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Version complète : Les nouveaux stades
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Oyé Sapapaya
Citation (PaRaDoX @ 06/12/2013 09:49) *
Le stade des Lumières à Lyon ça va être sympa aussi, il vont avoir un méga stade en faisant jouer des jeunes du centre formation dedans entourés de 2/3 trentenaires à la Malbranque....

Gerland hier soir c'était au 3/4 vide en étant gentils, si l'équipe joue toujours aussi mal et n'a pas de résultats ça peut vite être très compliqué leur projet surtout sans C1 pendant plusieurs années.

Il devrait faire quoi Aulas ? mellow.gif

A vous écouter toute le monde devrait rester dans son stade à vie...
PaRaDoX
Citation (Oyé Sapapaya @ 06/12/2013 10:33) *
Il devrait faire quoi Aulas ? mellow.gif

A vous écouter toute le monde devrait rester dans son stade à vie...

Un nouveau stade est bénéfique mais en France t'a l'impression que c'est LE truc qui va solutionner tout tes problèmes... on voit bien que c'est pas forcément le cas avec Lille par exemple ou le stade coûte une blinde au final.

Je dis pas qu'il faut pas construire des nouveaux projets mais si t'a une équipe qui ne se qualifie pas en C1 tu es condamné à avoir une équipe de manches à balais, c'est un cercle vicieux.
Babou1
Citation (PaRaDoX @ 06/12/2013 11:50) *
Un nouveau stade est bénéfique mais en France t'a l'impression que c'est LE truc qui va solutionner tout tes problèmes... on voit bien que c'est pas forcément le cas avec Lille par exemple ou le stade coûte une blinde au final.

Je dis pas qu'il faut pas construire des nouveaux projets mais si t'a une équipe qui ne se qualifie pas en C1 tu es condamné à avoir une équipe de manches à balais, c'est un cercle vicieux.

Ouais enfin Lille ils ont pas mis un rond dans le stade et n'en sont pas proprietaires, c'est incomparable avec le modele OL.
Oyé Sapapaya
Citation (PaRaDoX @ 06/12/2013 11:50) *
Un nouveau stade est bénéfique mais en France t'a l'impression que c'est LE truc qui va solutionner tout tes problèmes... on voit bien que c'est pas forcément le cas avec Lille par exemple ou le stade coûte une blinde au final.

Je dis pas qu'il faut pas construire des nouveaux projets mais si t'a une équipe qui ne se qualifie pas en C1 tu es condamné à avoir une équipe de manches à balais, c'est un cercle vicieux.

Au moins il a de l'ambition, le problème en France c'est qu'on fait tout 20ans après tout le monde, mais bon Aulas lui à archi raison pour son stade, tout le monde n'a pas "la chance" d'avoir QSI...
Ronan
Citation (PaRaDoX @ 06/12/2013 11:50) *
Un nouveau stade est bénéfique mais en France t'a l'impression que c'est LE truc qui va solutionner tout tes problèmes... on voit bien que c'est pas forcément le cas avec Lille par exemple ou le stade coûte une blinde au final.

Je dis pas qu'il faut pas construire des nouveaux projets mais si t'a une équipe qui ne se qualifie pas en C1 tu es condamné à avoir une équipe de manches à balais, c'est un cercle vicieux.


Et qui te dit qu'il ne va pas investir un peu plus la saison d'avant de la livraison du stade ? unsure.gif Le modèle OL c'est le meilleur si tu veux tirer des bénèfs de ton stade.

Après je reste persuadé que les mairies vont vendre leur stade aux clubs pro à terme (Marseille, Paris etc..) pour faire rentrer de l'argent frais dans les caisses municipales.
Asa
Citation ("http://politiques-sportives.blogspot.fr")
Le FC Barcelone hésite entre construire un stade ou rénover le Camp Nou

Le FC Barcelone tranchera lors de la première quinzaine de janvier entre les projets de construction d'un nouveau stade ou de rénovation de l'enceinte actuelle, le Camp Nou, avant de soumettre l'option choisie à ses socios par référendum .

