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FuFax
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 05/05/2011 à 19:06) *
T'aurais mieux fait de lire les dernières pages à ce sujet au lieu de te baser sur n'importe quoi pour parler dans ce cas.

Et puis non une discrimination basée sur le concept de race ce n'est pas raciste, désespérants certains ici.


Et ça y est ça recommence avec les amalgames... Je parle de binationalités et tu me parles de races...
Si on formait des moitié finlandais moitié français pour qu'ils se barrent tous jouer en Finlande, ça serait exactement pareil. Mais non, tout la FFF est raciste, Laurent Blanc est raciste, la France entière est raciste mais ne veut pas se l'avouer. rolleyes.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Lask @ 05/05/2011 à 19:12) *
Les quotas c'est dégueulasse et raciste si tu dis 30% de noirs, 20% d'arabes le reste blancos.

Si tu fous des "quotas" en mode 30% grand, physique, détente, 20% petit, technique, vivace... ça ne l'est plus. Qu'importe que oui implicitement c'est majoritairement les jeunes noirs qu'on vise dans le premier.

Après j'arrive pas vraiment à savoir ce que la FFF préconisait, de faux quotas basés sur la race ou des quotas basés sur le type de joueurs.


Non mais les quotas dont tu parles c'est quelque chose qui devrait être appliqué et serait logique. Le problème c'est que leur discussion quand ça vire à l'histoire des 30% elle n'est clairement pas orientée vers les questions de profil technique. Si c'était pas le cas l'autre gros con n'aurait pas dit "on fait ça sous la main, faut pas qu'on en parle"...
Oyé Sapapaya
Citation (FuFax @ 05/05/2011 à 19:23) *
Et ça y est ça recommence avec les amalgames... Je parle de binationalités et tu me parles de races...
Si on formait des moitié finlandais moitié français pour qu'ils se barrent tous jouer en Finlande, ça serait exactement pareil. Mais non, tout la FFF est raciste, Laurent Blanc est raciste, la France entière est raciste mais ne veut pas se l'avouer. rolleyes.gif

Franchement conyk à plutôt bien répondu sur le sujet pas la peine de revenir encore dessus je trouve...
Après étrangement les joueurs blancs n'y vois pas du racismes alors que les joueurs noirs si, y a peut-être effectivement un souci non ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (FuFax @ 05/05/2011 à 19:23) *
Et ça y est ça recommence avec les amalgames... Je parle de binationalités et tu me parles de races...
Si on formait des moitié finlandais moitié français pour qu'ils se barrent tous jouer en Finlande, ça serait exactement pareil. Mais non, tout la FFF est raciste, Laurent Blanc est raciste, la France entière est raciste mais ne veut pas se l'avouer. rolleyes.gif


Démontre moi comment on différencie un binational d'un non-binational à part par rapport à son prénom et à sa gueule ce qui sous entend une discrimination raciale. Vas-y explique popcorn.gif
Lask
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 05/05/2011 à 19:25) *
Démontre moi comment on différencie un binational d'un non-binational à part par rapport à son prénom et à sa gueule ce qui sous entend une discrimination raciale. Vas-y explique popcorn.gif


La carte d'identité et la nationalité des parents ? mellow.gif
Vinz14
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 05/05/2011 à 19:22) *
T'es sérieux dans ta démonstration là ? voodoo chile.gif


Bah oui, si j'ai dit quelque chose d’erroné et c'est possible, je veux bien être corrigé.

Répond moi plus en détail et on pourra discuter wink.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Lask @ 05/05/2011 à 19:26) *
La carte d'identité et la nationalité des parents ? mellow.gif

Donc pas de Zidane ?
Vinz14
Citation (Oyé Sapapaya @ 05/05/2011 à 19:27) *
Donc pas de Zidane ?


Pourquoi fermer les portes tout court à tout binationaux ?

Faut arrêter le manichéisme au bout d'un moment, y 'a surement des solutions autres que les extrêmes.

Je sais pas si c'est possible au niveau des réglements de faire en sorte que tout joueur engagé en -de 18 ou espoir soit obligé de poursuivre en bleu ensuite ou un truc du genre. (à partir du moment c'est la 1ere en A mais je sais pas si la FFF a le pouvoir de toucher seule ce point de règlement).

Après on s'accroche sur des conneries, mais des top players bi-nationaux qui ont échappés aux bleux j'en vois pas des tonnes...

Sur le fond y'a pas de souci avec les bi-nationaux en ce qui me concerne.
Le traitement médiatique par contre, me déplait.
Lask
Citation (Oyé Sapapaya @ 05/05/2011 à 19:27) *
Donc pas de Zidane ?


Je crois pas qu'il a été dit que tout les bi-nationaux devaient être jartés de la formation ? mellow.gif

Après c'est un bâton merdeux ce dossier, des deux côtés des arguments et des contre-vérités.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Lask @ 05/05/2011 à 19:26) *
La carte d'identité et la nationalité des parents ? mellow.gif


Y'a une mention "binational" sur la carte d'identité ? voodoo chile.gif

Merci de me l'apprendre je vais demander pourquoi on me l'a pas mise popcorn.gif

Citation (Vinz14 @ 05/05/2011 à 19:31) *
Pourquoi fermer les portes tout court à tout binationaux ?

Faut arrêter le manichéisme au bout d'un moment, y 'a surement des solutions autres que les extrêmes.

