Citation (keyzer söze @ 20/02/2009 à 02:12) 
J'avais entendu sur RMC quelqu'un qui disait que Brandao c'était Santos qui avait maigri et bronzé pendant son séjour en Espagne. A vérifier...
Mais non Brandao c'est le Hoarau du pauvre
Version complète : Topic Corruption
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Mais non Brandao c'est le Hoarau du pauvre
Ils ne mettront pas deux buts à Twente donc adieu l'uefa. De plus c'est carrément évident qu'ils ne gagneront pas la L1.
Bref, c'est 16 années sans titre pour le bel OM, série en cours. Ils doivent trouver le temps long... Putain c'est 16 ans !
J'adore quand les médias disent que Marseille est une équipe de coupe alors qu'ils ont certes le record du nombre de coupes de France gagnées, mais la dernière remonte à 1989 (et ils n'ont jamais gagné la coupe de la ligue).
Les marseillais vivent dans le passé, c'est bien leur pb. Quand on associe ça à leur grande gueule (cf. les commentaires de Diouf avant le match contre Twente), il y a vraiment de quoi prendre son pied à voir ce club se casser la gueule année après année.
A chaque fois qu'ils l'ouvrent (Diouf, Gerets, Valbuena, etc.), ils ont le retour de bâton. C'est jouissif.
Hier soir dans le foot live, on s'est bien marré hein 
PS : bien content que Ben Arfa ne soit pas venu à Paname. Quel branleur ce mec...
Bref, c'est 16 années sans titre pour le bel OM, série en cours. Ils doivent trouver le temps long... Putain c'est 16 ans !
J'adore quand les médias disent que Marseille est une équipe de coupe alors qu'ils ont certes le record du nombre de coupes de France gagnées, mais la dernière remonte à 1989 (et ils n'ont jamais gagné la coupe de la ligue).
Les marseillais vivent dans le passé, c'est bien leur pb. Quand on associe ça à leur grande gueule (cf. les commentaires de Diouf avant le match contre Twente), il y a vraiment de quoi prendre son pied à voir ce club se casser la gueule année après année.
A chaque fois qu'ils l'ouvrent (Diouf, Gerets, Valbuena, etc.), ils ont le retour de bâton. C'est jouissif.
Hier soir dans le foot live, on s'est bien marré hein PS : bien content que Ben Arfa ne soit pas venu à Paname. Quel branleur ce mec...
Citation (Sneijder @ 20/02/2009 à 01:34)
Mouais... Ce turn over a bien failli nous coûter la qualification, je te rappelle qu'on est passé de justesse extrême. (Ce qui a rendu la qualif encore meilleure certes) Qualifier cela d'intelligence, c'est un peu n'importe quoi. S'il était si intelligent, ils nous aurait peut-être fait jouer autre chose que le maintien deux fois de suite. S'il y en a encore qui me sortent "non mais ils nous a sauvé la première saison", je dis non, il nous a même fait glisser de la quinzième place à la dernière.
Le classement ne veut pas dire grand chose en soit. L'équipe était sur une dynamique très négative, et faisait déjà 1 point par match. Il allait pas faire de miracle d'autant qu'il a perdu Clément dès le premier match. Donc l'équipe était toujours aussi vide au milieu qu'à son arrivée, c'est Hrs Sujet en plus de parler de ça. Je suis pas modé, mais tu recommences à troller. Ikki parle du turnover en UEFA en comparaison avec l'OM. Tu peux le critiquer le turnover à la limite, mais recommencer à balancer tes piques sur PLG dans tous les threads, c'est lourd.
Niang sur lequipe tv: "Déçu car on n'a pas joué à notre niveau mais je pense qu'on est incapable d'aller gagner là-bas"
Mais... et l'armada d'internationaux alors ? 
Citation (gabiheinze73 @ 20/02/2009 à 02:14)
D'après la news de l'Equipe.fr, ce ne sont pas des supporters _marseillais_, mais des français. On sait jamais, ça pourrait être des supporters français de Twente...
Je me suis fait la même réflexion ! C'est fou de lire ça. Je me demande quand même s'ils le font exprès ou pas...
P'tain j'ai ramassé 52, 5 euros en pariant 10 € sur Twente ! dire que je me suis taté pour en mettre 20...
La dernière fois que j'ai parié, c'était om-PSG. 150 € dans la popoche grâce à leur nullité !
Citation (Babass @ 20/02/2009 à 09:36)
Niang sur lequipe tv: "Déçu car on n'a pas joué à notre niveau mais je pense qu'on est incapable d'aller gagner là-bas"
Ba si en plus il pense qu'ils sont incapables d'aller gagner, c'est déja un bon point
Citation (Dagoberto @ 20/02/2009 à 09:58)
Le retour de bâton est difficile
Citation (Dofr @ 20/02/2009 à 02:21)
Tant qu'ils maitrisent leur compte "vente d'abonnements" les groupes de supporters se battent du reste (enfin leur leaders) .
Edit: "Il est miraculeux que Valbuena et Zubar notamment, aient pu terminer la rencontre..." Il oublie aussi Niang pour son coup de boule "a la Sessegnon" .
Edit: "Il est miraculeux que Valbuena et Zubar notamment, aient pu terminer la rencontre..." Il oublie aussi Niang pour son coup de boule "a la Sessegnon" .
Et Koné qui met un tacle à rendre jaloux Makelele le long de la touche...
Citation (Peyton @ 20/02/2009 à 00:51)
Allez, c'est cadeau^^
Mais lol Je savais que Marseille était encore une fois cette saison sur coté mais alors hier comme j'ai rigolé. C'était affligeant, et dire qu'ils arrivaient à se foutre de notre gueule quand on les a battu 4-0 "Twente c'est faible". C'était pas faux, malheureusement pour eux marseille est encore plus faible.
Leur star valbuenain est un squetch à lui tout seul, il est d'un ridicule, ses roulades sont magnifiques, je suis arbitre (impartial faut preciser
) peu importe ce qu'il se passe, si il est à terre = Jaune directe Et dire que les médias continuent encore et encore de les sucer alors que çà fait 16 piges qu'ils enchainent les mauvais résultats...Vous vous rendez comte, ils n'ont jamais fété un titre sur internet? Sur minitel à la limite.