"Il s'agit de deux projets entre lesquels nous n'avons pas encore fait notre choix. Mais dans tous les cas, le stade du Barça aura une capacité de 105.000 spectateurs (contre 99.354 actuellement) et sera entièrement couvert", a expliqué le porte-parole du club Toni Freixa, lors d'une conférence de presse suivant une réunion du conseil d'administration.
Soumettre au vote des socios l'un des deux projets "est une décision que nous devons prendre de manière réfléchie, sans nous précipiter. Nous avons toutes les informations en mains", a-t-il ajouté.
Freixa a précisé que l'éventuel nouveau stade serait situé sur le terrain de l'Université de Barcelone, mais il a refusé de donner plus de détails sur le coût de ces projets.
Selon des informations parues dans la presse, la construction d'un nouveau stade coûterait environ 600 millions d'euros, tandis qu'une rénovation du Camp Nou est évaluée à entre 300 et 400 millions d'euros.

(AFP)



Citation ("BFMTV")
Bientôt des stades recouverts de publicités géantes?

Un amendement au projet de loi ALUR de Cécile Duflot, adopté au Sénat, propose d'autoriser les publicités géantes dans les stades, une disposition jusque là réservée aux gares et aux aéroports. Une initiative à laquelle Martine Aubry n'est pas étrangère.


Le projet de loi Duflot sur l’urbanisme en cours d'examen au parlement recèle quelques détails croustillants. Relevé par Le canard enchaîné, un amendement du sénateur socialiste René Vandierendonck, adopté en première lecture, propose ainsi d’autoriser les publicités géantes sur les stades de plus de 30.000 places.

Réservée pour l’instant aux aéroports et aux gares, cette autorisation permet aux publicités de s’étaler sur une surface pouvant aller jusqu’à 30 m2. En dehors des cas cités, elles sont limitées à 12 m2.

Selon le sénateur en question, l’initiative proviendrait directement de Martine Aubry. Une requête dont l’ex-première secrétaire du PS et maire de Lille assure ne pas se souvenir, écrit l'hebdomadaire.

Soulager les finances locales

Heureuse coïncidence cependant : Lille Metropole, la collectivité dont elle est la présidente, a vu sortir de terre un stade flambant neuf en juillet 2012. Et son amortissement connaît quelques difficultés de parcours. La recherche d’un partenaire disposé à accoler son nom au stade, selon la méthode dite du "naming", s’est révélée infructueuse.

Et même si la maire de Lille a récemment annoncé l’apport de deux millions d’euros annuels par des partenaires privés, Crédit Mutuel, Carrefour et le promoteur immobilier Nacarat, le coût de l’enceinte s’élève toujours à 9,7 millions d’euros par an.

L’amendement du sénateur Vandierendonck, s’il est adopté lors de son passage à l’Assemblée le 14 janvier prochain, fera donc les affaires de Lille Metropole. Mais aussi de l’ensemble des cités accueillant l’Euro 2016, qui ont, pour la plupart, entrepris de coûteux travaux de rénovation de leurs stades.

L’Olympique lyonnais, en proie à des difficultés financières, et qui construit actuellement un stade de 58.000 places, pourrait y trouver également une bouffée d’oxygène.

Spoiler :
Cécile Duflot soutiendra la suppression de l'amendement

Suite à la parution de l'article, les services du ministère de l'Egalité des territoires et du Logement ont tenu à préciser que l'amendement en question avait été adopté au Sénat "contre l'avis de Cécile Duflot, tant sur le fond que sur la forme". Ils indiquent que la ministre "envisage de soutenir toute démarche" visant à supprimer cet amendement, lors de son passage devant l'Assemblée, en janvier prochain.
SympathisantParisien
Citation
Freixa a précisé que l'éventuel nouveau stade serait situé sur le terrain de l'Université de Barcelone, mais il a refusé de donner plus de détails sur le coût de ces projets.


Ah ils n'ont plus besoin de l'université, le foot c'est plus important ?
joel_1978
Citation (SympathisantParisien @ 10/12/2013 11:03) *
Ah ils n'ont plus besoin de l'université, le foot c'est plus important ?


voodoo chile.gif

J'imagine qu'il doit y avoir des terrains libres...
Ou alors y'a tellement plus de travail en Espagne que les unifs ne servent plus à rien ! ph34r.gif
ribob
La nouvelle tribune Jean Bouin du vélodrome est immense, je me demande bien comment ils vont faire pour la remplir mellow.gif .
De plus ça fait vraiment disproportionné par rapport à la taille des virages.
Tonio
Ligue 1 - Bordeaux
Bordeaux Le Nouveau Stade, une réalité