Je sais pas si c'est possible au niveau des réglements de faire en sorte que tout joueur engagé en -de 18 ou espoir soit obligé de poursuivre en bleu ensuite ou un truc du genre. (à partir du moment c'est la 1ere en A mais je sais pas si la FFF a le pouvoir de toucher seule ce point de règlement).

Après on s'accroche sur des conneries, mais des top players bi-nationaux qui ont échappés aux bleux j'en vois pas des tonnes...

Sur le fond y'a pas de souci avec les bi-nationaux en ce qui me concerne.
Le traitement médiatique par contre, me déplait.


Non parce que la FIFA sera là pour te dire que ta loi c'est de la merde et que le joueur fait ce qu'il veut smoke2.gif
Cydius
Citation (Oyé Sapapaya @ 05/05/2011 à 19:25) *
Franchement conyk à plutôt bien répondu sur le sujet pas la peine de revenir encore dessus je trouve...
Après étrangement les joueurs blancs n'y vois pas du racismes alors que les joueurs noirs si, y a peut-être effectivement un souci non ?

Parce qu'on a + de bi-nationaux issus de pays africain qu'européen. Si cette histoire ne touchait que les franco-polonais ou franco-portugais t'entendrais pas une seule seconde Thuram ou d'autres.
Oyé Sapapaya
Citation (Lask @ 05/05/2011 à 19:31) *
Je crois pas qu'il a été dit que tout les bi-nationaux devaient être jartés de la formation ? mellow.gif

Après c'est un bâton merdeux ce dossier, des deux côtés des arguments et des contre-vérités.

Non mais c'est pas des deux côtés que le baton est merdeux... Tout le monde reconnait que leur solution est mauvaise faut arrêté...

Après l'histoire des quotas c'est peut-être pas raciste mais c'est anti-républicain Lask... Et tu le sais.

Citation (Cydius @ 05/05/2011 à 19:36) *
Parce qu'on a + de bi-nationaux issus de pays africain qu'européen. Si cette histoire ne touchait que les franco-polonais ou franco-portugais t'entendrais pas une seule seconde Thuram ou d'autres.

Tu entendrais Kopa et Platini...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Cydius @ 05/05/2011 à 19:36) *
Parce qu'on a + de bi-nationaux issus de pays africain qu'européen. Si cette histoire ne touchait que les franco-polonais ou franco-portugais t'entendrais pas une seule seconde Thuram ou d'autres.


Tout comme les handicapés ouvrent leurs gueules quand un truc les concernent, les gays, les enseignants etc. T'as tendance à ouvrir plus ta gueule quand un truc te concerne. So what ?
Babou1
Citation (Lask @ 05/05/2011 à 19:26) *
La carte d'identité et la nationalité des parents ? mellow.gif

Deja ce serait scandaleux, mais non dans la pratique c'est pas si simple.
Si y'avait quelques posts a retenir svp, lisez ceux de conyk. wink.gif
FuFax
Citation (Oyé Sapapaya @ 05/05/2011 à 19:36) *
Non mais c'est pas des deux côtés que le baton est merdeux... Tout le monde reconnait que leur solution est mauvaise faut arrêté...

Après l'histoire des quotas c'est peut-être pas raciste mais c'est anti-républicains Lask... Et tu le sais.


Tu entendrais Kopa et Platini...


C'est exactement ce que je pense.
Pourtant tout le monde parle de racisme, c'est ça qui me dérange.
Nikos B.
Citation (Vinz14 @ 05/05/2011 à 19:17) *
On dit bi-nationaux ils comprennent arabes/noirs.
On dit grand et costaud sans technique ils comprennent noirs
On dit l'inverse du profil précédents, ils comprennent blanc.

Ce qu'ils ont dit c'est
Citation
est-ce qu'on s'attelle au problème et on limite l'entrée du nombre de gamins qui peuvent changer de nationalité?», Laurent Blanc se lance : «Moi j'y suis tout à fait favorable. Sincèrement, ça me dérange beaucoup [...] A mon avis, il faut essayer de l'éradiquer. Et ça n'a aucune connotation raciste ou quoi que ce soit. Quand les gens portent les maillots de l'équipe nationale des 16 ans, 17 ans, 18 ans, 19 ans, 20 ans, Espoirs, et qu'après ils vont aller jouer dans des équipes nord-africaines ou africaines, ça me dérange énormément


Ce sont eux qui parlent de binationaux = afrique, et c'est maladroit

Après
Citation
on a l'impression qu'on forme vraiment le même prototype de joueurs : grands, costauds, puissants. Grands, costauds, puissants. Grands, costauds, puissants. Grands, costauds, puissants. Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants? Les blacks. Et c'est comme ça. C'est un fait actuel. Dieu sait que dans les centres de formation, dans les écoles de football, ben y en a beaucoup. (...) Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture

Ils disent c'est graveque les mecs se barrent... les mecs formés à l'inf sont les suivants :
Leur problème c'est pas le critère de selection mais que sous ce critère il y a des noirs, ils faut donc modifier pas parce que c'est mauvais pour le foot mais parce qu'on veut plus de blanc.
Cydius
Citation (nico @ 05/05/2011 à 19:45) *
Ce sont eux qui parlent de binationaux = afrique, et c'est maladroit

Bah non puisque dans 95% des cas les pays concernés sont africains. Ca serait maladroit si la répartition était beaucoup + homogène mais qu'on se concentre uniquement sur les pays africains là oui ça serait maladroit (et malhonnête).
Vinz14
Citation (nico @ 05/05/2011 à 19:45) *
Ce qu'ils ont dit c'est


Ce sont eux qui parlent de binationaux = afrique, et c'est maladroit

Après

Ils disent c'est graveque les mecs se barrent... les mecs formés à l'inf sont les suivants :
Leur problème c'est pas le critère de selection mais que sous ce critère il y a des noirs, ils faut donc modifier pas parce que c'est mauvais pour le foot mais parce qu'on veut plus de blanc.


