FYP
l'un ou l'autre selon que l'ont soit a domicile ou a l'exterieur

............................ Matuidi

...Chantome (Sissoko)..... Pastore


. Menez(Gameiro).....Gameiro (star ? )...... Néné (menez )


La solution qui me parait de loin la plus équilibré, avec des attaquants qui hésitent pas à permuter devant mais je suis pas entraineur donc

Mettre 42M€ sur TA STAR et pas le faire jouer à son poste......mal au cul quand même.
Tu joues avec cette tactique là, je suis désolé Oyé mais t'es pas champion en fin de saison.

Personne pour récupérer le ballon et surtout venir aider des latéraux complétement à la ramasse.

ca ressemble a la compo actuelle ( future quand pastore jouera ) sauf que chantome est sur la meme ligne que matuidi

bah on pourrait imaginer un nene jouant en pointe en sorte de 9 et demie.mais bon pour le coup on on aurait pas besoin de forlan.C'est toujours bien d'avoir un gaucher en attaque.




Disons qu'avec cette strategie, ce qui me derange c'est que tu manque rapidement de presence dans la surface sur les centres

L'Om joue comme ça depuis longtemps et me semble qu'ils récupèrent pas mal de ballons, après c'est pas une équipe pour récupérer des ballons mais pour avoir la possession.

Pour Pastore y a pas mal de crack qui joue à cette position me semble pas que ça les déranges et encore une fois la position c'est un faux problème... Faut parler d'animation et de block équipe


idem pour le 451

idem pour le 451
[/quote]

on est d'accord, Mais d'ailleurs la compo que tu propose est finalement assez similaire a celle avec laquelle on joue.

De toute façon, on sera pas champion...

Pour être champion, il faut une grosse défense, et perso je lui trouve de gros point faible.

Hein Tiéné....

C'est pas la tactique le problème, c'est le profil de tes joueurs. T'achètes pas un joueur 42 Millions qui est un trequartista et absolument pas un regista. Plein de crack qui joue à ce poste et ? je vois pas le rapport. Tu peux aussi mettre Gameiro ArD, bah quoi il y a plein de cracks à ce post ? Et alors c'est pas son poste on en a rien à faire, faut connaitre les qualités et les défauts des joueurs que tu as dans ton équipe avant de les placer ou de les comparer à d'autres joueurs. Tu vois Zidane ? Tu vois pirlo ? Bon bah toi ce que tu fais là c'est mettre Zidane au poste de Pirlo ou à l'époque 98, mettre Zidane à la place de Deschamps, tu trouves ça intéressant toi et équilibré ? Pas moi .


La vraie plus équilibrée c'est un 4-3-1-2 comme à Palerme



Là au moins tout le monde joue quasiment à son poste juste à Nenê de s'arranger avec son latéral qui a intéret à être très bon.

2 question:
Quelle est le role de nene dans ce systeme?

pense tu qu'il peut donner la pleine mesure de son talent a ce poste?

Perso je suis pour le 442 en losange mais nene la bof...

trequartista regista???

C'est vrai que cette équipe semble être la meilleure inimaginable, bon je pense que Sissokho aura sa place dans le onze par contre si il revient à son niveau mais ce serait génial d'aligner une telle équipe.

C'est quoi un tetraquista et un regista ?

C'est juste que ce sont des termes dit du "tacticien" comme ça cela ajoute du crédit au message.

Le modèle du genre c'est milan des années 2002-2008.

Nene joue dans le style de seedorf. Un peu de récupération et écarte le jeu.

Chatôme a toute les qualités pour faire le lien entre le milieu et l'att.

Comme Rothen à Bastia quoi .. L'ancien aillier repositionné dans l'axe pour compenser son manque de vitesse.

Nan mais attendez nene serait sous utilisé!!!

