Tellement vrai. L'autodénigrement en France commence d'ailleurs avec le traitement pour le moins douteux de l'époque Napoléonienne sans qui pourtant les idées révolutionnaires n'auraient jamais survécu.

J'avais commencé journal d'un vieux dégueulasse, mais sa manie de ne pas mettre de majuscule à eu raison de moi ! Quelqu'un sait pourquoi il fait ça ?

Concernant Napoléon, en quoi vous trouvez qu'il est dénigré ? (Vous faites référence à des événements en particulier ?)
Parceque mes souvenirs d'école c'est justement qu'il accède au pouvoir après avoir défendu la France face aux autres monarchies européennes, permettant ainsi la sauvegarde des idées révolutionnaires voir leurs diffusion.
On inciste aussi beaucoup sur ce qu'il a apporté d'un point de vue législatif.

Par contre on insiste moins sur le nombre de morts dont il est responsable.

Sinon le selfie d'Adolf sur sa tombe n'a pas du aider pour son image.

Parce qu'il y a des gens qui osent dire que c'est pas le personage le plus important de l'Histoire du monde entier de l'univers...

Nous n'avons pas été scolarisés à la même époque, perso j'ai eu droit au vilain tyran qui a foutu la France dans la merde

Moi qui kiffe les romans historiques je suis en train de bouffer du rufin j'en peux plus

Ma meuf est ultra fan alors que c'est vraiment pas ma came l'historique... C'est bien ça vaut le coup?

Pour Miam et Ikki parce que cela parle de justice en filigrane au travers de l'analyse économico-philosophique d'un éminent prof à Harvard.
Passionnant.

Merci pour le conseil

C'est du roman historique donc si t'aimes pas le genre, tu pars d'un peu plus loin que moi vu que j'adore le genre.

mais oui dans le style c'est très efficace. Il y a un côté roman d'aventures qui fait un peu penser à Alexandre Dumas, du même que le rythme hyper soutenu, t'as toujours envie de savoir ce qu'il va se passer dans la page d'après.

Perso je recommande chaudement, en particulier l'Abyssin.

Merci, je vais me pencher là dessus.

Déterrage de post, mais je viens de tomber sur la question et ça m'a remis en mémoire "La Bohème et l'ivraie"

J'ai eu la même description que Mereel ce qui ne m'empêche pas de penser que c'est un :wub: qui a foutu à feu et à sang toute l'Europe. Après, il me faudrait sûrement plonger dans sa biographie pour avoir une idée plus précise du personnage.

Merci je vais regarder ça.

J'aime bien Robert Harris qui fait de la fiction historique. Son dernier sur l'affaire Dreyfus est juste parfait, un petit pavé de 650 pages que j'ai avalé en 3 jours.

Robert Harris, j'ai lu ado Fatherland, une uchronie polar où les nazis ont gagné la guerre et tu suis un allemand qui découvre les atrocités nazis et les camps de la mort que le pouvoir a caché. Je ne me rappelle pas de tout mais c'est assez saisissant, très différent du Man in the High Castle que j'avais trouvé assez décevant finalement.

Et la couverture qui te faisait passer pour un gros faf, en terrasse j'avais eu des gros regards louches

OK c'est noté merci, j'ai jamais lu je regarderai ça

Je me suis fait une tournée à la FNAC et sur Amazon pour mes soirées d'hiver :

Le ventre de Paris (E. Zola)
L'Assomoir (E. Zola)
Le dernier jour d'un condamné (V. Hugo)
Le monde d'hier (S. Zweig)
Petit pays (G. Faye).

Dans les classiques, gros faible pour Zola et l'extraordinaire Dumas.

Dumas c'est fabuleux.

:Postàhautevaleurajoutée:

Pareil pour Dumas

Zweig également. Le monde d'hier est superbe

Dumas et ses mousquetaires. Folie.

Je viens de finir D'autres vies que la mienne, de E. Carrere. Après Limonov et Le Royaume, je continue de beaucoup apprécier cet auteur.