D'accord ils ont fait le raccourci entre bi-nationaux et africains, ce n'est pas fin ni malin mais ça reste une discussion informelle pas un règlement finalisé. A mon avis c'est beaucoup plus maladroit que raciste.

Réclamé la tête de Blanc pour ça c'est chaud..

Et oui le fond du problème c'est d'avoir un football différent, plus technique mais en aucun cas de "blanchir" l'équipe de france. Pourtant l'amalgame est trop vite fait dans ce débat.

Encore une fois on parle de profils de joueurs, pas de questions ethniques.
Lilian president!
Citation
Encore une fois on parle de profils de joueurs, pas de questions ethniques.

Le probléme c'est que ça se mélange dans leur bouche.
Ils ont des préjugés désolants sur des ''caractéristiques'' de couleur. L'idéalisation d'un certain profil et la diabolisation d'un autre c'est tout. Quant aux quotas appliqués à des enfants de 12-13ans...


Citation
Erick Mombaerts : L'idéal effectivement, c'est de dire, mais pas officiellement: de toute façon on ne prend pas plus de tant de gamins qui sont susceptibles de changer (de nationalité) à terme.

Laurent Blanc: Ou alors tu les fais passer par des critères différents de sélection. Il n'y a qu'à voir les centres de formation. Même le pôle Paris. Tu vois toujours les mêmes gens parce qu'ils répondent toujours aux mêmes critères de sélection.

On veut se débarrasser des bi-nationaux, mais au lieu d'appuyer sur la bi-nationalité, on va passer par des critères de sélection différents. Liés à quoi ces critères ?

Citation
Laurent Blanc : C'est pas les gens de couleur, c'est pas les gens nord-africains. Moi j'ai aucun problème avec eux. Mais le problème, c'est que ces gens-là doivent se déterminer et essayer qu'on les aide à se déterminer. S'il n'y a - et je parle crûment - que des blacks dans les pôles (de jeunes) et que ces blacks-là se sentent français et veulent jouer en équipe de France, cela me va très bien.

Erick Mombaerts: Mais ça, on ne peut pas savoir à 13 ans, quand ils rentrent dans nos structures. On ne peut pas savoir. Ils vont te dire qu'ils se sentent français.

Vont ils te dire qu'ils se sente français ? (Alors qu'en fait, ils le sont pas tout à fait, hein, faut être honnête...)

Citation
François Blaquart: Il faut identifier. Parce que bon, c'est pas la couleur qui fait... Il y a des gens qui sont, de toutes façons et fondamentalement, de souche française.

Laurent Blanc: Mais bien sûr. Aussi français que toi et moi.

Ah si, y'en qui le sont ?!

Citation
Francis Smerecki: Je ne retourne pas l'argument. Je dis: première chose, c'est discriminatoire. Et si on enlève la totalité des gens qui peuvent choisir, pour une autre sélection (étrangère) éventuellement, je ne sais pas si on a une division. Parce que quelque part, même s'ils vont jouer dans un autre pays, il y a des clubs de Ligue 2 qui vivent avec ces joueurs-là. (... un des participants rappelle qu'il y a "300 joueurs français" formés dans l'Hexagone qui jouent dans des clubs étrangers. Laurent Blanc revient, insistant, sur les critères de selection des jeunes...)
[...]
Francis Smerecki: Tu peux pas dire à des gens de troisième génération, qui sont nés sur notre sol... Un gamin qui va jouer, je sais pas, pour la Libye ou pour la Guinée, s'il a le choix, si tu le prends (en équipe de France), il va aller avec toi, Laurent. Il ne va pas aller là-bas.

Erick Mombaerts: S'il te plaît. Moi je vais prendre le problème à l'envers. Quand on parle des structures, c'est aussi la place qu'ils prennent. Moi ce qui m'intéresse c'est que le jeune qui va jouer pour l'équipe de France puisse être en équipe de France de jeunes.

Francis Smerecki: Ecoute, moi, ce qui me gêne sur le fond, c'est (qu'il y a) celui qui a la possibilité d'être français-français et d'aller avec Laurent, et celui, parce qu'il n'a pas assez d'aptitudes et de talent pour aller avec Laurent et qui va aller dans un autre pays, et c'est celui-là que vous voudriez éliminer. C'est impossible.

Ah tiens, intéressante l'intervention de Smerecki.
Merde, ça devient un peu difficile de plaider la candeur là...

Citation
Laurent Blanc: On veut pas éliminer les étrangers, pas du tout, mais faire en sorte que les pôles Espoirs ou les pôles de la DTN testent sur des critères mieux définis pour pouvoir attirer d'autres personnes, parce que si on a toujours les mêmes critères, y aura toujours les mêmes personnes.