Livrable en avril 2015, le Nouveau Stade de Bordeaux prend forme en accord avec son calendrier, ce qui est une prouesse compte tenu des conditions climatiques compliquées. En 2013, la structure en béton et les éléments de charpente métallique ont été installés avec une partie des gradins. La coursive, unique en son genre, est l’élément de transition entre le terrain et l’environnement extérieur. Elle fait le lien entre les deux étages des tribunes. Le grand chantier qui s’ouvre maintenant pour la SBA (Stade Bordeaux Atlantique) est la mise en place du fameux toit. Monté au sol par carrés, il sera installé dès début mars grâce à une grue unique en France, dont la flèche atteint 102 mètres


De l'extérieur, le Virage Nord et la Tribune Ouest avec ses gradins. (D.R)


France Football.
Babou1
Le Real a choisi son projet pour le nouveau stade, Perez vient de le presenter.
joel_1978
Citation (Babou1 @ 31/01/2014 14:48) *
Le Real a choisi son projet pour le nouveau stade, Perez vient de le presenter.


Une rénovation de Bernabeu ou bien nouveau stade ?
Babou1
Citation (joel_1978 @ 31/01/2014 14:57) *
Une rénovation de Bernabeu ou bien nouveau stade ?

Renovation a 400M.
CL
Ca fait cher le Tupperware.
joel_1978
Citation (Babou1 @ 31/01/2014 14:57) *
Renovation a 400M.


Il est couvert ou c'est la photo qui rend mal ?
laleto

Spoiler :

Citation (RMB2007;110997914)
The winning design:











ManoCornuta
Citation (CL @ 31/01/2014 14:58) *
Ca fait cher le Tupperware.

edhelas.gif
Oyé Sapapaya
Tuerie implosion du tibia.gif
Mamadieu
Atroce vahid.gif
Miles
Citation (CL @ 31/01/2014 14:58) *
Ca fait cher le Tupperware.

neokill@h.gif neokill@h.gif
Ronan
Citation (Mamadieu @ 31/01/2014 16:59) *
Atroce vahid.gif


C'est bien tu fais dans la demi mesure neokill@h.gif

Le bandeau TV 360 degrés autour du stade je trouve ça bien, j'espère qu'on aura ça au Parc ou bien un cube.

En espérant un toit aussi.
witchfinder
Citation (Oyé Sapapaya @ 31/01/2014 16:52) *
Tuerie implosion du tibia.gif


Citation (Mamadieu @ 31/01/2014 16:59) *
Atroce vahid.gif

edhelas.gif
Dimidan
Les gagnants sont une agence allemande GMP Architekten associée à deux agences ... catalanes L-35 et Ribas&Ribas.

De plus, Josep Ribas est socio du Barça, ce qui ne fait pas plaisir à tout le monde de l'autre côté des Pyrénées.

Dans la gueguerre Barça - Real voici le nouveau projet du Camp Nou :





A noter que ces images ne representent pas le nouveau projet car 1. les socios doivent voter le 5 avril si ils sont d'accord avec le principe de renovation (environ 400M€ seulement pour le stade comme le Bernabeu ) puis 2. à un concours d'architecture.
Oyé Sapapaya
Citation
Info FM : plongée dans l’Allianz Riviera, ce bijou qui fait la fierté de Nice

Fini le Stade du Ray, place à l'Allianz Riviera ! Depuis le mois de septembre, l'OGC Nice évolue dans cette toute nouvelle enceinte. Foot Mercato s'est rendu en terres azuréennes, pour faire un premier état des lieux.



22 septembre 2013, une date à marquer d’une pierre blanche pour les supporters de l’OGC Nice. Une page de l’histoire des Aiglons s’écrivait en effet sous leurs yeux, avec l’inauguration de l’Allianz Riviera, nouvelle enceinte de la formation azuréenne, qui quittait donc un Stade du Ray devenu trop vétuste. Et pour leur grande première, les hommes de Claude Puel n’ont pas fait les choses à moitié, en étrillant sur leurs nouvelles terres Valenciennes (4-0). Alors, environ 5 mois après cette inauguration, quel bilan peut-on faire ?