Le mec a une super frappe, élimine ,Il n'a pas du tout le profil de seedorf. Bonne chance pour demander a néné de faire du défensif.Arrêtez ca n'a pas de sens, surtout quand t'a sissoko capable de remplir cette tache. Autant le faire jouer en pointe avec gameiro!

Ce sont 2 termes qu'on emploie pour qualifier les meneurs de jeu, tu as 2 types

Trequartista, proches de(s) attaquant(s) de pointe avec des qualités spécifiques, bonne frappe de balle et finition, bonne vision du jeu. En France on appellerait ça des 10 ou des 9 et demi (quand le rôle de construction leur incombe moins). Ces dernières années le rôle du "10" (organisateur) ayant un peu disparu au profit de 9 et demi (type rooney) ou de....

...Regista, qui eux sont des joueurs bien plus bas sur le terrain les vraies rampes de lancement assez loin des attaquants, disposant d'un jeu long comme court. Typiquement Pirlo ou Xavi (qui est un peu hybride).

Pastore est donc un vrai trequartista, 10 à l'ancienne comme on peut lire souvent, c'est une ineptie de le mettre beaucoup plus bas sur le terrain, il a besoin d'être très proche de la surface


Gné ?

Comme dit PSG-One dans le genre c'est le milan (d'ancelotti oups...) quand il lâchait son sapin. Plus récemment on peut rapprocher ça de la tactique de Chelsea il y a quelques mois maintenant.

Essien => Matuidi
Lampard => Chantôme
Malouda => Nenê
Pastore => Deco
Anelka => Gameiro
Drogba => 2eme attaquant

Pas l’impression qu'il soit un pur Trequartista Pastore, même pour jouer avec sa sélection il risque peut-être devoir aussi redescendre (bon l'Argentine c'est un beau bordel) .

Après Pirlo si j'ai bien compris ta définition à commencé lui aussi Trequartista

Le président de Palerme disait lui même qu'il ne fallait pas le cantonner à un poste fixe, qu'il fallait laisser parler sa créativité et ne pas l'enfermer dans un rôle. De plus il disait également que Pastore adorait partir du milieu de terrain pour participer le plus possible au jeu, faire des transversales, des unes-deux etc ...

Ta formation est intéressante, je trouve mais il y a beaucoup de possibilités. Après avec un tacticien tel que le notre, faut pas s'attendre à quelque chose d'évolué. 4-4-2 à plat ou 4-5-1 rulez.

Allez je me lance aussi, après il y a des bonnes équipes avec des bon coachs qui ont plusieurs tactiques possibles en fonction des états de forme, blessures et adversaires mais pour moi on pourrait faire:

-------------Sirigu--------------

Ceara-Bisevac-Sakho-Armand

-------Cissoko-Chantôme--------

Menez--------Pastore-------Néné

-----------Gameiro---------------


Ou


-------------Sirigu----------------

Ceara-Bisevac-Sakho-Armand

------------Cissoko--------------
--Chantome-------Néné--------
------------Pastore--------------

-------Gameiro-Ménez----------

En y regardant de plus près, avec les joueurs qu'on a ACTUELLEMENT, c'est dans cette deuxième tactique qu'on a le plus de possibilités sans changer la tactique (Ménez à la place de Chantôme, Néné à la place de Ménez, possibilité de jouer avaec Hoarau, Matuidi à la place de Cissoko ou de chantôme ou de Néné, Ménéez ou Néné à la place de Pastore, Pastore en deuxième attaquant...)

Seedorf défendait mais pas plus que cela.
Mais il écartait le jeu et apportait des jambes au milan.

Nene est capable de le faire.
De plus Chantôme et Matuidi ont les jambes pour compenser.

Pour continuer, la rumeur Kaka est pas si débile que cela.

Kaka au début a jouer en 10 mais après le départ de Chevtchenko; Kaka a jouer en 2 éme att et seedorf en 10. C'est le schéma qui fait gagner la ligue des champions en 2007.