Et allez, on y revient ! Je rappelle qu'on est toujours sur ce faux problème, sorti de nulle part, des bi-nationaux, et Blanc nous ramène encore son histoire de critères de sélection à l'entrée des centres de formation. Allo. Critères de sélection pour prendre d'autres personnes que les bi-nationaux. ALLO. Quels peuvent être ces critères autres que leur bi-nationalité ?

Citation
Laurent Blanc : Et plus ça va, plus ça va être encore davantage. Parce que je suis sur les terrains tous les samedis, je vois quelques centres de formation: on a l'impression qu'on forme vraiment le même prototype de joueurs: grands, costauds, puissants. Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks. Et c'est comme ça. C'est un fait actuel.

C'est assez clair là ? ALLO.

Citation
Laurent Blanc : Je vais vous citer les Espagnols: ils n'ont pas ces problèmes-là. Ils ont des critères de jeu qui sont très précis, à 12-13 ans.

Erick Mombaerts: C'est ça le projet.

Laurent Blanc: Avec notre culture, notre histoire, etc. Les Espagnols, ils m'ont dit: "Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas."

Et là, c'est assez clair là ? ALLO.

Citation
Erick Mombaerts: Mais Laurent, le phénomène que tu évoques, c'est tellement ancré chez nous que les petits gabarits blancs qui sont dans les pôles Espoirs, les clubs pro me les laissent sur les bras. Ils ne les prennent pas, n'importe comment, même si c'est des bons joueurs!

Les petits gabarits blancs ! Par contre les petits gabarits noirs, ça n'existe pas !

ALLO

Citation
Un participant sort de ses gonds et rappelle qu'un bon joueur est efficace quelle que soit sa couleur de peau, rouge ou blanche, sa taille, grande ou petite.


ALLO


(Merci à Sansai)
Jekill
Citation (Lask @ 05/05/2011 à 19:26) *
La carte d'identité et la nationalité des parents ? mellow.gif


J'ai un bon ami qui me parlait de sa il me disait que la majorité des joueurs bi nationaux ont pris l'autre nationalité que parce qu'ils ne pouvaient plus jouer pour la France. Ils e sont souvent que francais a la base et né en France.
Donc on fait comment a part juger sur la guele? ph34r.gif
Nikos B.
Citation (Vinz14 @ 05/05/2011 à 19:54) *
D'accord ils ont fait le raccourci entre bi-nationaux et africains, ce n'est pas fin ni malin mais ça reste une discussion informelle pas un règlement finalisé. A mon avis c'est beaucoup plus maladroit que raciste.

Réclamé la tête de Blanc pour ça c'est chaud..

Et oui le fond du problème c'est d'avoir un football différent, plus technique mais en aucun cas de "blanchir" l'équipe de france. Pourtant l'amalgame est trop vite fait dans ce débat.

Encore une fois on parle de profils de joueurs, pas de questions ethniques.

On est d'accord c'est une discussion de café du commerce mais la discussion est un cadeau pour les anti racistes
Oyé Sapapaya
Non l'histoire des bi-nationaux c'est avec le FIFA qu'il faut voir encore une fois...

Et quand je pense à Kopa, Platini et Zidane qui sont les plus grand footeux Français et des ex bi-nationaux, je trouve le débat encore plus ridicule.
Jekill
Non mais la discution est accablante faut le reconnaitre apres y'a juste debat parce que c'est blanc qui tient les propos et je pense pas qu'il soit raciste même si l'attitude de ses anciens coéquipier est étrange
Vinz14
La récupération faîte est choquante.

Certains propos sont pas fins voire génants, mais quelque part ils ont été pris aux pièges.
Si on enregistrait quelques conversations de thuram, noah et d'autres on pourrait leur coller, j'en suis sur plein de casserolles au cul (il en va de même pour tout un chacun).

En ce qui me concerne c'est très clair, je ne supportes pas ces moralisateurs assos anti-racistes, pro droit de l'homme dont le métier est de se déclarer choquer en permanence.

Pour autant qu'on parle de critère technique de selection et réorienter le jeu vers plus de technique et de physique ok, mais pas de critères ethniques et oui laurent blanc a surement fait trop une fixette sur le bi-nationaux, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit. Pour autant je souhaites pas son départ car je ne le penses pas raciste.

La couleur et l'origine ne devrait pas avoir de place dans ce débat. Qu'on parle juste du football qu'on veut.
Panenka
Citation (Lilian president! @ 05/05/2011 à 19:59) *
Les petits gabarits blancs ! Par contre les petits gabarits noirs, ça n'existe pas !


En même temps c'est pas ce qu'il dit.
Vinz14
Et notre capitaine est un petit gabarit noir, et quel joueur ce fut wink.gif
Panenka
L'avis d'un célèbre bi national:

Citation
Foot - FFF
Desailly : «Protéger mon ami»

Champion du monde 98 avec Laurent Blanc, Marcel Desailly a réagi jeudi à l'affaire des quotas. L'ancien défenseur central, consultant à Canal+, estime «que l'on va un peu loin» dans la polémique et apporte son soutien à son ancien coéquipier. «Ce n'est pas du tout une affaire de racisme, a-t-il assuré sur l'antenne d'Infosport. Je voudrais protéger mon ami Laurent Blanc qui n'est pas du tout raciste. Je l'ai côtoyé pendant une quinzaine d'années. Je peux vous dire que là-dessus, j'en suis sûr. Ses propos ont été déformés. A vouloir répondre rapidement et se justifier, il a commis des erreurs élémentaires dans son analyse globale. C'est tout, il faut que ça s'arrête là. Je vois les uns et les autres qui commencent à monter au front, je crois que l'on va un peu loin et qu'il faut remettre les choses à leur place.»


www.lequipe.fr

Enfin c'est lui qu'on appelait "bounty"...Classe aussi...
Parisian
Citation (Panenka @ 05/05/2011 à 20:17) *
En même temps c'est pas ce qu'il dit.