Xavier Lortat-Jacob, directeur général de Nice Eco Stadium (filiale de VINCI Concessions, de la Caisse des Dépôts et Consignations, de SEIEF et partenaire de la ville de Nice pour le financement, la construction et l’exploitation du stade) vous donne quelques clés. « Après deux ans de travaux pour construire ce stade, l’inauguration a eu lieu le 22 septembre dernier. La plus grande satisfaction, c’est l’appropriation immédiate de ce stade par l’ensemble du public. On a quitté le Stade du Ray et le poids de son histoire, et il y a eu un coup de foudre immédiat. C’est la plus grande satisfaction. On est à près de 25 000 spectateurs de moyenne (24 311, Ndlr), ce qui veut dire qu’outre la capacité, le stade attire beaucoup plus de monde, des familles, des enfants, des femmes. Chacun prend ses marques dans ce grand complexe, le niveau d’accueil du public est meilleur que sur les premiers matches ».

Les spectateurs sont donc, pour l’heure, conquis. Il faut dire que, dès le départ, tout a été fait pour que le stade soit accepté, y compris par les riverains, chose qui pose pourtant régulièrement problème : « On a été très vigilant. Bien sûr, quand on construit un stade, il y a des nuisances, de la poussière, du bruit. Mais on a pris beaucoup de mesures en phase de construction pour minimiser au maximum les nuisances autour de notre environnement, en termes de circulation, de nuisance sonores, etc. Ça s’est plutôt bien passé. Ensuite, sur les premiers matches, il y a eu un certain nombre de difficultés anticipées. Avec la ville, qui a fait un travail remarquable, on a travaillé sur l’accessibilité, car il y a eu des problèmes pour le premier match de foot ou de rugby. Aujourd’hui, le stationnement et l’accessibilité se passent mieux, même bien ».

Il faut dire que tout a été mis en œuvre pour faire de ce stade un modèle à suivre, prenant notamment en compte la problématique du développement durable. « Ce stade est cité en exemple un peu partout, parce qu’il y a une multiplication de dispositifs constructifs sur le développement durable. On a aussi mis en place des programmes d’insertion par l’emploi. Je crois que ce stade est assez exemplaire de ce point de vue ». Autre particularité de cette enceinte, celle d’être un stade connecté, permettant au client de vivre une expérience inédite. « On a une couverture 4G avec un opérateur qui existe dans les loges, les salons, les espaces sportifs et professionnels. L’idée, c’est de développer une nouvelle expérience au stade. Le client vit son expérience, son émotion, bien avant de rentrer au stade. Il faut lui proposer des services, l’accompagner, lui donner en temps réel l’information, l’accueillir, le traiter de façon particulière. L’enjeu, c’est de personnaliser le service en fonction du profil du client ».

Une enceinte multifonctions, atouts et contraintes

Mais si le client est roi, le sportif reste au cœur de ce stade, où tout est conçu pour optimiser sa performance : « Les stades de dernière génération ont vocation à bien traiter le sportif, avec une attention particulière au niveau des vestiaires, un jacuzzi dernier cri, une salle d’échauffement, une zone mixte vaste. Il y a une attention particulière portée à cette zone noble qu’est la zone sportive. Il y a eu des échanges avec le club pour améliorer les choses par rapport aux demandes initiales. Mais le cahier des charges était déjà très exigent ! » Mais résumer l’Allianz Riviera à l’aspect purement footballistique serait réducteur, ce stade ayant vocation à être multifonctionnel, et accueillir ainsi d’autres évènements, sportifs ou culturels.

« On a démarré avec une programmation assez forte puisque, dès l’été dernier, on a signé un contrat avec le RCT (Rugby Club Toulonnais, Ndlr). On a eu deux matches, un troisième qui arrive (contre le Stade Français, le 3 mai, Ndlr). On a la joie de pouvoir accueillir l’équipe de France pour son match amical contre le Paraguay (le 1er juin, Ndlr). Nos équipes travaillent pour aller auprès des fédérations, des équipes, pour proposer de les accueillir. Ensuite, ce stade étant un peu comme un palais des congrès avec beaucoup d’espaces réceptifs, les entreprises peuvent venir organiser leurs congrès dans ce lieu. On a déjà accueilli un peu plus d’une vingtaine de séminaires depuis l’ouverture. On travaille aussi sur la programmation culturelle pour accueillir de grands concerts ». Autant d’activités qui pourraient avoir de lourdes conséquences sur la pelouse, déjà meurtrie une première fois, et qui a dû être changée en janvier.