Quand je vois tout ce que l'on se prend dans la gueule quand pendant une simple année on fait de la merde, je n'ose imaginer l'acharnement mediatique si nous étions dans le cas des marseillais... 16 ans quoi... Le grand om comme ils disent, et bhé...
Il est passé où le leader à la Steven Gerrard (Cheyrou) au fait?
Un certain forumer m'était tombé dessus car j'avais trouvé les déclarations de Zubar ridicules. Il n'y a eu semble-t-il aucune révolte, aucun engagement, un match absolument pas géré au milieu. Je peux vraisemblablement continuer à me foutre de la gueule de Zubar et de ses déclarations de merde
Un certain forumer m'était tombé dessus car j'avais trouvé les déclarations de Zubar ridicules. Il n'y a eu semble-t-il aucune révolte, aucun engagement, un match absolument pas géré au milieu. Je peux vraisemblablement continuer à me foutre de la gueule de Zubar et de ses déclarations de merde
J'étais assez content de voir la première page de L'équipe ce matin, mais alors quand je lis ça
ou encore ça...
Y'a vraiment un côté "fan" insupportable chez les journalistes de L'équipe qui suivent l'OM. Là au moins ça taille un peu (et encore, beaucoup moins que ce qu'on pouvait le penser en voyant la première page), mais ça a toujours un vieil arrière-goût de mauvaise foi. Bien sûr, après avoir encenser le "bel OM" et avoir fait du lobbying intense pour Mandanda et Valbuena en EDF ils vont pas se déjuger du jour au lendemain, mais un peu d'objectivité ça serait mieux.
Citation
Facile, Twente l’a été en permanence hier soir, meilleur à peu près en tout : occupation du terrain, transmissions, maîtrise du tempo.
Plus facile aussi qu’un trio arbitral à qui il aura échappé une grossière simulation d’Elia (47e) et un coup de Perez à Zubar (50e), signe que les Néerlandais ont aussi du métier.
Plus facile aussi qu’un trio arbitral à qui il aura échappé une grossière simulation d’Elia (47e) et un coup de Perez à Zubar (50e), signe que les Néerlandais ont aussi du métier.
ou encore ça...
Citation
L’HOMME CLÉ : MANDANDA (Marseille), 7
Le gardien de l’équipe de France a permis à l’OM de s’en tirer à bon compte malgré le but encaissé d’Arnautovic.
Mais il n’y pouvait rien. Auteur de deux arrêts exceptionnels en première période, sur un tir d’Arnautovic (18e) et
une tête de…Hilton (29e) sous la barre, il n’a jamais donné le sentiment d’être dépassé malgré une défense fantomatique. Il permet de garder un mince espoir pour le retour.
VALBUENA (5): une bonne entame de match avec de bonnes accélérations, il a souvent fait la différence balle au pied et a pris énormément de coups. N’a jamais renoncé pour autant. Il doit cependant gagner en lucidité dans ses choix. Remplacé par Zenden (81e).
Le gardien de l’équipe de France a permis à l’OM de s’en tirer à bon compte malgré le but encaissé d’Arnautovic.
Mais il n’y pouvait rien. Auteur de deux arrêts exceptionnels en première période, sur un tir d’Arnautovic (18e) et
une tête de…Hilton (29e) sous la barre, il n’a jamais donné le sentiment d’être dépassé malgré une défense fantomatique. Il permet de garder un mince espoir pour le retour.
VALBUENA (5): une bonne entame de match avec de bonnes accélérations, il a souvent fait la différence balle au pied et a pris énormément de coups. N’a jamais renoncé pour autant. Il doit cependant gagner en lucidité dans ses choix. Remplacé par Zenden (81e).
Y'a vraiment un côté "fan" insupportable chez les journalistes de L'équipe qui suivent l'OM. Là au moins ça taille un peu (et encore, beaucoup moins que ce qu'on pouvait le penser en voyant la première page), mais ça a toujours un vieil arrière-goût de mauvaise foi. Bien sûr, après avoir encenser le "bel OM" et avoir fait du lobbying intense pour Mandanda et Valbuena en EDF ils vont pas se déjuger du jour au lendemain, mais un peu d'objectivité ça serait mieux.
Citation (colt @ 20/02/2009 à 11:44)
Facile, Twente l’a été en permanence hier soir, meilleur à peu près en tout : occupation du terrain, transmissions, maîtrise du tempo.
Plus facile aussi qu’un trio arbitral à qui il aura échappé une grossière simulation d’Elia (47e) et un coup de Perez à Zubar (50e), signe que les Néerlandais ont aussi du métier.
Plus facile aussi qu’un trio arbitral à qui il aura échappé une grossière simulation d’Elia (47e) et un coup de Perez à Zubar (50e), signe que les Néerlandais ont aussi du métier.
Lors de cette action il y'a rien du tout , Zubar simule comme un fout et sur le ralentis c'est juste trop marrant(Comme le journaliste d'ailleurs).
Citation (colt @ 20/02/2009 à 11:44)
J'étais assez content de voir la première page de L'équipe ce matin, mais alors quand je lis ça
ou encore ça...
Y'a vraiment un côté "fan" insupportable chez les journalistes de L'équipe qui suivent l'OM. Là au moins ça taille un peu (et encore, beaucoup moins que ce qu'on pouvait le penser en voyant la première page), mais ça a toujours un vieil arrière-goût de mauvaise foi. Bien sûr, après avoir encenser le "bel OM" et avoir fait du lobbying intense pour Mandanda et Valbuena en EDF ils vont pas se déjuger du jour au lendemain, mais un peu d'objectivité ça serait mieux.
ou encore ça...
Y'a vraiment un côté "fan" insupportable chez les journalistes de L'équipe qui suivent l'OM. Là au moins ça taille un peu (et encore, beaucoup moins que ce qu'on pouvait le penser en voyant la première page), mais ça a toujours un vieil arrière-goût de mauvaise foi. Bien sûr, après avoir encenser le "bel OM" et avoir fait du lobbying intense pour Mandanda et Valbuena en EDF ils vont pas se déjuger du jour au lendemain, mais un peu d'objectivité ça serait mieux.