En meme temps il a comme pseudo "tocard president" donc bon cosmoschtroumpf.gif
Panenka
Citation
Foot - FFF
Griezmann «d'accord» avec Blanc


L'affaire des quotas a complètement occulté la volonté première de Laurent Blanc : s'appuyer sur des joueurs vifs et techniques, trop longtemps laissés de côté. Antoine Griezmann témoigne.

On l'a pris au mot. «Demandez à Antoine Griezmann quel a été son parcours du combattant pour trouver un club», nous avait lancé Erick Mombaerts lorsque le scandale des quotas a éclaté. En nous incitant à interroger le joueur de la Real Sociedad, le sélectionneur des Espoirs entendait mettre en lumière "l'autre" discrimination, celle qui existe à l'encontre des joueurs de petite taille. Et justifier la nécessité de modifier les critères de détection, l'un des points centraux de la fameuse réunion du 8 novembre.

«EN ESPAGNE, ILS S'EN FOUTENT DU PHYSIQUE ET POURTANT ILS SONT CHAMPIONS DU MONDE»

S'il s'abstient de s'aventurer sur le terrain glissant des bi-nationaux, Griezmann nous a affirmé «comprendre» la démarche de Laurent Blanc. «Je ne peux être que d'accord avec lui, souligne-t-il. En Espagne, ils s'en foutent du physique et pourtant ils sont champions du monde. Pareil pour le Barça. Il n'y a que des petits, et ça ne les empêche pas d'être la meilleure équipe.» Pour bien illustrer la différence de mentalité entre les deux pays, le milieu de terrain raconte comment il a essayé de convaincre certains Bleuets de rejoindre la Liga l'an prochain. «Mais ils m'ont dit : "Non, c'est trop technique pour nous. Laisse nous en France".» A l'inverse, lors du dernier France-Espagne, certains de ses équipiers à la Sociedad ont trouvé «"abusé" le nombre de joueurs grands et costauds» sous le maillot bleu.
Sochaux, Lyon, Auxerre et St-Etienne lui ont fermé la porte

Parce qu'il faisait partie des «petits» (1m40), Griezmann a été contraint de s'exiler en Espagne dès l'âge de 13 ans. Repéré lors d'un tournoi de jeunes à Paris par la Sociedad, il n'a eu besoin que d'un essai pour convaincre alors que toutes ses tentatives s'étaient révélées vaines en France. «Sochaux, Lyon, Auxerre, Saint-Etienne et Metz», le milieu de terrain récite de mémoire le nom des clubs qui lui ont fermé la porte. «A chaque fois, c'était à cause de la même chose : la taille. C'était dur à vivre et j'ai vite compris que pour progresser, il fallait que je parte. En France, ça n'aurait jamais rien donné...» Et pourtant, «on me disait souvent que techniquement, j'avais quelque chose en plus...» C'est précisément sur ce critère-là que Blanc souhaite aujourd'hui miser. A condition qu'on le laisse travailler. - Emery TAISNE


www.lequipe.fr
Parisian
Citation (Panenka @ 05/05/2011 à 20:25) *
L'avis d'un célèbre bi national:



www.lequipe.fr

Enfin c'est lui qu'on appelait "bounty"...Classe aussi


Bah oui il a pas de couilles, c'est un soumis . sleep.gif

Citation (Panenka @ 05/05/2011 à 20:30) *
www.lequipe.fr


Il a un nom qui sonne juif, c'est le complot antisemite mad.gif ph34r.gif
Bob
Citation
«Au foot, on a l’impression que pendant un certain temps, on est allé chercher rapidement de jeunes joueurs de couleur ou étrangers dans des pays d’où ils arrivent sans savoir ni écrire, ni lire quelquefois, et cela donne des joueurs comme aujourd’hui dont le comportement n’est peut-être pas toujours idéal. Pour redonner une image que le foot mérite car c’est un grand sport, ils ont peut-être intérêt à revoir un peu le fonctionnement de l’éducation de leurs joueurs.»

«Dans tous les sports, les grands champions sont des gens qui ont la tête sur les épaules, capables de s’exprimer correctement et donc d’analyser très rapidement les situations sur le terrain. Ils sont capables de vivre en groupe, ne s’isolent pas. Que le foot soit interpellé par ces comportements, cela ne me surprend pas aujourd’hui.»


Guy Novès. vahid.gif
Panenka
Il ne manquait plus que les valeurs du rugby neokill@h.gif
Parisian
Citation (Bob @ 05/05/2011 à 20:35) *
Guy Novès. vahid.gif


Il est ou le rapport entre ce qu'il dit et l'affaire altherac.gif

Ce pays part en couille complet evra.png
Kaionedirection
mbia.gif

Niveau déclaration, Novès est hors concours. neokill@h.gif
Jekill
neokill@h.gif
Perso quand j'entend les rugbyman s'exprimer je prefere encore les footeux
Sa commence a gonfler l'image que ces tocards ont du foot
Nikos B.
implosion du tibia.gif guy noves...

