Merci à Tchoune et à tous les autres pour vos conseils. Pas encore choisi ce que je vais essayer en premier, pour le moment je finis finalement la trilogie de Bordage autour de la Révolution française. Cela s'améliore nettement après le premier quart du second tome. Disons que l'histoire tourne moins en rond surtout.

Ma sœur me l'a offert il y a un an pour mon anniv... pas ouvert la première page mais en général elle a de bons gouts. Désolé de ne pouvoir en dire plus.

Une boucherie. C'est extrêmement habile voire virtuose dans la construction (50 ans d'Histoire américaine à travers le prisme d'une famille, et ce sans que ce procédé soit une solution de facilité), et les passages sur la musique sont parmi les plus beaux qu'il m'ait jamais été donné de lire.

Un des trucs qui m'a particulièrement impressionné c'est la description de l'extase que peut provoquer la musique et la capacité qu'a Powers à y appliquer une forme de gradation. Je m'explique: à travers tout le livre tu as des descriptions de scènes de concert où les personnages principaux subjuguent le public. Ces scènes prennent place à différents moments de la vie des personnages, et ce dès leur enfance. Les deux garçons produisent des performances (on est dans ce registre là) presque inhumaines, quasi-divines. Pourtant à travers le livre ils se développent, deviennent des artistes accomplis, change leur approche par rapport à la musique. Là où un auteur moins talentueux serait parvenu à un résultat répétitif (ils chantent/jouent trop bien, ça bute, tout le monde est bouche bée, ok, comme il y a 300 pages déjà), Powers réussit à exprimer ce cheminement, cette transformation - si bien qu'a chaque scène tu à le sentiment qu'on te parle de quelque chose qui ne pourra jamais être dépassé, soit exactement le sentiment que tu pouvais avoir lors de la précédente scène de concert. En gros tu es ébloui à chaque fois.

Pour moi c'est vraiment un livre qui se mérite. Non pas qu'il soit difficile d'accès (c'est une autre réussite du livre: bien qu'étant un ouvrage extrêmement érudit on peut tout à fait l’apprécier sans rien connaitre à la musique classique), mais surtout parce qu'il est très dense. Ça vaut le coup de le lire à un moment où on peut vraiment se concentrer dessus pour ne pas en perdre une miette. Limite ça peut valoir le coup de prendre des notes en lisant, genre juste les noms des oeuvres citées dans le récit, et de les écouter. Difficile de trouver une meilleure introduction à ce genre de musique. Mais encore une fois, ce n'est pas du tout obligatoire. En tout cas c'est un livre que je recommande à fond, et ça vaut bien une scoliose si tu le transporte dans un sac à dos.

Merci à tous pour vos réponse, le livre est acheté et attend au pied de mon lit mais du mal à lire en ce moment
Par contre j'ai terminé "La Religion" dont j'avais commencé à parler dans un poste précédent et vraiment pas mal.
Sinon j'ai bien aimé ce bouquin
Roman initiatique un peu psychédélique . Sympathique quoi

vous connaissez des bons livres sur la stratégie de guerre ou des trucs de ce genre?

L'art de la guerre

Jamais lu par contre.

Bon ben Ballack à tout dit. Pour moi c'est un très grand livre. Il m'a marqué comme peu l'ont fait avant. J'espère que tu l'as commencé. Ca fait un bail maintenant.


L'art de la guerre de Sun Tzu. Jamais lu mais il passe pour être une référence.

l'art de la guerre de Sun Tzu... Un peu arride par contre mais une putain de référence!

Je te conseille la guerre des gaules de jules césar himself et tu dois trouver des comptes rendus de bataille de napoléon qui doivent pas être dégueu mais je ne sais pas s'il les a rédigé lui-même...
Idem tu dois avoir des bouquins qui relatent la guerre entre Carthage et Rome avec Hannibal qui traverse l'Europe pour envahir Rome.

Sinon le Haga kure livre sur la voie du samouraï est très bon aussi mais c'est pas tellement axé bataille rangé, mais plutôt combat singulier+art de vivre à la samouraï.

Sinon rien à voir mais t'as des putains de scènes de batailles avec analyse des startégies dans pas mal de bouquins de fictions, genre dans la stratégie Ender d'Orson Scott Gard(à lire de toute urgence) Il y a aussi des putains de bastons en mode médiéval qui poutrent dans les Monarchies divines de Paul Kearney.

Je pense que les récits historiques avec analyse des stratégies des grands conflits de l'histoire doivent exister en pagaille mais j'en connais pas des masses personnellement.