C'est pour ça que j'aime pierre menez, il est souvent plus objectif, en rajoute parfois pour le bien de son émission mais je préfère ça... Et il n'a pas sa langue dans sa poche.
Citation (Sneijder @ 20/02/2009 à 01:34)
Mouais... Ce turn over a bien failli nous coûter la qualification, je te rappelle qu'on est passé de justesse extrême. (Ce qui a rendu la qualif encore meilleure certes) Qualifier cela d'intelligence, c'est un peu n'importe quoi. S'il était si intelligent, ils nous aurait peut-être fait jouer autre chose que le maintien deux fois de suite. S'il y en a encore qui me sortent "non mais ils nous a sauvé la première saison", je dis non, il nous a même fait glisser de la quinzième place à la dernière.
"C'est là que tu vois à quel point" certains ici sont prêts à tout pour sucer PLG. L'équipe tourne bien ok, mais arriver à trouver le moyen de sucer PLG sur le topic de l'OM c'est quand même fort.
"C'est là que tu vois à quel point" certains ici sont prêts à tout pour sucer PLG. L'équipe tourne bien ok, mais arriver à trouver le moyen de sucer PLG sur le topic de l'OM c'est quand même fort.
Mouais aussi...
Parisian te l'explique car visiblement tu comprend pas ça par toi même: Je remarque dans ce match des remplacents de l'OM, titulaires ou entrés en cours de jeu, qui font de la merde, et je compare avec le turnover de PLG qui concerne tout le monde dans l'équipe. A l'arrache ou pas une qualif est une qualif, une deuxième place est une deuxième place,etc. Je sais pas, c'est pas HS, c'est pas compliqué à comprendre...faudrait partir sur de meilleurs bases que sur planète, tu commence déjà à gonfler du monde.
C'est juste un modeste conseil d'un humble foromeur, ni modé ni rien.
Citation (JeanGabin @ 20/02/2009 à 12:04)
Lors de cette action il y'a rien du tout , Zubar simule comme un fout et sur le ralentis c'est juste trop marrant(Comme le journaliste d'ailleurs).
Si il y a un petit truc: un coup de coude de Zubar
"Twente qui marque sur sa seule occasion... Il y avait déjà eu une première alerte quelques minutes plus tôt avec le même Pavlovic"
Ferreri ->
Ferreri ->
PSG-Twente:
Boschker
Stam (Wellenberg, 70è)
Teixeira
Wielaert
Braafheid
Brama
Denneboom
Janssen (Perez, 75è)
Arnautovic
Huysegers
Tioté
OM-Twente:
Boschker
Stam
Douglas
Rajkovic
Braafheid
Tioté
Brama
Perez (Janssen, 90è)
Elia (Heubach, 94è)
Arnautovic (Denneboom, 53è)
Nkufo (cap)
Voilà, j'ai fait un petit comparatif entre les 2 matchs et seulement 4 joueurs de Twente n'avaient pas joué contre nous.
Heureusement qu'on avait joué contre l'équipe B, sinon, c'est nous qui aurions pris 4-0
Boschker
Stam (Wellenberg, 70è)
Teixeira
Wielaert
Braafheid
Brama
Denneboom
Janssen (Perez, 75è)
Arnautovic
Huysegers
Tioté
OM-Twente:
Boschker
Stam
Douglas
Rajkovic
Braafheid
Tioté
Brama
Perez (Janssen, 90è)
Elia (Heubach, 94è)
Arnautovic (Denneboom, 53è)
Nkufo (cap)
Voilà, j'ai fait un petit comparatif entre les 2 matchs et seulement 4 joueurs de Twente n'avaient pas joué contre nous.
Heureusement qu'on avait joué contre l'équipe B, sinon, c'est nous qui aurions pris 4-0
Citation (Babass @ 20/02/2009 à 12:28)
Voilà, j'ai fait un petit comparatif entre les 2 matchs et seulement 4 joueurs de Twente n'avaient pas joué contre nous.
Heureusement qu'on avait joué contre l'équipe B, sinon, c'est nous qui aurions pris 4-0
Heureusement qu'on avait joué contre l'équipe B, sinon, c'est nous qui aurions pris 4-0
Et encore, un de leur joueur est parti à l'Ajax au mercato je crois. Autant que nous avec bourillon, kezman et pancrate et chantome...
Citation (gabiheinze73 @ 20/02/2009 à 02:14)
D'après la news de l'Equipe.fr, ce ne sont pas des supporters _marseillais_, mais des français. On sait jamais, ça pourrait être des supporters français de Twente...
Je viens d'entendre le même truc à la radio ça m'a fait bondir.
Ca leur écorcherait la gueule de salir l'image de ce club de merde?
Et quand je lis l'article de L'equipe, quelle bande de guignols...
Citation (Dagoberto @ 20/02/2009 à 09:58)
Intéressante cette vidéo
Gerets m'a l'air presque résigné.
J'ai l'impression qu'il a compris que cette saison ne sera jamais celle qu'il avait envisagé en la préparant. J'ai limite de la peine pour lui, même s'il a une part de responsabilité, pour moi c'est Ben Arfa qui fout leur saison en l'air, ils ont reposé toute leur réussite sur son recrutement. C'était une erreur, ils auraient du renforcer leur défense avant de tout miser sur l'apport de Ben Arfa, et ils l'apprennent de manière assez violente.
On apprend au passage que l'OM a un bon niveau depuis 3 semaines, ce qui sautait pas particulièrement aux yeux
Si, si, ils étaient mieux depuis que Rodriguez est revenu. Ils ont pas battu Bordeaux par hasard non plus (même s'ils faiblissent en ce moment).
Bordeaux a bien chié aussi.
Citation (Varino @ 20/02/2009 à 13:45)
Si, si, ils étaient mieux depuis que Rodriguez est revenu. Ils ont pas battu Bordeaux par hasard non plus (même s'ils faiblissent en ce moment).
Bof, à les attendre ils étaient bons sur ces matches-là, je ne trouve pas que c'était le cas. Il est là aussi leur problème, dès qu'ils gagnent un peu, ils se croient arriver et être forts.