C'est ça les discussions de café de commerce, c'est pas méchant mais ce sont des gens pas très ouvert et pas très intelligent.
Panenka
Il va donc se faire virer de Toulouse sad.gif
Kaionedirection
Citation
On l'a pris au mot. «Demandez à Antoine Griezmann quel a été son parcours du combattant pour trouver un club», nous avait lancé Erick Mombaerts lorsque le scandale des quotas a éclaté. En nous incitant à interroger le joueur de la Real Sociedad, le sélectionneur des Espoirs entendait mettre en lumière "l'autre" discrimination, celle qui existe à l'encontre des joueurs de petite taille.


C'est pas Gameiro qui est convoité par tout les gros clubs de L1 actuellement ? lepoux.jpg

Des exemples, contre exemple ont peut en trouver pas mal, faut arrêter les conneries.
Panenka
Citation (Kaione @ 05/05/2011 à 20:46) *
C'est pas Gameiro qui est convoité par tout les gros clubs de L1 actuellement ? lepoux.jpg

Des exemples, contre exemple ont peut en trouver pas mal, faut arrêter les conneries.


On va finir par dire que la L1 c'est la finesse technique avant tout. clooney3.gif
Parisian
Citation (Kaione @ 05/05/2011 à 20:46) *
C'est pas Gameiro qui est convoité par tout les gros clubs de L1 actuellement ? lepoux.jpg

Des exemples, contre exemple ont peut en trouver pas mal, faut arrêter les conneries.


Ouais enfin il a ete forme a Marly pendant qu'un paquet de gros bourrins remplissaient les centre de formation de certains gros club, donc l'exemple est mauvais.
Nikos B.
Citation (Panenka @ 05/05/2011 à 20:44) *
Il va donc se faire virer de Toulouse sad.gif

Il faut poser la question à lilian président.

Mais en tout cas c'est le genre de soutien dont blanc à pas trop besoin en ce moment
Kaionedirection
Citation (Parisian @ 05/05/2011 à 20:49) *
Ouais enfin il a ete forme a Marly pendant qu'un paquet de gros bourrins remplissaient les centre de formation de certains gros club, donc l'exemple est mauvais.


Enfin la finalité était quand même de passer pro, ce qui aurait pu s'avérer plus dur étant donné qu'il a pas été formé dans un club de l’élite et il a réussi.
Cydius
Citation (Bob @ 05/05/2011 à 20:35) *
Guy Novès. vahid.gif

il a rectifié ses propos en disant que le problème était global et qu'il y avait un manque d'éducation dans le foot et que ça posait problème (et il a raison).

Le rugby est peu ou pas touché car il y a encore les reste de la période amateur où les joueurs assuraient les études mais ils auront ce soucis plus tard.
Panenka
Citation (Cydius @ 05/05/2011 à 21:07) *
il a rectifié ses propos en disant que le problème était global et qu'il y avait un manque d'éducation dans le foot et que ça posait problème (et il a raison).

Le rugby est peu ou pas touché car il y a encore les reste de la période amateur où les joueurs assuraient les études mais ils auront ce soucis plus tard.


Comment ça? Ce ne sont pas ses propos? Il a corrigé où?
Cydius
Citation (Panenka @ 05/05/2011 à 21:13) *
Comment ça? Ce ne sont pas ses propos? Il a corrigé où?

Il y a un encart dans l'Equipe je vais retranscrire le temps de reprendre le journal

Lundi, Guy Novès , l'entraineur du ST a été interrogé sur les affaires qui secouent le foot français depuis quelques jours. Et ses déclarations, dont une partie a été publiée par le site internet de 20minutes pourraient faire beaucoup de bruit. A une question sur les profils physiques des joueurs, et sur les dérapages constatés à la FFF, Novès s'est engagé, visiblement sur un terrain glissant.

Voilà l'intégralité de sa réponse : "On a l'impression qu'un grand joueur, au rugby, reste un joueur qui a quand même un certain niveau intellectuel, un certain accompagnement qui permet au joueur de pouvoir gérer sa vie de manière correcte notamment après sa carrière. Au foot, on a l'impression que, pendant un certain temps, on est peut-être allés chercher très rapidement des jeunes joueurs de couleur, ou étrangers, dans des pays d'où ils arrivent sans savoir écrire, ni lire quelquefois, et cela donne des joueurs que l'on voit aujourd'hui avec des comportements peut être pas toujours idéaux. La réflexion du foot, je crois qu'elle est là. Pour redonner une image que le foot mérite, parce que c'est un grand sport, ils ont peut être intérêts à revoir un petit peu le fonctionnement de l'éducation de leurs joueurs."