« On a construit ce stade très vite, la pelouse a été posée assez tardivement. Elle a souffert de l’usage intensif, comprenant le rugby, et a été assez éprouvée. C’est pour ça qu’on a pris la décision de la changer, pour que l’OGC ait la pelouse que l’équipe mérite. C’est l’élément central du stade, on se doit de faire les efforts nécessaires pour avoir une belle pelouse. Je crois que là, la pelouse est magnifique, alors qu’on est en plein hiver. On a fait un certain nombre d’investissements complémentaires qui produiront leurs effets dans le temps. On ventile cette pelouse par le dessous, il y a aussi un système de drainage surdimensionné qui a permis par exemple de jouer contre Ajaccio malgré des trombes d’eau, ce qui n’était pas le cas dans des stades à proximité (ce 18 janvier, OM-VA avait dans le même temps été reporté, Ndlr). On a bon espoir que cette pelouse mise à disposition en janvier tiendra correctement. Il faut accepter cette multifonctionnalité, malgré les difficultés ».

Un complexe encore en plein essor

Vous l’aurez donc compris, depuis son inauguration, l’enceinte a su séduire, et s’adapter au fur et à mesure, pour répondre parfaitement aux attentes. Pour autant, son essor n’est pas terminé, avec notamment en gestation un centre commercial, qui doit voir le jour à l’été 2015. « Effectivement, sur le flanc est du stade, toute une vallée commerciale va être construite, avec une cinquantaine de boutiques. Ce stade a toujours été pensé comme la locomotive du développement du territoire sur la plaine du Var. Ce quartier continue de se construire avec cette vallée commerciale. Mais, avant ça, l’ouverture du musée du sport va intervenir en 2014, et va drainer une population qui va naturellement venir sur le stade ». Qu’on se le dise, plus que jamais, l’Allianz Riviera a vocation à être multifonctionnelle !

Foot mercato
Le Duc
Santiago Bernabeu Stadium Redesign

Le président du Real Madrid Florentino Pérez a récemment dévoilé le projet gagnant pour le redesign du stade Santiago Bernabeu. Ce dernier, proposé par GMP Arquitectos , L35 et ribas & ribas arquitectes, fait du stade un lieu à part et celui le plus moderne et développé du XXIe siècle. A découvrir dans une série d’images.











Source : Fubiz

Carrément des chambres... knahos.gif
Panenka
Citation (Le Duc @ 13/02/2014 16:19) *
Carrément des chambres... knahos.gif


C'était pas Mendy qui vivait dans le stade de Bolton? edhelas.gif
Ronan
Pourquoi ils rénovent ? Histoire de maquiller des lignes de compta avec le FPF ?
Oyé Sapapaya
Citation (Ronan @ 13/02/2014 22:07) *
Pourquoi ils rénovent ? Histoire de maquiller des lignes de compta avec le FPF ?

Le stade devrait rapporter 30 % d'argents en plus après les rénovations.
Zorglub
Les chambres c'est pour baiser pendant le match?
Oyé Sapapaya
becker19
Superbe les photos du nouveau stade du real madrid ! Tres futuriste j'aime bien happy.gif
GI JOE
Le stade d'Aulas avance bien.

Iloved
Et le notre alors ? Des news concernant la "renovation superficielle" prévue pour l'Euro ?
laleto
Ils avancent a grand pas a Lyon!

Ainsi qu'a Bordeaux, voici quelques photos datant de la semaine derniere, grace au site stade-bordeaux-2015.com.
Spoiler :

http://www.stade-bordeaux-2015.com/archive/2014-02/

On apercoit le toit a gauche



Je ne connais pas Bordeaux, mais le stade m'a l'air bien paume' au milieu de nulle part.

http://www.nouveau-stade-bordeaux.com/le-c...rie-photos.html
Carlton
Citation (laleto @ 26/02/2014 01:02) *
Je ne connais pas Bordeaux, mais le stade m'a l'air bien paume' au milieu de nulle part.

Ils le construisent là où il y a de la place. Ils allaient pas détruire le centre-ville pour y foutre un stade unsure.gif
laleto
On parle d'un stade, pas d'un aeroport.
Alors encore une fois, je precise que je ne connais pas la ville, mais il devrait bien y avoir des vieux entrepots a detruire ou une zone a redevelopper bien plus proche de son centre urbain.