Pourtant, contre Monaco c'était extrêmement triste face à une équipe bidon et il a fallu un petit exploit personnel sur le but. Après bien sûr il y a Bordeaux, et vu la dynamique des Girondins c'était quelque chose de les battre mais ce soir-là Bordeaux le perd aussi tout seul le match, par leur maladresse et le csc, même s'il ne faut pas enlever à l'OM une envie plus importante.
En gros, même s'il y avait un léger mieux (derrière, avec Rodriguez, dans l'état d'esprit aussi), c'était toujours loin d'être folichon, mais non, ils se croyaient arriver.
Citation (Varino @ 20/02/2009 à 13:40)
Intéressante cette vidéo
Gerets m'a l'air presque résigné.
J'ai l'impression qu'il a compris que cette saison ne sera jamais celle qu'il avait envisagé en la préparant. J'ai limite de la peine pour lui, même s'il a une part de responsabilité, pour moi c'est Ben Arfa qui fout leur saison en l'air, ils ont reposé toute leur réussite sur son recrutement. C'était une erreur, ils auraient du renforcer leur défense avant de tout miser sur l'apport de Ben Arfa, et ils l'apprennent de manière assez violente.
Gerets m'a l'air presque résigné.
J'ai l'impression qu'il a compris que cette saison ne sera jamais celle qu'il avait envisagé en la préparant. J'ai limite de la peine pour lui, même s'il a une part de responsabilité, pour moi c'est Ben Arfa qui fout leur saison en l'air, ils ont reposé toute leur réussite sur son recrutement. C'était une erreur, ils auraient du renforcer leur défense avant de tout miser sur l'apport de Ben Arfa, et ils l'apprennent de manière assez violente.
Tout à fait d'accord en ce qui concerne Ben Arfa, comme j'ai pu l'écrire y a déjà quelques temps, il est censé être LA recrue de la saison et l'élément primordial dans le secteur offensif. Le poste de 10 qu'occupe Valbuena en ce moment est celui où Ben Arfa était supposé régner en maître dans la tête de Gerets en début de saison. Hier soir, il est rentré à un poste un peu étrange entre ailier droit et relayeur droit (sûrement la deuxième solution, mais vu son placement catastrophique c'est difficile à dire), qui n'est déjà pas son poste de prédilection mais en plus il a raté des choses basiques : combien de contrôles complètement manqués, de passes mal ajustées, de conduites de balles foireuses... Incroyable tout de même.
En ce qui concerne la défense, on peut quand même mettre un bémol pour le match d'hier soir : la moitié droite de leur défense était occupée par Zubar/Mears, en plus de Kaboré devant eux au milieu... Même avec Bonnart/Rodriguez puis Ziani devant eux, ce n'est pas la panacée mais c'est déjà plus convaincant.
Ce n'est pas réellement la défense qui me préoccuperait le plus si j'étais marseillais, mais surtout leur animation offensive vu que Ben Arfa ne répond plus du tout aux attentes. Même s'ils ont gagné leurs deux derniers matches en L1, je suis très très loin d'être convaincu par leur jeu que je trouve complètement brouillon.
Personnellement je comprends même pas qu'on essaye de faire jouer BA ailleurs qu'en attaquant pur et simple.
Bref là ou ses dribbles à répétition sont moins dangereux quand ils sont ratés (souvent), et qu'il sont enfin dangereux quand ils sont (miraculeusement) réussis.
Surtout qu'il n'a aucun volume de jeu, que son placement défensif est euh...ben il sait juste pas ce que c'est quoi.
Et puis pour être milieu offensif (en 10 ou décalé sur un côté) faut quand même un minimum de vision du jeu et de sens collectif.
Bref là ou ses dribbles à répétition sont moins dangereux quand ils sont ratés (souvent), et qu'il sont enfin dangereux quand ils sont (miraculeusement) réussis.
Surtout qu'il n'a aucun volume de jeu, que son placement défensif est euh...ben il sait juste pas ce que c'est quoi.
Et puis pour être milieu offensif (en 10 ou décalé sur un côté) faut quand même un minimum de vision du jeu et de sens collectif.
Sans vouloir faire l'avocat du diable, surtout concernant HBA que je ne peux pas voir en peinture, je ne suis pas d'accord sur certains points.
On lui reproche son manque de collectivité, soit. On lui reproche son apport défensif néant, soit.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas de vision de jeu. Pour moi le gros point fort du joueur est justement la capacité à faire de superbes ouvertures venues de nulle part.
Il en sort de temps à autre, pas suffisamment pour qu'on puisse le comparer à un Beckham ou Pirlo... Mais il a néanmoins cette capacité assez déroutante quand il se décide à jouer un minimum avec son cerveau.
Bon après comme c'est pas systématique ça passe très vite inaperçu
On lui reproche son manque de collectivité, soit. On lui reproche son apport défensif néant, soit.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas de vision de jeu. Pour moi le gros point fort du joueur est justement la capacité à faire de superbes ouvertures venues de nulle part.
Il en sort de temps à autre, pas suffisamment pour qu'on puisse le comparer à un Beckham ou Pirlo... Mais il a néanmoins cette capacité assez déroutante quand il se décide à jouer un minimum avec son cerveau.
Bon après comme c'est pas systématique ça passe très vite inaperçu
Citation (NeiBaF @ 20/02/2009 à 14:34)
Sans vouloir faire l'avocat du diable, surtout concernant HBA que je ne peux pas voir en peinture, je ne suis pas d'accord sur certains points.
On lui reproche son manque de collectivité, soit. On lui reproche son apport défensif néant, soit.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas de vision de jeu. Pour moi le gros point fort du joueur est justement la capacité à faire de superbes ouvertures venues de nulle part.
Il en sort de temps à autre, pas suffisamment pour qu'on puisse le comparer à un Beckham ou Pirlo... Mais il a néanmoins cette capacité assez déroutante quand il se décide à jouer un minimum avec son cerveau.
Bon après comme c'est pas systématique ça passe très vite inaperçu
On lui reproche son manque de collectivité, soit. On lui reproche son apport défensif néant, soit.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas de vision de jeu. Pour moi le gros point fort du joueur est justement la capacité à faire de superbes ouvertures venues de nulle part.