Joint hier soir au téléphone, le manager toulousain a tenu à s'expliquer : "Je suis désolé si mes propos ont été mal interprétés, et je peux le comprendre. Lundi matin, on m'a posé cette question alors que je sortais du débrief de la demi finale européenne perdue, j'avais la tête au rugby. Je n'avais pas du tout suivi le dossier, j'ai répondu rapidement à la question, sans connaitre le fond du problème. Il fallait avoir du recul. Maintenant, je commence à comprendre la complexité de ce dossier, et évidemment je n'en fais pas une question de couleur. Ma réflexion est générale : je pense qu'un gamin doit être éduqué pour entrer dans le monde professionnel, d'où qu'il vienne."
Parisian
C'est clair qu'il a raconte de la merde le Noves, parce que Ribery c'est juste un consanguin du Chnord 100% francais, et Evra c'est un enfant de diplomate donc bon, il a juste tout faux sur la ligne si jamais il pense aux comportement de l'EdF.
Panenka
Ouais, tiré par les cheveux son truc quand même. J'y crois pas du tout "J'avais la tête au Rugby" unsure.gif

Puis qu'on y est dans le rugby:

Ce jeudi, le président du RC Toulon, Mourad Boudjellal, réputé pour ses saillies souvent incendiaires, a porté un jugement sur ceux qui sont à la tête du football français après les dernières révélations de Mediapart. « Il y a des gens qui pensent que la génétique a une influence sur le cerveau. C’est dommage. Il y a des gens qui pensent que les blancs sont plus intelligents que les noirs, que les noirs courent plus vite que les blancs. C’est stupide. Mais quand on met à la tête d’une fédération des gens avinés et trop gras en notes de frais, on obtient ce genre de résultats ».

RMC
really_fat
C'est assez exceptionnel, on a gardé domenech 6 ans et là on va faire partir blanc au bout de quelques mois, à 1 an de l'euro.

Enfoirés de blancos, de blacks, de rebeus et de jaunes :nicolin: ça se branlait bien quand lolo il mettait 2-1 à l'UK, 1-0 au brésil et qu'il nous mettait premier de la poule euro, hein?
FuFax
Je ne crois pas que ça été encore posté mais je trouve cette interview très pertinente.

LE MONDE.FR

Citation
Quotas dans le foot : Pour Malek Boutih, "le problème du "racisme" est instrumentalisé pour d'autres enjeux"

LEMONDE.FR | 05.05.11 | 18h01 • Mis à jour le 05.05.11 | 18h06


Depuis une semaine, la publication par Mediapart du verbatim d'une réunion de novembre 2010 entre plusieurs acteurs importants du football français a provoqué une nouvelle crise, sur fond de racisme supposé, au sein de la FFF. Le DTN, François Blaquart, a été suspendu, Laurent Blanc, dont le cas divise les champions de France 98, se tait, le président de la FFF, Fernand Duchaussoy, est dans l'œil du cyclone.

Alors que le sélectionneur tricolore doit être entendu par les deux commissions d'enquête vendredi ou samedi, Malek Boutih, ancien président de SOS Racisme et désormais secrétaire national du Parti socialiste chargé des questions de société, prend fermement la défense du sélectionneur. Il estime que le débat sur les joueurs binationaux doit avoir lieu. Pour lui, cette affaire est avant tout une "cabale contre le monde amateur".

Que pensez-vous de l'affaire qui ébranle la FFF ?

Malek Boutih : Par son déroulé et les acteurs qu'elle met en mouvement, cette affaire s'inscrit pleinement dans la crise que connaît le football français depuis la dernière Coupe du monde. Ce n'est qu'un nouveau versant de la même histoire qui apparaît. Ambiance déliquescente, batailles d'ego, pouvoir en jeu... Dans un peu plus d'un mois se tiennent des élections fédérales [pour la présidence de la FFF] et des couteaux doivent s'aiguiser. Dans le fond, j'ai la certitude que le problème du "racisme" dans cette affaire est instrumentalisé pour d'autres enjeux.

On le voit souvent sur le terrain politique : c'est comme cela, par exemple, qu'au PS certains ont utilisé ce genre d'argument pour écarter Georges Frêche. On le fait maintenant dans le milieu du football. On met le racisme à toutes les sauces, alors qu'un grand silence règne autour des vrais problèmes de discrimination. La discrimination raciale, réelle, en matière d'attribution de logement, là-dessus, personne n'a rien à redire... Le problème avec ce genre d'affaire, c'est qu'elle crée des contre-réactions dans l'opinion. Paradoxalement, loin d'aider la lutte antiracisme, cette histoire aiguise une sorte de ras-le-bol et fait le jeu de forces assez extrémistes.

Pour vous, cette affaire est une "cabale" contre le monde amateur...


Une partie du football professionnel français veut en finir avec le monde amateur. Pour elle, les limites du foot français, visibles en Ligue des champions et sur le plan international, se réduisent au fait qu'on n'a pas pris le tournant de la professionnalisation et de la financiarisation du football. Un jeu de dominos se met en place : la Ligue de football professionnel (LFP) abandonne des prérogatives au profit des grands clubs pour prendre possession, en contre-partie, de la FFF et en particulier, de son joyau, l'équipe de France. Derrière la bataille d'ego, se cache la volonté de copier les modèles anglais ou italien, où la puissance financière s'impose au détriment du monde amateur.

Pourquoi défendez-vous Laurent Blanc aussi fermement ?