Par exemple, l'arena 92 se construit a Nanterre, pas a cergy-pontoise
Carlton
Ouais mais tu connais pas Nanterre, ça se voit.
Boleador
Citation (Carlton @ 26/02/2014 02:00) *
Ouais mais tu connais pas Nanterre, ça se voit.


C'est clair...

C'est chaud de critiquer en admettant ne rien connaitre, c'est un concept...

Le futur Stade est à peine moitié plus éloigné de la Place des Quinconces que Chaban Delmas, max 15 min en tram, 10 en caisse; Bordeaux Lac c'est LE centre commercial de la région, le Stade est à la sortie de l'Autoroute, au pied du futur arrêt de tram, et en plein milieu d'un gigantesque éco-quartier en construction.

Nanterre, à coté, surtout ce coin là, je préfère encore Cergy Pontoise justement.
Homer
Citation (laleto @ 26/02/2014 01:49) *
Par exemple, l'arena 92 se construit a Nanterre, pas a cergy-pontoise

C'est Nanterre, mais il est juste derrière la Grande Arche de la Défense, 2min a pied. C'est pas non plus Nanterre-ville.
Rene Boisrond
Citation (Zorglub @ 14/02/2014 00:50) *
Les chambres c'est pour baiser pendant le match?

Oh Cristiano il la sort !!©
Pavitch
Reportage d'Envoyé Spécial sur France 2 en ce moment sur les PPP (Partenariat Public Privé), moyen de financement de nombreux stades notamment celui du Mans qui est pris en exemple.

Les travaux du Vélodrome également, je comprends mieux la douille du prix du toit.
Et c'est nous qui payons.

:quenelle:
Babou1
Citation (Pavitch @ 27/02/2014 21:55) *
Reportage d'Envoyé Spécial sur France 2 en ce moment sur les PPP (Partenariat Public Privé), moyen de financement de nombreux stades notamment celui du Mans qui est pris en exemple.

Les travaux du Vélodrome également, je comprends mieux la douille du prix du toit.
Et c'est nous qui payons.

:quenelle:

Yavait un truc pas mal passé sur arte y'a peut etre 2 semaines.
Je te le conseille si tu veux approfondir c'etait pas mal et double angle de vue, francais et allemand.
Pavitch
Tu as vu celui de France 2? Pour savoir si ça apporte vraiment quelque chose de plus.

Si c'est vraiment intéressant je prendrai éventuellement le temps de jeter un oeil, mais sinon je préfère me mettre devant Banshee, et pas trop réfléchir à toute cette merde qui me rappelle qu'on vit dans un monde d'enculé.
Oyé Sapapaya
Celui de Arte était plus intéressent,( même si j'ai pas mal zappé sur l'émission de merde l'équipe 21 sur le classique. ph34r.gif ) mais grosso merdo les deux ont repris les mêmes exemples, les stades, la futur cité judiciaire...
Pavitch
Ouais en gros il aurait mieux fallu que je regarde celui d'Arte mais si je le fais maintenant, ça risque d'être redondant.
Oyé Sapapaya
Oui... en gros le PPP est une immense escroquerie.
Pavitch
Oui et le pire c'est que c'est que la magouille est à peine maquillée. On nous prends vraiment pour les cons que nous sommes.
laleto
Citation (Boleador @ 27/02/2014 08:04) *
C'est chaud de critiquer en admettant ne rien connaitre, c'est un concept...

rolleyes.gif
Le concept c'est d'admettre ne pas connaitre la situation afin que ceux plus familier avec Bordeaux puissent repondre aux doutes sur l'emplacement du stade. Et je te remercie pour les precisions.

Sinon, nous n'aurons plus a voir le Zenit dans leur stade vetuste bien longtemps, les travaux avancent enfin a Saint-Petersbourg.
Spoiler :

facebook.com/zenitarenaspb


Le tunnel sous la tribune pour la pelouse

Ronan
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/02/2014 22:19) *
Oui... en gros le PPP est une immense escroquerie.


La monde de la finance en général est une escroquerie :LCR:
witchfinder
Citation (Ronan @ 28/02/2014 06:04) *
Les dépenses des collectivités locales en général sont une escroquerie :courdescomptes:

FYP
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