Il en sort de temps à autre, pas suffisamment pour qu'on puisse le comparer à un Beckham ou Pirlo... Mais il a néanmoins cette capacité assez déroutante quand il se décide à jouer un minimum avec son cerveau.
Bon après comme c'est pas systématique ça passe très vite inaperçu
A mon sens c'est trop rare pour suffire à en faire un bon milieu de terrain, car ça ne compense pas ses autres manques.
Ceci dit il est jeune, il peut progresser sur beaucoup de plans. Mais son caractère supposé incite pas tellement à l'optimisme quand même.
Citation (NeiBaF @ 20/02/2009 à 14:34)
Sans vouloir faire l'avocat du diable, surtout concernant HBA que je ne peux pas voir en peinture, je ne suis pas d'accord sur certains points.
On lui reproche son manque de collectivité, soit. On lui reproche son apport défensif néant, soit.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas de vision de jeu. Pour moi le gros point fort du joueur est justement la capacité à faire de superbes ouvertures venues de nulle part.
Il en sort de temps à autre, pas suffisamment pour qu'on puisse le comparer à un Beckham ou Pirlo... Mais il a néanmoins cette capacité assez déroutante quand il se décide à jouer un minimum avec son cerveau.
Bon après comme c'est pas systématique ça passe très vite inaperçu
On lui reproche son manque de collectivité, soit. On lui reproche son apport défensif néant, soit.
Mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas de vision de jeu. Pour moi le gros point fort du joueur est justement la capacité à faire de superbes ouvertures venues de nulle part.
Il en sort de temps à autre, pas suffisamment pour qu'on puisse le comparer à un Beckham ou Pirlo... Mais il a néanmoins cette capacité assez déroutante quand il se décide à jouer un minimum avec son cerveau.
Bon après comme c'est pas systématique ça passe très vite inaperçu
Le pb de ben Arfa, je crois qu'il est dans la tronche. Au départ, je pensais que c'était un con fini sans une once d'intelligence mais je crois que c'est bien + grave. Il m'a l'air complètement paumé sur le terrain, sur une autre planète. Limite dépressif le mec... A se demander si ça tourne vraiment rond dans sa tête.
Citation (Varino @ 20/02/2009 à 13:45)
Si, si, ils étaient mieux depuis que Rodriguez est revenu. Ils ont pas battu Bordeaux par hasard non plus (même s'ils faiblissent en ce moment).
Un peu quand même.
Je me demande encore comment Bordeaux a pu perdre ce match... 2 ou 3 face à face lamentablement ratés + 1 ou 2 autres occasions de but et le csc de Chamackh...
Finalement le PSG a eu de la chance.
-Prix relativement élevé
-Abonné au banc de touche
-Tactiquement mauvais
-Engagement inexistant
-Pas collectif
-Un mental de dépressif
-Mentalité douteuse
Il a juste sa technique qui le sauve mais ce n'est pas suffisant.
-Prix relativement élevé
-Abonné au banc de touche
-Tactiquement mauvais
-Engagement inexistant
-Pas collectif
-Un mental de dépressif
-Mentalité douteuse
Il a juste sa technique qui le sauve mais ce n'est pas suffisant.
On parle de Ben Arfa, ok, mais clairement, Gerets est un des principaux responsables de ce qui arrive à Marseille.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
D'accord, ils ont eu pas mal de blessures ( Niang, Rodriguez, ... ) et de bourdes ( Taiwo, Zubar, Mandanda, le trio magique ! ) mais y'a quand meme pas mal d'erreurs de coaching / casting chez le belge.
On peut pas croire en un mec comme Samassa, qui a rien fait au Mans. Brandao, le type au profil qui ressemble pas du tout à ce que te disent les observateurs. Erbate, tu sais meme pas d'ou il sortait. Hilton, le grand défenseur qui t'a emmené Lens vers la D2, Mears...
Et le match d'hier est quand meme symbolique, un Ben Arfa en plein doute sur le banc, sur le terrain, incapable de faire quoi que ce soit, Valbuena qui plonge, Kaboré invisible, une défense bizarre avec des joueurs, tu sais pas ce qu'ils vont faire, encore heureux qu'il y a Rodriguez, sinon ca serait opérations Grands Boulevards ! Pareil au milieu, Cheyrou qui te fait un bon match sur deux, Cana, qui a un melon tellement grand qui croit qui va te battre Milan tout seul en sortant une itw à la Benzema ( "On fait bonne figure en C1, contre les meilleurs" alors qu'ils ont sorti les deux plus mauvais totaux de points en phase de poule, deux années de suite... ), encore heureux que Ziani revient bien cette année. Et devant, Niang est revenu, Koné aussi, mais pareil encore heureux, parce que sans eux, ce fut faible, tin, même Bamago aurait été mieux dans cette équipe quand tu vois Samassa jouer ( ou voir qu'on fait jouer Dennoune ). Et je pèse mes mots. Brandao, je veux pas l'accabler mais ca sent le Casting Failure, Wiltord, au moins rattrape le coup pour l'hiver.
Et quand tu vois la France du foot se toucher la dessus, priceless quand meme ©
PS : ca fait rageux ?
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
D'accord, ils ont eu pas mal de blessures ( Niang, Rodriguez, ... ) et de bourdes ( Taiwo, Zubar, Mandanda, le trio magique ! ) mais y'a quand meme pas mal d'erreurs de coaching / casting chez le belge.
On peut pas croire en un mec comme Samassa, qui a rien fait au Mans. Brandao, le type au profil qui ressemble pas du tout à ce que te disent les observateurs. Erbate, tu sais meme pas d'ou il sortait. Hilton, le grand défenseur qui t'a emmené Lens vers la D2, Mears...