Quand on lit le verbatim de Mediapart, on se rend bien compte qu'il est loin d'être le premier fautif, si on accepte qu'il y en ait un. On s'attaque à lui car il est la clé de voûte de la FFF. Certains espéraient sans doute qu'il allait échouer sur le plan sportif et auraient pu alors abattre leurs cartes pour démolir la Fédération. Mais ce n'est pas le cas : les résultats sont très corrects et il a remis l'équipe de France sur de bons rails. Les joueurs se sont par exemple remis à chanter La Marseillaise. On ne peut pas se passer de lui : si Laurent Blanc résiste, le football amateur résistera. Derrière lui, c'est tout le modèle du football français qui est en jeu.

Même si cette humiliation publique doit être dure à vivre, il doit rester. Dans ce genre d'affaire, c'est un système de sables mouvants, qui ne fait que créer des ambiguités. Par exemple, on a parlé de discrimination raciale alors que le débat touche seulement les binationaux. Les joueurs antillais, par exemple, n'ont jamais été concernés dans ce débat. A la place de Laurent Blanc, je ne m'exprimerais plus : il s'est déjà mis en difficulté, à son corps défendant, lorsqu'il a parlé la première fois. Il faut qu'il reste à son poste et qu'il se concentre sur les résultats de son équipe.

Etes-vous d'accord pour dire que les propos tenus lors de cette réunion de novembre 2010 sont inacceptables ?

Ce sont des propos maladroits. Il ne faut pas être langue de bois : on entend souvent ce genre de choses dans la vie quotidienne. On va acheter quelque chose "chez l'Arabe du coin", on mange "chinois", sans se demander si la personne est vietnamienne, de Hongkong ou d'ailleurs... Ce sont des raccourcis. Mais ce type de langage n'est pas obligatoirement raciste dans le sens où il n'implique pas forcément du rejet ou des jugements de valeur. Dans certains milieux où le langage est bien plus châtié, les pratiques peuvent être bien plus discriminantes, comme dans le monde politique. Toute l'attention de l'opinion publique en matière de discrimination se tourne vers les terrains de football, alors que sur les bancs de l'Assemblée nationale, on parle certes plus poliment, mais le barrage et le filtrage des minorités sont bien plus puissants.

Vous comprenez que des joueurs comme Thuram ou Vieira aient pu être choqués à la lecture de phrases comme "Qu'est-ce qu'il y a comme grands, costauds, puissants ? Des Blacks" ?

Il est normal que ces joueurs aient besoin d'une explication, demandent des précisions ou des rectifications. Dans un débat à huis clos, un peu à l'emporte-pièce, on peut dire des choses pas vraiment fondées et qui peuvent être blessantes. Mais ils doivent aussi mesurer que leur implication n'est pas neutre : ils ont beaucoup compté dans le football français, ils connaissent les ficelles et savent très bien que derrière ce débat, il y a un certain nombre d'enjeux. A eux de faire la part des choses entre leur révolte sincère et le fait de participer à une cabale contre Laurent Blanc.

Au-delà de la polémique, le débat sur les joueurs binationaux mérite, selon vous, d'être ouvert...

Sans parler de quotas, qui est une entrée en la matière vraiment stupide, le règlement de la FIFA qui permet depuis quelques années à un joueur d'évoluer sous un maillot national jusqu'à 21 ans avant de pouvoir en changer pose des problèmes. D'abord, parce que l'équipe nationale ne doit pas être considérée comme un appendice du monde professionnel. De plus en plus de joueurs cherchent à être appelés en équipe nationale pour une seule raison : valoriser leur carrière, parce que des capes permettent de viser des clubs plus prestigieux. Ce n'est pas une bonne chose : la participation à l'équipe nationale, c'est accepter de représenter, à titre pratiquement gracieux, hors de sa vie professionnelle, sportivement, sa nation. J'ai du mal à comprendre qu'on veuille représenter une nation pendant X années et qu'ensuite, on change de nation.

Pour les joueurs concernés aussi, c'est un problème. Si dès leur plus jeune âge, on leur dit qu'ils ont une porte de secours, cette sélection dans une autre équipe nationale, cela peut les pousser à un certain défaitisme, alors que la dernière marche entre les sélections de jeunes et l'équipe de France est la plus dure à franchir. C'est là qu'ils doivent redoubler d'efforts. Et les mettre dans une posture où ils peuvent échapper à ces efforts en qualité de sous-sélectionnés nationaux, c'est mauvais pour eux.

Que faut-il faire sur cette question des binationaux ?


C'est une parabole du débat sur la nation française : il faut jouer le jeu d'une nation métissée et moderne. On ne peut pas dire "je suis français parfois" ou "je ne suis pas français quand ça m'arrange". Par contre, si un joueur fait, dès son plus jeune âge, le choix d'une sélection étrangère, il faut respecter son choix. Le problème, c'est que la réglementation de la FIFA est supérieure à la réglementation nationale.

Mais, à partir de 16 ou 17 ans, il faudrait demander aux jeunes ne serait-ce que de s'engager symboliquement sur l'honneur à tout faire pour rester dans la sélection nationale française et d'être patient, de ne pas partir, à 20 ans, dans tel ou tel pays parce qu'il y a une opportunité. Il faut redonner sens à la participation à l'équipe nationale et demander un engagement moral des jeunes joueurs, qui bénéficient de la formation et d'avantages que des milliers d'autres n'auront jamais dans leur vie.
Propos recueillis par Imanol Corcostegui
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
"On met le racisme à toutes les sauces"

Ok Malek, si c'est toi qui le dis edhelas.gif
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