Donc dans un schéma de jeu en losange, on peut avoir Pastore avec Kaka et Gameiro devant.

Bon c'est la rumeur la moins plausible...

En fait le désequilibre vient surtout du fait qu'on veut absolument caler Menez titulaire, et qu'au vu des autres joueurs, le seul poste où on peut le mettre, c'est ailier droit.
Cette compo avec un pur ailier droit serait parfaite (et un défenseur gauche aussi mais c'est évident).
Menez je le voit plus comme un joker, qui peut rentrer pour faire la différence, notamment quand on est mené et qu'on fait sortir un milieu def.

Non mais certains ont fumé ici. Redescendez sur terre; Néné étaient notre meilleur joueur l'an passé, et il a l'air de repartir sur les mêmes bases. Aucune raison de le bouger de place pour un poste de milieu relayeur avancé improbable. Si du lourd expérimenté vient en attaque de type Forlan, il sera mis en concurrence avec Gameiro, et sera sans doute titularisé à ses côtés si un milieu se blesse (ou pas) dans la saison dans un 4 4 2 (Nene/Menez/Pastore/Bahebeck/Kebano pour jouer sur les "ailes") voir un 4 3 3.

J'espère que Leo garde la tête froide, c'est le moment de ne pas faire n'importe quoi.. un ARG titulaire et un attaquant capable de jouer sur les ailes, bordel

Euh non pas du tout, il a juste fait 2 très mauvais matchs en ce début de saison donc dire qu'il repart sur les mêmes bases ... Après je suis d'accord on ne peut décemment pas le mettre sur le banc, il reste indispensable mais va falloir qu'il refasse les efforts défensifs et qu'il arrête de faire que des numéros de solistes.

Deux 6 dans l'équipe et un but, on est très loin des très mauvais matches.

Il a fait une mauvaise première mi-temps contre VA, mais c'était pas non plus scandaleux.. Il a fait plus que le travail durant les matchs de préparation.

Si tu te fies à ça, ok mais moi personnellement je n'ai pas apprécié ces matchs, il jouait à la baballe, mettait du temps à lâcher son ballon et il était à 60 mètres de Tiéné ce qui faisait qu'il était toujours en 2 contre 1, quant on connait déjà son niveau. Suicidaire.

L'equipe, ce n'est pas comme si les mecs étaient des spécialistes ...

ps : le but sur pénalty, quel exploit. Tout le monde déglingue Menez mais lui aussi est décisif puisque deux passes décisives donc il ne mérite pas de critiques. Cqfd.



On s'en fou un peu des matchs amicaux, non ?

Faut pas dire amen au jugement de l'équipe, c'est clair. Mais y'a quand même une nuance entre un 6 et un mauvais match (3 ou 4).

Le penalty est amené par lui.

Et je déglingue pas Menez parce que même si son déchet a été agaçant, il finit quand même par être décisif.
Je suis d'ailleurs consterné d'entendre le parc à son sujet.

J'attend beaucoup de lui et je déteste quand les mecs restent à marcher quand il y a des contres, ça créer des déséquilibres monstres et à chaque action adverse, tu sers les fesses. Après c'est clair que ce n'est pas catastrophique, ça reste Nenê quand même.

détends toi.
Et non on ne s'en fout pas, c'est révélateur d'un bon état d'esprit. Néné est un compétiteur, il va très vite retrouver le top niveau.

Dans tous les cas les discussions me font sourire en ce moment, on se base tous sur trois matchs pour juger de la qualité de l'équipe et de l'entraineur

On n'est pas au point physiquement, et les conclusions type café des sports alimentées par des journaleux en quête d'infos pour remplir leurs papiers.. Attendons fin septembre avant de porter des jugements aussi tranchés.

Je suis détendu et ce n'est pas comme ci Kombouaré venait d'arriver, ça fait déjà quelques saisons que l'on a pu se faire un avis sur lui, bon ou mauvais d'ailleurs.