Et le match d'hier est quand meme symbolique, un Ben Arfa en plein doute sur le banc, sur le terrain, incapable de faire quoi que ce soit, Valbuena qui plonge, Kaboré invisible, une défense bizarre avec des joueurs, tu sais pas ce qu'ils vont faire, encore heureux qu'il y a Rodriguez, sinon ca serait opérations Grands Boulevards ! Pareil au milieu, Cheyrou qui te fait un bon match sur deux, Cana, qui a un melon tellement grand qui croit qui va te battre Milan tout seul en sortant une itw à la Benzema ( "On fait bonne figure en C1, contre les meilleurs" alors qu'ils ont sorti les deux plus mauvais totaux de points en phase de poule, deux années de suite... ), encore heureux que Ziani revient bien cette année. Et devant, Niang est revenu, Koné aussi, mais pareil encore heureux, parce que sans eux, ce fut faible, tin, même Bamago aurait été mieux dans cette équipe quand tu vois Samassa jouer ( ou voir qu'on fait jouer Dennoune ). Et je pèse mes mots. Brandao, je veux pas l'accabler mais ca sent le Casting Failure, Wiltord, au moins rattrape le coup pour l'hiver.
Et quand tu vois la France du foot se toucher la dessus, priceless quand meme ©
PS : ca fait rageux ?
Citation (Crocop @ 20/02/2009 à 15:13)
Finalement le PSG a eu de la chance.
-Prix relativement élevé
-Abonné au banc de touche
-Tactiquement mauvais
-Engagement inexistant
-Pas collectif
-Un mental de dépressif
-Mentalité douteuse
Il a juste sa technique qui le sauve mais ce n'est pas suffisant.
-Prix relativement élevé
-Abonné au banc de touche
-Tactiquement mauvais
-Engagement inexistant
-Pas collectif
-Un mental de dépressif
-Mentalité douteuse
Il a juste sa technique qui le sauve mais ce n'est pas suffisant.
Tu as bien fait de mettre relativement, car je trouve que Lyon, qui habituellement SURvend ses joueurs, a laché B.A à un prix plus que correct, avec la côte qu'avait ce dernier à ce moment là. D'ailleurs, il n'y a pas si longtemps, on entendait que B.A valait 25 millions d'€. Source
Cette année on a pris des joueurs qui désiraient réellement jouer au PSG, B.A bien qu'ayant Paris comme club de coeur, n'avait il me semble pas ce fort désir de rejoindre le club.
Citation (Homer @ 20/02/2009 à 15:49)
On parle de Ben Arfa, ok, mais clairement, Gerets est un des principaux responsables de ce qui arrive à Marseille.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait.
J'allais le dire. Même si on passe pour un con en disant que Djibril Cissé est un bon.
Le mec est pas technique et assez pourri dans le jeu (encore que vers la fin il jouait pas mal en pivot), mais c'est le genre de mec qui plante ses 15 buts par saison (comprendre 38 matchs). Il met un coup de speed, balance un missile et c'est but. Apparemment c'est le joueur qui en a eu marre des retournages de veste du vélodrome et a voulu partir, mais j'aurai été dirigeant à l'OM j'aurai tout fait pour le garder.
Niang technique, vif, buteur et passeur, Cissé physique, rapide, bon de la tête et à la frappe de mule ça faisait deux types de joueurs pour déverrouiller les différents types de défense. Ca faisait quand même une bonne assurance but devant. L'année dernière à eux deux ils ont marqué 34 des 58 buts de l'OM en championnat.
Et je suis pas loin de penser qu'avec Cissé, Ben Arfa se serait peut être mieux adapté, avec un attaquant qui ne demande qu'un ballon en profondeur pour placer sa mine, ses ouvertures auraient fait merveille.
Citation (Homer @ 20/02/2009 à 15:49)
On parle de Ben Arfa, ok, mais clairement, Gerets est un des principaux responsables de ce qui arrive à Marseille.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
D'accord, ils ont eu pas mal de blessures ( Niang, Rodriguez, ... ) et de bourdes ( Taiwo, Zubar, Mandanda, le trio magique ! ) mais y'a quand meme pas mal d'erreurs de coaching / casting chez le belge.
On peut pas croire en un mec comme Samassa, qui a rien fait au Mans. Brandao, le type au profil qui ressemble pas du tout à ce que te disent les observateurs. Erbate, tu sais meme pas d'ou il sortait. Hilton, le grand défenseur qui t'a emmené Lens vers la D2, Mears...
Et le match d'hier est quand meme symbolique, un Ben Arfa en plein doute sur le banc, sur le terrain, incapable de faire quoi que ce soit, Valbuena qui plonge, Kaboré invisible, une défense bizarre avec des joueurs, tu sais pas ce qu'ils vont faire, encore heureux qu'il y a Rodriguez, sinon ca serait opérations Grands Boulevards ! Pareil au milieu, Cheyrou qui te fait un bon match sur deux, Cana, qui a un melon tellement grand qui croit qui va te battre Milan tout seul en sortant une itw à la Benzema ( "On fait bonne figure en C1, contre les meilleurs" alors qu'ils ont sorti les deux plus mauvais totaux de points en phase de poule, deux années de suite... ), encore heureux que Ziani revient bien cette année. Et devant, Niang est revenu, Koné aussi, mais pareil encore heureux, parce que sans eux, ce fut faible, tin, même Bamago aurait été mieux dans cette équipe quand tu vois Samassa jouer ( ou voir qu'on fait jouer Dennoune ). Et je pèse mes mots. Brandao, je veux pas l'accabler mais ca sent le Casting Failure, Wiltord, au moins rattrape le coup pour l'hiver.
Et quand tu vois la France du foot se toucher la dessus, priceless quand meme ©
PS : ca fait rageux ?
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
D'accord, ils ont eu pas mal de blessures ( Niang, Rodriguez, ... ) et de bourdes ( Taiwo, Zubar, Mandanda, le trio magique ! ) mais y'a quand meme pas mal d'erreurs de coaching / casting chez le belge.
On peut pas croire en un mec comme Samassa, qui a rien fait au Mans. Brandao, le type au profil qui ressemble pas du tout à ce que te disent les observateurs. Erbate, tu sais meme pas d'ou il sortait. Hilton, le grand défenseur qui t'a emmené Lens vers la D2, Mears...