Je me suis par ailleurs lancé dans la lecture de l'œuvre complète de Lordon. Ça alimente la topic actu

Et pour kiffer un peu, je relance l'échiquier du mal que j'avais lu y a bien 10 ans. Ma meuf l'a laissé sur sa table de chevet donc je l'ai récupéré.

Monte Cristo j'adore, fabuleux.
Les mousquetaires bof.

Plus grand roman de tous les temps Monte Cristo.

Vrai

Je recommande également les frères corses de Dumas, un peu moins bien mais très très fort. Format roman court, limite nouvelle un peu longue efficace et propre.

Je suis entrain de le lire, ce livre représente bien la revolution qu'on connu les allemands et autrichiens entre 1870 et 45, (fin 41 pour lui.)

-Cartel.
-Le crépuscule de la France d'en haut pour Tsubigol.
-Comment marchent les philosophes de Roger-Pol Droit.

Un peu d'éclectisme pour terminer l'année.

Pourquoi ne pas les prendre en librairie ? ce sont des classiques facilement trouvable.

+1

Y a d'ailleurs un site internet qui permet de commander dans pas mal de librairie et de vérifier si le livre est dispo pour pas se déplacer pour rien.

Place des libraires

Mais on a tous une librairie à deux pas de chez soi.

Je préfère le côté impersonnel de la FNAC perso.
La librairie, c'est trop petit, tu es sous l’œil du libraire, dans une FNAC, tu peux flâner au milieu des produits culturels, c'est agréable.

Parfait merci

Cartel.
C'est tellement lourd, gros morceau.

J'ai du le lire plus de 15 fois.

Mon bouquin préféré également.

Pour les Mousquetaires, je crois qu'il faut voir les 3 romans commen un tout. Si on ne lit que Les trois mousquetaires, ça laisse un goût d'inachevé.

Sinon mention spéciale également pour le cycle Reine Margot, La dame de Monsoreau et Les quarante-cinq.

Je l'ai lu y a un mois, livre qui serait idéal pour tous les étudiants en histoire et même dès le lycée. Ceux qui connaissent Zweig par ses nouvelles, comme moi, seront éventuellement un peu déçu qu'il ne parle pas plus de lui.

Ce bouquin est une merveille pour les gens passionné d'histoire effectivement, avec Si c'est un homme de Levi, ils devraient etre donné gratuitement a chaque lycéen.

Sinon les culturistes personne n'a reçu de bouquin pour Noel ?

Perso, j'ai eu le tome II des contes de la folie ordinaire, toujours aussi bon ce vieux Hank.

J'ai terminé Cartel, personne n'a fait ce monument?
Tu termines rincé et tellement désabusé, mais un vrai chef-d'oeuvre du polar.



Sinon, super travail de Jacques Généreux dans la déconomie, déconstruisant les mythes et à priori se cachant derrière certains poncifs économiques
Il écrit un peu comme il parle, mais tant mieux j'ai envie de dire tant l'économie, si elle n'est pas ludique et pédagogique, reste assez chiante.

C'est l'économiste attitré de Mélenchon? Elle fait du bien cette réflexion à la base, aux origines d'un système présenté aujourd'hui comme inévitable.

je suis sur cartel en ce moment, à la moitié à peu près et oui c'est excellent dans la veine de la griffe du chien, top

On avait parlé il y a quelques temps de l'auteur Joël Dicker, qui avait écrit la vérité sur l'affaire harry quebert que j'avais bien aimé (très addictif, même si les ficelles sont grosses, ça ne me dérange pas).

Je viens de finir les derniers jours de nos pères premier roman de ce même auteur, et j'ai bien aimé également. En gors c'est une histoire de combattants, les membres de la section française des services secrets anglais pendant la deuxième guerre mondiale. Une sorte de roman de guerre/espionnage, mais en rentrant beaucoup dans l'initmité des personnages. Les histoires de guerre sot en fait tout à fait secondaire, c qui compte, c'est comment les mecs vivent le truc.

L'histoire est toujours aussi addictive, j'avais vraiment envie de connaître la suite à chaque page. L'écriture est également toujours très agréable mais les ficelles toujours aussi grosses à tout niveau.

bref, j'ai beaucoup aimé malgré un manque d'imagination et de finesse certains.