Bref HS. J'arrête là.

J'ai pas trouvé Néné au top jusqu'a maintenant, mais ça reste une de nos meilleure armes offensives.
Ceci étant, quelque soit la tactique pour laquelle on optera, des joueurs seront positionnés à une place qui n'est pas leur meilleur...Le recrutement à été fait comme ça et il faudra faire des compromis.
Quand le Mou fait jouer Eto dans un couloir avec des consignes défensives, c'est pas non plus utiliser le meilleur potentiel de son meilleur joueur, mais dans l'absolu il a mit l'équipe la plus performante face à une tactique bien précise. Je ne pense pas que notre entraineur ait la capacité à faire ce genre de coup de poker, mais ce que je voulais dire par là c'est que certains joueurs auront le choix entre s'adapter à un nouveau poste ou regarder les copains depuis le banc. Quand tout le monde sera opérationnel il y aura de bons joueurs sur le banc et c'est la marque des grands équipes de pouvoir faire entrer en cours de match des joueurs d'un niveau au moins équivalent à ceux qu'on fait sortir.

On a pas non plus les mêmes joueurs
Eto'o il est exceptionnel même cantonné dans un couloir il te mets 23 buts TCC. Même arrière gauche je suis sur qu'il pourrait s'en sortir (Nou camp remember ). Mais nous on a pas de joueurs de ce calibre malheureusement.

Quand je lis que certains sont sceptiques a la possible (improbable) arrivée de Kaka parce qu'on ne sait pas où le faire jouer, parce que ça risque de mettre Nene ou Menez sur le banc...

J'adore Nene, et j'étais très heureux de l'arrivée de Menez mais Kaka quoi...

On parle d'un joueur Ballon d'or, Champion du Monde, Champion d'Europe...

Contre un joueur de 30 ans qui n'a jamais rien gagné et un autre qui a tout à prouver.

Et en ce qui concerne le schéma tactique, on s'en fou , c'est le problème de AK de mettre en place la meilleure composition possible.
Si il n'y arrive pas et bien cela voudra dire qu'il n'a pas le niveau et sera remplacé par meilleur que lui.

La question est de savoir si pour un joueur il fait pas mieux s'éclater un ligament ou avoir les adducteurs qui sifflent et des pubalgies à répétition.

Kaka bien sûr que c'est un grand joueur, maintenant sa carrière est derrière lui (pas fan hormis sa première saison milanaise et sa saison 2007).

Il faut un piston à gauche, mélange d'exentricité et de travailleur "fou-fou".

Un Juan Pablo, un Tiago, des profils de ce style mélange de catin et de véritables footballeurs.

Blessé, qui a perdu son niveau depuis plus de 2 ans, qui couterait plus de 30 millions avec un salaire de 9M annuel.

Si c'est pour aller claquer 30M + 9M annuellement il y a bien mieux à faire que Kakà.

Ça a l'air pas mal intéressant ce système.

Il faudrait donc orienter le recrutement sur un latéral gauche qui peut jouer milieu relayeur à gauche.

Si l'on considère que les 4 attaquants sont :

Gameiro / STAR / Menez / Hoarau

Les 2 meneur de jeu sont Pastore / Bodmer (voire Nenê ou Chantôme)

Il faut donc 5-6 milieux :

Chantôme / Sissoko ______Matuidi / N'Goyi ______Nenê / Recrue 2

Sans être méchant, mais c'est ton fric ?

Le joueur a beau avoir sa carrière derrière lui, il a un Nene et un Menez dans chaque pied.

Pour moi, c'est plutôt à droite qu'il faudrait ce profil...

C'est vrai que lorsque je vois les montants des joueurs en ce moment (Kaka, Pereira,...) tous a 30M€ ou ayant une clause à ce montant là, je trouve qu'Hazard à 35M€ n'est pas si déraisonnable que ça.