Et le match d'hier est quand meme symbolique, un Ben Arfa en plein doute sur le banc, sur le terrain, incapable de faire quoi que ce soit, Valbuena qui plonge, Kaboré invisible, une défense bizarre avec des joueurs, tu sais pas ce qu'ils vont faire, encore heureux qu'il y a Rodriguez, sinon ca serait opérations Grands Boulevards ! Pareil au milieu, Cheyrou qui te fait un bon match sur deux, Cana, qui a un melon tellement grand qui croit qui va te battre Milan tout seul en sortant une itw à la Benzema ( "On fait bonne figure en C1, contre les meilleurs" alors qu'ils ont sorti les deux plus mauvais totaux de points en phase de poule, deux années de suite... ), encore heureux que Ziani revient bien cette année. Et devant, Niang est revenu, Koné aussi, mais pareil encore heureux, parce que sans eux, ce fut faible, tin, même Bamago aurait été mieux dans cette équipe quand tu vois Samassa jouer ( ou voir qu'on fait jouer Dennoune ). Et je pèse mes mots. Brandao, je veux pas l'accabler mais ca sent le Casting Failure, Wiltord, au moins rattrape le coup pour l'hiver.
Et quand tu vois la France du foot se toucher la dessus, priceless quand meme ©
PS : ca fait rageux ?
je serais tenté de te dire : "Alors comment font-ils pour être troisième ?"
Citation
PS : ca fait rageux ?
Un poil rageux...
Nan mais c'est clair que Cissé est un bon joueur pour la L1.
Maintenant, il n'a pas le niveau international et donc ne devrait pas jouer en EDF (d'ailleurs il n'est plus appelé).
Mais il y a une différence entre ne pas avoir le niveau de l'EDF et ne pas avoir le niveau du tout.
Maintenant, il n'a pas le niveau international et donc ne devrait pas jouer en EDF (d'ailleurs il n'est plus appelé).
Mais il y a une différence entre ne pas avoir le niveau de l'EDF et ne pas avoir le niveau du tout.
Citation (Vasco @ 20/02/2009 à 16:25)
je serais tenté de te dire : "Alors comment font-ils pour être troisième ?"
ça c'est un mystère
Devant l'indigence de leur jeu hier, mon frère me disait qu'il va vérifier tous les scores du championnat pour voir s'il n'y a pas une erreur
Citation (Crocop @ 20/02/2009 à 15:13)
Finalement le PSG a eu de la chance.
-Prix relativement élevé
-Abonné au banc de touche
-Tactiquement mauvais
-Engagement inexistant
-Pas collectif
-Un mental de dépressif
-Mentalité douteuse
Il a juste sa technique qui le sauve mais ce n'est pas suffisant.
-Prix relativement élevé
-Abonné au banc de touche
-Tactiquement mauvais
-Engagement inexistant
-Pas collectif
-Un mental de dépressif
-Mentalité douteuse
Il a juste sa technique qui le sauve mais ce n'est pas suffisant.
Et pour la plupart des points que tu cites, on le savait déjà depuis un an facile... ce qui n'a pas empêché les sceptiques (dont j'étais) de se faire fortement critiquer cet été quand il était question de recruter le merdeux
Citation (Rjay @ 20/02/2009 à 16:29)
ça c'est un mystère
Devant l'indigence de leur jeu hier, mon frère me disait qu'il va vérifier tous les scores du championnat pour voir s'il n'y a pas une erreur
Devant l'indigence de leur jeu hier, mon frère me disait qu'il va vérifier tous les scores du championnat pour voir s'il n'y a pas une erreur
Profites en pour lui offrir de bonnes barres, fais lui lire le fameux article "oué mé si on navé gagner touts nos matchs kom on méritaient largement, on auré plus de points, looooouuul ptdr!!!!!"
Dites-moi si j'ai rêvé !
Est-ce que Niang a mis un coup de boule à un joueur de Twente hier durant le match om vs Twente ?
Est-ce que Niang a mis un coup de boule à un joueur de Twente hier durant le match om vs Twente ?
L'om aurait surement fini champion de France en gardant Cissé, qu'il soit bon ou mauvais il a toujours couru très vite et planté ses buts et dans ce système avec une seule pointe leur équipe avait un bon équilibre et un système de jeu convaincant, il cartonnait en pré-saison même en jouant comme des merdes Cissé pouvait sauver un match sur un exploit, là c'est brouillon.
Citation (Homer @ 20/02/2009 à 15:49)
On parle de Ben Arfa, ok, mais clairement, Gerets est un des principaux responsables de ce qui arrive à Marseille.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
Je vais un peu défendre Gerets sur le coup, même si il a clairement sa part de responsabilité (jouer avec que des nains, c'est lui qui a voulu Ben Arfa et Kone).
Cissé je crois pas que c'est lui qui a décidé son départ, j'ai l'impression que ce sont les dirigeants qui voulaient faire une économie et le joueur qui en avait marre. Givet, ça demeure un mystère, mais je me demande si c'est pas le même genre d'opération dégraissage type celle qui a été demandée à PLG l'année dernière, tu fous tous les gros salaires pas indispensables à la cave.
Citation (JeanGabin @ 20/02/2009 à 12:04)
Lors de cette action il y'a rien du tout , Zubar simule comme un fout et sur le ralentis c'est juste trop marrant(Comme le journaliste d'ailleurs).
Meme pas, t'as Zubar qui lui fout un bon coup de coude volontaire, et ca passe comme une lettre a la poste, meme dans les commentaires des médias apres match, comme le coup de boule de Ninag sur Elia.
Citation (FuFax @ 20/02/2009 à 12:07)
C'est pour ça que j'aime pierre menez, il est souvent plus objectif, en rajoute parfois pour le bien de son émission mais je préfère ça... Et il n'a pas sa langue dans sa poche.
Moué, enfin il oublie aussi le coup de boule de Niang sur Elia.
Citation (Varino @ 20/02/2009 à 13:45)
Si, si, ils étaient mieux depuis que Rodriguez est revenu. Ils ont pas battu Bordeaux par hasard non plus (même s'ils faiblissent en ce moment).
Ils ont battu Bordeaux avec beaucoup d echances, vu le nombre d'occases que Bordeaux a eu, et le but hanceux que l'Om a marqué.
Citation (gunnwolff @ 20/02/2009 à 15:57)
Tu as bien fait de mettre relativement, car je trouve que Lyon, qui habituellement SURvend ses joueurs, a laché B.A à un prix plus que correct, avec la côte qu'avait ce dernier à ce moment là. D'ailleurs, il n'y a pas si longtemps, on entendait que B.A valait 25 millions d'€. Source
Cette année on a pris des joueurs qui désiraient réellement jouer au PSG, B.A bien qu'ayant Paris comme club de coeur, n'avait il me semble pas ce fort désir de rejoindre le club.