J'arrive peutêtre en retard mais je te conseille "Un pont sur la drina" de Andrich. C'est un roman qui se passe dans l'ancienne yougoslavie et qui parle des relations entre les différentes populations qui se cotoient tout les jours ( grâce au pont) et qui pourtant ne se parlent jamais.Ca parle de leurs oppositions, etc C'est un romain vraiment bien fais, tu te met vraiment bien à la place des personnages et le contexte historique est vraiment bien raconté.

Merci beaucoup. Je vais voir du coté de Napoléon.

Si tu veux tu peux regarder ces deux liens:
L'art de la guerre
La guerre des gaules

L'art de la guerre est bien pour la stratégie, il évoque des point intéressants (espionnage, ravitaillement, utilisation du terrain...).

La guerre des Gaules est plus un récit à partir duquel on peut tirer des enseignements.

Machiavel a aussi ecrit un art de la guerre.

Bon c'est pas de la grosse littérature , mais ca m'a tellement fait marrer en le feuilletant hier que je l'ai acheté :



Jme reconnais trop dedans

Y a un chapitre auto-coiffure ?

Nan, trop underground.

Le Théorème de la Hoggra, de Mathieu Rigouste.
Pour ceux intéressé, je le vends à 7€, en MP.
Une dinguerie, y'a pas à hésiter

Je viens de me taper les 500 premières pages "Le temps où nous chantions" et j'y arrive pas.
C'est beau, très bien écrit, explique bien la difficulté pour de jeunes métisses (noir et d'origine juive, le combo de choc pour Marine ) dans l'Amérique des années 50 qui plus est dans le domaine du chant lyrique...

Bref beau livre mais je me fais un peu chier. Cela m'arrive parfois, je dois pas être dans les meilleurs dispositions pour lire une oeuvre pareil. En plus c'est le 5ème pavé de + de 800 pages que je me tape de suite et je sature.
Je vais passer à un Picsou magasine.

Nabe sur l'affaire DSK.
Livre le plus drôle que j'ai lu depuis un bon moment. Alors oui je sais blabla, dangereux antisémite etc etc, mais sérieusement on s'en fout, sa plume vaut le coup.

Tu confirmes qu'il vaut les 24 € ? Parce qu'autant pour "l'homme qui arrêta d'écrire" qui faisait 700 pages à 28€ je savais que j'en aurai pour mon argent, autant là j'hésite un peu...

N'empêche, je vois qu'il y a déjà eu une seconde impression du bouquin, sacré filon l'auto-édition

C'est évident que "l'homme qui arrêta d'écrire" valait plus le coup de ce point de vue là.
Ici c'est un autre exercice de style, mais ça reste du Nabe avec son style bien particulier. On est vraiment dans la satyre, c'est très drôle, par ailleurs on est au limite du roman porno donc à voir si cela ne te dérange pas, c'est quand même un peu déroutant.
Un livre chez un éditeur classique c'est environ 18/20e, autant mettre 4e de plus pour du Nabe et pour encourager son initiative et même si moins éblouissant que le précédent, cela reste bon.

certains d'entre vous ont lu la république des malettes ? Des avis ?

J'ai pas lu. mais je te réponds j'ai peur que tu deviennes lensois.

Ok merci pour ton avis

Basil Henry Liddell Hart c'est une reference, il parle vraiment de stratégie de guerre etc

l'art de la guerre, c'est plus conceptuel, si tu veux un truc assez terre à terre et qui decripte des vrais batailles, c'est plus Liddel Hart que Sun Tzu

L'art de la guerre d'il y a 2500 ans ça peut aider, non ?

aider dans quel sens tu veux dire?

J'ai fais une belle commande de bouquins jeudi.




Enfin




Le concept de blague a drolement évolué depuis

Julien . C'est loinain tout ca mais lui c'etait Zoroastre?

Hein ?

Je ne pense pas qu'il ait écrit sur lui

Tu confonds pas avec Nietsche là ?

c'est marrant les coïncidences... J'ai acheté l'edition illustré de sun tzu l'art de la guerre pas plus tard qu'hier. Une bien belle edition!

Ouais quand meme pas .
Julien, on parle bien du dernier empereur romain a avoir essayer de resister au christianisme? Je crois me souvenir que son reve c'etait de remettre au gout du jour Zoroastre mais peut etre que je me gourre (c'est vieux comme je disais).