Faut t'il avoir lu la griffe du chien avant ou pas? Je vais peut être commencé par celui là car il est en poche. Cartel pas encore.

Au fait, merci pour le conseil, toujours pas reussi a mettre la main dessus, il n'est plus edité, disponible dans trois librairies seulement en France.

Je vais finir par le prendre sur amazon.

(Je parle de Fante).

Non, pas nécessairement.
Cartel se tient excellemment bien seul. Je n'ai pas lu La griffe du chien d'ailleurs, et j'étais plus attiré par le contexte plus contemporain des cartels (avec les Zetas...)

Comment peut-on être "fan" de Bukowski passée la difficile période adolescente ?

ISBN : 2267025124

C'est en stock partout.

OK. Mais je pense tout de même attendre la sortie en livre de poche, je n'aime pas les livres aussi gros. Pas pratique à transporter.

A force d'entendre des filles que je draguais en soirée en parler en bien, j'ai voulu savoir de quoi il en était, j'ai lu les contes de la folie ordinaire, c'est juste très bon, c'est rapide a lire, drôle, noir, sinique, c'est du bigard avec du talent comme je l'ai défini à un pote.
Je ne l’érige pas en génie, j'ai lu sa poésie par la suite et je n'ai pas accroché du tout.

Quel rapport avec l'adolescence ? il se lit bien au premier comme au deuxième degré je trouve, c'est jouissif a lire.

Une fois la période adolescente passée, il faudrait lire quoi du polar noir exclusivement?



Oui, il est dispo dans les librairies de ma ville, mais je n'aime pas les éditions multiples, je préfère acheté chaque livre séparément, si le premier m'a plu.

Non peu importe le genre, juste de grand auteurs et non des boursouflures médiatiques.


T'as 3 bijoux pour le prix d'un, ça vaut l'investissement.

J'avais lu la griffe du chien il y a quelques années quand il avait été conseillé par un membre du forum dans ce topic justement.
J'ai lu Cartel l'année dernière dès sa sortie, les deux sont vraiment excellent.
Au dela de l'histoire, tu sens qu'il y a quand même un gros travail de recherche derrière, qu'il y a eu de la documentation.



Oui c'est préférable puisque Cartel est tout simplement la suite.
Après l'histoire traversant les époques via le héros. Tu peux aussi lire Cartel sans avoir lu la griffe du chien. Le héros revient souvent sur les faits passés mais cependant tu ratera la moitié de la vie du héros ce serait dommage.
Je te conseille vivement de commencer par la griffe du chien.

Pour te faire une idée du contexte, dans les grandes lignes (les deux livres sont tellement riche, ça ne s'arrête évidemment pas que ça).
La griffe du chien porte sur les "prémisses" du trafic de drogue en Amérique Latine sur fond de communisme et des relations complexe entre CIA/narco-trafiquants.
Cartel est post communisme avec une montée extreme de la violence et militarisation des cartels (Zetas etc...).

obligé de lire ça au lycée, il porte bien son nom tu verras

Evidemment Bukowski ne boxe pas dans la cour des grands, mais de là, de le traiter de boursouflure médiatique.. c'est dur.

Il y a des passages génial dans les contes de la folie ordinaire, "la politique ou l'art d'enculer les mouches" c'est du wub en barre.

Le livre de tient peut être tout seul mais tu passes à côté de plein de chose en ne lisant pas le premier tome. C'est quand même la suite direct de l'histoire et ça explique la relation entre les deux principaux personnages.

Perso j'ai préféré la griffe du chien, moins violent ( un peu) mais des personnages plus marquant et une histoire plus travailler à mon sens mais si les histoires qui se croisent à la fin c'est du grand classique. La construction des cartels et le fonctionnement du trafic au Mexique y sont beaucoup plus développé et expliquer la ou Cartel se concentre plus sur la guerre entre les gang.

On m'a offert Silo, de Hugh Howey. Très fallout comme pitch, mais assez sympa pour l'instant.



Je l'avais lu au lycée et je l'avais trouvé sympa perso, même si un peu dur à s'y mettre au début.