Cette année on a pris des joueurs qui désiraient réellement jouer au PSG, B.A bien qu'ayant Paris comme club de coeur, n'avait il me semble pas ce fort désir de rejoindre le club.
Tu oublies qu'il lui restait seulement un an de contrat et qu'il pouvait leur faire une "Fred".
Ben Arfa dans une période de forme décente est un très bon joueur, que ce soit en position d'ailier gauche ou en meneur de jeu. Rappelez vous par exemple sa bonne période à Lyon avant de sortir de l'équipe plus pour des raisons extra-sportives qu'autre chose, ou le début de saison de l'OM qui enchaînait les bons résultats avec un très bon et décisif Ben Arfa (il suffit de ressortir n'importe quel journal de l'époque, ça se paluchait sévère, à juste titre pour une fois si jamais Ben Arfa pouvait tenir ce rythme toute la saison). Son gros défaut est le mental, c'est assez inexplicable.
En voyant ce qui se passe maintenant, on peut en effet être content de ne pas l'avoir recruté au PSG, mais c'était loin d'être écrit à l'avance. C'est comme prétendre avoir pu affirmer avant le début de saison que Hoarau allait avoir l'importance qu'il a maintenant. Y a des coups qui fonctionnent, d'autres non.
En ce qui concerne Gerets, je pense pas que son choix de jouer qu'avec des plumes dans le secteur offensif en dehors de Niang soit sa plus grosse erreur. Ca marchait très bien pendant un moment et presque tout le monde lui donnait raison, jusqu'à ce que HBA perde subitement son foot pour une raison X et soit viré du onze. D'ailleurs Gerets n'est pas un entêté, en témoignent ses nombreux changements tactiques, la réintégration de Ziani qui s'avère un des meilleurs marseillais et le recrutement d'un joueur offensif au profil pivot (Brandao, mais pour son rendement ce sera une autre histoire).
Ses idées tactiques sont sûrement bonnes au vu des joueurs dont il dispose et qu'il a choisi, mais le 10 a un rôle prépondérant dans son système. Bordeaux joue dans un système à peu près équivalent, et leur baisse de régime actuelle coïncide avec celle de Gourcuff principalement. A Marseille, Ben Arfa est mauvais pour le peu qu'il joue, et son alternative Valbuena ne fait rien de mieux concrètement.
En voyant ce qui se passe maintenant, on peut en effet être content de ne pas l'avoir recruté au PSG, mais c'était loin d'être écrit à l'avance. C'est comme prétendre avoir pu affirmer avant le début de saison que Hoarau allait avoir l'importance qu'il a maintenant. Y a des coups qui fonctionnent, d'autres non.
En ce qui concerne Gerets, je pense pas que son choix de jouer qu'avec des plumes dans le secteur offensif en dehors de Niang soit sa plus grosse erreur. Ca marchait très bien pendant un moment et presque tout le monde lui donnait raison, jusqu'à ce que HBA perde subitement son foot pour une raison X et soit viré du onze. D'ailleurs Gerets n'est pas un entêté, en témoignent ses nombreux changements tactiques, la réintégration de Ziani qui s'avère un des meilleurs marseillais et le recrutement d'un joueur offensif au profil pivot (Brandao, mais pour son rendement ce sera une autre histoire).
Ses idées tactiques sont sûrement bonnes au vu des joueurs dont il dispose et qu'il a choisi, mais le 10 a un rôle prépondérant dans son système. Bordeaux joue dans un système à peu près équivalent, et leur baisse de régime actuelle coïncide avec celle de Gourcuff principalement. A Marseille, Ben Arfa est mauvais pour le peu qu'il joue, et son alternative Valbuena ne fait rien de mieux concrètement.
Citation (Homer @ 20/02/2009 à 15:49)
On parle de Ben Arfa, ok, mais clairement, Gerets est un des principaux responsables de ce qui arrive à Marseille.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
Preter Cissé alors qu'il cartonnait. Prendre Samassa à sa place. Garder Zubar sur le terrain, laisser Givet avec la CFA2. Kaboré au milieu, M'Bami sur la touche.
Vraiment pas d'acccord, c'est pas Gerets qui voulait plus de Cissé , il preferait juste jouer avec Niang en pointe et donc cela foutait Cissé sur le banc. Hors vu son salaire , la direction de l'Om a décidé de s'en séparer, que l'Om ne pouvait pas se permettre d'avoir le plus gros salaire de l cirer un banc . Il a avait pas vraiment le choix pour Samassa vu le budget allouer pour achter un attaquant par ses dirigeants.
Givet c'est la meme chose, la direction de l'Om ne voulait plus supporter son énorme salaire , quand a Mbami il fait vraiment de la merde depuis quelques années , je comprends parfaitement qu'il lui prefere Kaboré.
Maintenant Gerets n'est pas blanc non plus dans ce qui arrive a l'Om et il a clairement sa part de responsabilité, mais je suis pas d'accord de mettre ce que tu as écris sur son dos.
Citation (Boulick @ 20/02/2009 à 16:23)
t.
Et je suis pas loin de penser qu'avec Cissé, Ben Arfa se serait peut être mieux adapté, avec un attaquant qui ne demande qu'un ballon en profondeur pour placer sa mine, ses ouvertures auraient fait merveille.
Et je suis pas loin de penser qu'avec Cissé, Ben Arfa se serait peut être mieux adapté, avec un attaquant qui ne demande qu'un ballon en profondeur pour placer sa mine, ses ouvertures auraient fait merveille.
Au contraire je pense qu'il y aurait eu de belles engueulades entre eux vu comment Cissé adore gueuler sur ses coéquipiers quand ils lui donnent pas le caviar qu'il attendait.
c'est encore plus drole en video
Elle a déja était mise , page 52.
Citation (JeanGabin @ 20/02/2009 à 17:48)
Elle a déja était mise , page 52.
Oups désolé ca poste beaucoup sur ce topic en ce moment pas eu le temps de suivre
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