Ouais il combat théologiquement les "galliléens" disant qu'il s'agit de supercherie et que l'homme ne peut s'élever avec cette doctrine comme il l'a fait auparavant.
De ce coté je lui donne difficilement tort lorsque l'on compare science et développement de la pensée avant 400apJc et ap 400Jc C'est pas la même dynamique

Zoroastre il s'en balance, lui ce qu'il retient surtout c'est le vieux panthéon greco-romain.

Je pense que tu confond avec les Sassanides qui dans le même temps persécutaient de leur coté les chrétiens et avaient le zoroastrisme comme religion d'Etat.

Possible, j'avais lu une biographie de Julien quand j'avais 14 ans donc ca commence a dater , j'ai peut etre confondu. Bref, dommage qu'il se soit fait baiser, on aurait pas entendu parler des debiles plus tard.

Vu que c'est mon premier post ici, je dresse la liste des mes auteurs préférés en préambule:

- Steinbeck (si ça s'écrit comme ça), en un combat douteux qui m'a étrangement fait penser aux tribunes du parc pour l'aspect sur la psychologie d'une foule;

- Zweig, surtout pour les bibliographies historiques (Erasme en particulier);

- Fred Vargas, la série sur le commissaire Adamsberg, dans le genre polar avec gros personnage principal

- Michel Ragon, je n'ai lu qu'un seul livre, la mémoire des vaincus, mais j'ai tellement kiffé qu'il rentre dans le best of.

En BD, j'ai du mal avec les auteurs mais je vais essayer:
- Hugo pratt, Corto Maltese
- Larcenet, en un combat ordinaire
- Nous ne serons jamais des héros, de Salsedo et je sais plus qui

Bon, il y en a que j'ai oublié, d'autres que j'aime beaucoup mais qui m'ont un peu moins marqué, mais ça donne déjà pas mal de lecture tout ça.

Il y a un topic bd dans les profondeurs de celui-ci pour tes références bd.

C'est vrai qu'on parle surtout d'actu ici mais ça pourrait être intéressant de voir les grosses références de chacun.

J'aime bien Zweig, mais j'ai surtout lu ses romans. Steinbeck c'est vraiment très bon, je n'ai pas lu celui auquel tu fais références, je vais d'ailleurs commencer les raisins de la colère, quand j'aurai finit le bouquin que je lis en ce moment.

Pour Vargas j'avoue que j'en suis un peu revenu, globalement je trouve que toutes les séries policières se ressemblent et c'est vraiment pas de la grande littérature en général.


Sinon concernant les bd as tu lu les "le retour à la terre" de Larcenet, c'est Ferry qui est au scénario mais c'est intéressant à lire en parallèle du combat ordinaire.

Pour les BD, j'avais lu en diagonale le sous titre, j'avais cru justement qu'on en causait ici aussi. Bah du coup, oui j'ai lu aussi le retour à la terre, et tout à fait parralèle au combat ordinaire. J'ai trouvé que c'était un peu le même truc mais en version légère. Mais du coup ça m'a moins marqué.

Pour les bouquins, je ne lis pas beaucoup de livre d'actualité et je voulais en plus commencer sur ce topic par ce qui m'emballe le plus, sans distinction d'époque ou de genre. Les raisins de la colère, c'est magnifique, mais faut pas être en pleine dépression pour le lire, un des truc les plus douloureux que j'ai lu. Pour le côté plus farce de vagabonds, tu as rue de la sardine et tortilla flat. Et pour une lecture plus poétique, j'ai beaucoup aimé les paturages du ciel. Voilà pour Steinbeck.

Sinon en roman actuel, j'aime bien Benacquista, et en particulier saga qui m'a fait franchement marrer et là, je lis le bifteck, de Martin Provost. C'est une sorte d'ode à la paternité en version poétique, et c'est pas mal.

C'est quoi que tu lis en ce moment?

Après quelque temps de pause littéraire, le chômage m'a offert l'opportunité de me remettre à la lecture.

J'ai donc quasi achevé le cycle de Dune en quelques semaines. Il me reste 200 pages à lire du dernier tome. Je suis pas déçu. Un bon cycle, avec une temporalité intéressante, une dimension morale moins manichéenne que ce qu'on peut lire en SF parfois, des castes avec leurs règles, leurs états d'esprit et leurs modèles de pensée et d'action...pas une claque à la Asimov ou Simons, mais c'est très bon.

En parallèle, je viens de débuter les piliers de la terre, de Follett. J'accroche assez avec le récit et les changements de narrateur. Les personnages sont attachant pour certains, et au bout d'un tiers de bouquin, je vois se dessiner une grande fresque moyenâgeuse. Je verrai à la fin si je suis déçu ou non.