Ca ca va plaire a

"Vous donnez a Pastore il se debrouille"

Peut être pas mon fric, mais c'est "mon" club qui pourra pas jouer de coupes européennes parce qu'ils ont fait n'importe quoi avec les salaires. C'est pas parce que t'es riche qu'il faut aller acheter ton pq à 600 € à la place de 1,50 €.

30 Millions mini + 9 millions de salaire il y a bien mieux à faire.

Je préfère acheter Rolando + Kuyt plutôt que juste Kaka.

Si t'as fait exprès de le placer pour parler de kaka c'est bas

Nan mais le fairplay financier je demande à voir. Que des clubs qui n'ont aucun moyens, ne dépensent pas plus qu'ils ne gagnent je trouve cela normal. Mais je vois pas ce qui pourrait empêcher des mécènes de dépenser leur argent comme ils veulent.

Et puis sur le plan du salaire, si il reste en Europe c'est certain que celui-ci sera plus faible.

Je le redis, je n'y crois pas à sa venue, mais si il y a une possibilité il faut foncer.

Enfin je ne sais pas mais pendant des années on s'est tapé des Traoré, Boskovic, Coridon, Pichot et j'en passe, et là on parle d'un possible intérêt pour Kaka et il y en a qui font la fine bouche...

C'est justement contre les mécènes justement que lutte (ou essaie) le fairplay financier, il interdit à des mécènes de mettre de leur propre argent pour combler les déficits. On est baisé. Mettre un salaire de 9 millions actuellement dans le club, c'est du suicide sportif. Sans compter les égos dans le vestiaire etc...Kaka c'est un des 7-8 joueurs les mieux payés au monde. Faut aussi redescendre sur terre, c'est presque le salaire de 2 robben, de 2 silva, plus cher qu'un Agüero, qu'un Xavi, qu'un Iniesta. Non définitivement c'est pas une bonne affaire

C'est plus compliqué que ça...

City par exemple a déjà trouvé une astuce en signant un méga contrat de sponsoring avec une compagnie aérienne émiratie!

Il y aura toujours moyen de contourner le règlement avec du sponsoring ou des tournée lucratives...

Léo a insisté lors de sa "rencontre" avec les journalistes sur la nécessité de développer les ressources du club (entre autre avec les revenus de la LC).
Les qataris sont connus pour être de bon gestionnaires, ils ne vont pas flamber sans retour sur investissement, et pas seulement en terme d'image!

Le fair play financier va surtout permettre de stopper l'inflation au niveau des transferts, mais les plus riches (donc nous ) s'en sortirons toujours mieux...

C'est encore plus complique que ça...

Car l'UEFA va mettre en place ce qu'ils appellent une valeur "juste" du club. Autrement dit une équipe comme le PSG ne pourra pas se faire sponsoriser à un taux totalement surréaliste. Actuellement il y a une enquête autour du sponsoring de City pour voir si celui ci est bien "légitime".

J'attends de voir ce que ca va donner devant un tribunal civil normal ce truc. Meme chose que l'arret Bosman, il y a des lois avant tout.

exactement!

Le seul moyen d'instaurer un vrai "salary cap" ou de vraies restrictions/limitations, serait de créer un ligue type NBA, mais c'est chose impossible en europe, pour des raisons culturelles (possibilité de monter/descendre de division) et pratique (uniformisation IMPOSSIBLE à mettre en place en les diff pays européens)

Jasyx : La valorisation d'un club se fait selon de nombreux critères, dont certains... subjectifs!

Vous oubliez que l'UEFA est une organisation privée, un tribunal civil n'a pas son mot à dire sur qui l'UEFA décide ou non d'accepter dans ses ligues. A partir du moment où tu ne respectes pas une règle tu peux pas allez dans un tribunal pour qu'on te réintègre, c'est pas un droit immuable ou constitutionnel de jouer les compétitions de l'UEFA, un tribunal ne peut strictement rien là dedans.