Aucune idée pour mes prochaines lectures. J'aimerai bien continuer sur le mode, un bouquin/cycle, SF ou Fantasy, un bouquin plus classique. Je vais y réfléchir.

Le cycle d'ender d'orson scott card. Le premier tome est tout simplement fabuleux, tu ne lache pas le bouquin même sous la douche!

Sinon frank herbet bien, moi j'avoue que ça m'a gavé Dune, mais c'était bien loin.

Après les classiques Asimov, cycle des robots et fondation assez sympas...

Sinon autre cycle SF majeur, Hypérion/Endymion par Dan Simmons : du très lourd.

Je me souviens plus qui a lu quoi ni qui a déjà parlé de quoi, faudrait que je fasse un index comme sur le topic gastro pour qu'on s'y retrouve...

Parmi mes livres et auteurs préférés, faut que je m'achète la "suite" qui vient de sortir

Je plussoie pour Ender, assez énorme. D'ailleurs, je n'arrive pas à trouver en poche le dernier tome de "La Stratégie de l'Ombre", qui reprend la même histoire, mais du point de vue d'un autre personnage.

Sinon, j'ai relu les nouvelles d'Asimov sur les Robots il y a peu, et un peu déçu. C'est souvent facile comme conclusion. Je préfère rester sur les très bons souvenirs des lectures de Fondation et des Robots (les romans).

Simmons est au dessus de tout. Et Hypérion/Endymion de Simmons est au dessus de tout le reste de Simmons.

Par contre, j'ai pour ma part adoré Dune, mais c'est vrai que c'est très dense et pas forcément simple à lire, avec toutes les machinations et intrigues politiques sur plusieurs niveaux. J'ai lu le premier tome de la suite et fin de Dune, écrite par son fils: cela permet de conclure l'histoire, mais c'est pas aussi bien écrit que par le père et ça devient plus "action" et moins "coups de pute".

Philip K Dick !
Commence par le Maître du Haut-Chateau. Même si c'est difficile de comparer, Asimov m'a paru bien terne après avoir lu cet auteur.

Sinon, en Fantastique, un auteur un peu méconnu à tort : Léo Perutz (Le judas de Léonard, le Cavalier Suédois).

Deux de mes auteurs préférés tous styles confondus.

Sinon, pour Ender, très déçu par le Tome 2, qui m'avait paru lent et inégal comparé au premier, qui est juste génial avec une chute Du coup, j'ai pas poussé plus loin. J'ai raté quelque chose ?

Philip K. Dick c'est excellent, complètement dans un autre style. Assez pessimiste quand même et légère tendance paranoïaque dans ses écrits.

Dune

Légère

Simmons c'est fait. Ender c'est fait. Le tome 1 est fabuleux, c'est vrai que ça s’essouffle un peu après.

Je vais me pencher sur P.K.Dick et la "suite" des Piliers. Je vais peut être aussi finir par me motiver à prendre le dernier tome du trône de fer en VO...

En tout cas merci pour les conseils les gens

Les series Illyum / Olympos et L'echiquier du mal de Simmons sont mortelles aussi

en SF ce que j'ai kiffé en dehors de ce qui a déja été cité

Forever war de Joe Hadelman
Spin de Robert Charles Wilson
L'homme de jeux de Ian Banks
Starship troopers + Stranger in a strange land de Heinlein
Le vieil homme et la guerre
Physiognomy de jeffrey ford
La horde du contrevent de Alain Damasio



Le premier tome est bien, surtout si t'as kiffé le 1er ender, les 2 autres sont quand meme beaucoup moins interessants

En fantasy, il y a toute la série Le Trône de fer (A Song of Ice and Fire en version originale) qui est une saga de dark fantasy écrite par George R. R. Martin. Un auteur assez méconnu en France mais qui a une sacré biblio. Chaque tome (5 à l'heure actuelle) est un pavé de plus de 1000 pages mais ca vaut le coup !

+ Roger Zelazny (le cycle des Princes d'Ambre notamment) qui est également un auteur prolifique.

En parlant d'auteur méconnu, je vous conseille la horde du contrevent d'Alain Damasio. C'est français, assez unique, et génial

t'as lu son premier ?
si oui il est bien ?

Il y a fort longtemps j'avais beaucoup aimé la saga "Le Fleuve de l'éternité" de Philip José Farmer.
Mais je n'en ai pas gardé quelque chose de précis comme souvenir. Je devais avoir 13-14 ans quand j'ai lu ça.

Résumé Wiki :


Edit : Post à classer dans la catégorie "idées différentes pour ikki"