Bah non mais tu parles de générations de joueurs exceptionnelles. Là dessus je pense que tout le monde est d'accord mais à la base qui les a formés ? Cruyff à tout mis en place c'est sur mais après sur le terrain c'est Guardiola qui a hissé tout ses jeunes aussi haut. Tu peux pas faire le portrait de Guardiola en disant qu'il a une génération exceptionnelle donc que la réussite était simple sans lui faire l'éloge de la formation quand il avait les jeunes du Barça.. Le mec en est pas là où il est parce qu'il a vu de la lumiere une chaise et du chauffage hein..

Pour moi, il a la chance d'avoir Lionel Messi. Tu peux former autant de jeunes que tu veux, tu tombes une fois tous les 10-20 ans sur un phénomène pareil.
Tu peux élever des Pedros, Loko et Ouedec en batterie, mais ça t'arrive rarement de tomber sur une telle perle.

Le Barca avant Guardiola était une grosse équipe mais elle était pas à ce niveau, depuis son arrivée on a l'impression que cette équipe est imprenable sur une saison, il a réussi à écarter des stars incontestables (Eto'o ou Ronaldinho) par des joueurs intrinsèquement moins bons mais le collectif est sorti gagnant et ça personne ne peut le contester.

Oué enfin Pedro, Busquets, Alcantara et j'en oublie car je ne suis plus trop le foot c'est pas des joueurs de snooker.

Après peut être qu'en effet il réussirait pas n'importe où mais bon tellement de paramètre que ça revient à faire de l'astrologie que d'essayer de trouver une réponse mais limiter de la sorte son travail au Barça je trouve ça très réducteur.

Sauf que le barca ne se résume pas qu'à Messi, c'est pas comme le psg qui prend des points grace à Pastore ou Néné sur une action personnelle, le barca domine le match après c'est sur que Messi fait beaucoup mais résumer la réussite du barca à Messi c'est con, sinon c'est simple pour les adversaires tu mets 2/3 joueurs sur Messi et tu le bloques mais derrière y a Xavi, Iniesta, Pedro ou Alves qu'il faut surveiller avec le jeu qui colle parfaitement aux qualités de chacun.

Si le Barca se résumait à Messi l'Argentine aurait gagné la coupe du monde l'an passé et galèrerait pas autant en qualifications en ce moment.

Il reprend le Barca alors que le Real est champion depuis 2 ans, et le Barca avait fini a plu de 10 points du Real et de Villareal l'année d'avant.

Il reprend pas la machine qui tournait avec Ronni.

Ronaldinho s'est écarté tout seul en étant plus un queutard/fêtard plus qu'un joueur de foot, d'ailleurs, Rijkaard l'avais déjà mis de côté. Quant à Eto'o, on ne peut pas dire que le choix de son remplaçant ait été une réussite. Messi débarquait à peine sous Rijkaard.

On est sur le topic OL, et ça parle du Barça Je me retire comme dirait Guy Georges



Ca ne se résume pas qu'à ça, mais mon propos est de dire qu'avoir une individualité exceptionnelle dans un collectif bien huilé, ça fait forcément la différence.

Le Barça ne pratique pas un beau jeu. C'est une fausse bonne idée répendue par les journalistes et autres consultants à la noix sur tous les médias. Et j'ai l'impression qu'à force de l'entendre, les gens finissent par y croire. C'est une équipe qui pratique l'étouffement par un pressing collectif très haut et qui use l'adversaire par le jeu de passes. Il n'y a qu'à voir où sont positionnés les défenseurs : toujours entre les 30 et les 40 mètres, jamais plus bas. Les joueurs du Barça attendent que les espaces se créent pour s'y engouffrer et s'en remettre au talent des 3 de devant.

Le beau jeu, c'est justement créer soi-même les espaces en faisant circuler le ballon dans les intervalles, en jouant entre les lignes, en se rendant disponible là où l'adversaire ne va pas. Nantes le faisait très bien. L'Ajax de Cruijff aussi. D'ailleurs, c'est lui qui a tout créé au Barça. Mais le jeu du Barça de Guardiola n'a rien à voir avec ce que Cruijff avait mis en place quand il y était arrivé. Guardiola n'est pas un génie mais un faussaire. Quand j'entends que Guardiola a fait preuve de génie en instaurant un 3-4-3, c'est archi faux. Ça, c'était le système de Cruijff avec une façon de jouer bien plus belle.

Oui le Barça ça fait beaucoup de passe, beau jeu ou pas certains trouveront ça beau d'autres ennuyeux mais bon c'est rare que le Barça finisse avec moins de 15 tirs un match voir une mi temps. Quand au placement d'un Messi ou d'un Iniesta (quand il joue plus haut) c'est justement son rôle de se placer entre les lignes pour créer sur une partie du terrain le surnombre et donc désorganiser l'adversaire. Le barça la fait pas tourner dans ses 30 mètres en attendant une faille magique que l'adversaire ouvre sa défense hein

J'aurais bien aimé voir lequipe de Rijkaard avec un Messi de ce niveaux.
Deco-Ronni

On peut ne pas aimer le jeu du Barça suivant la conception du "beau jeu" que l'on a, mais traiter Guardiola d'arnaque alors qu'il reprend une équipe clairement sur le déclin et gagne tout dès la première année, et continue a quasiment tout gagner les suivantes, arrête la drogue

Je veux bien que ça parle de magouille mais c'était pas le NK Tirana en face, ils ont un minimum de pognon, c'est un gros club, avec un public, leader dans son pays, quel intérêt de faire ça pour quelques milliers d'€ de plus ?

Mafia des paris sportifs tout simplement.

Les overs sur 8 bust dans le match, et la victoire de lyon par deux buts à 1-0 pour les croates... etc

Quand tu revois les images, y a limite 3 buts que le gardien croate fait exprès de prendre ... les pas de côté vers la droite pour ouvrir l'angle sur sa gauche, ça c'est priceless

Quand il bouge comme ca, il est déjà plus dans le match aussi.

je viens de mater les buts, c'est tout la défense qui fait n'importe quoi. des plots bien profondément enfouis.
le but de Brian à la fin, hors jeu d'1 mètre aussi.

T'oublies qu'au delà du côté tactique, il encadre des mecs qui touchent + 1 M€ d'euros / mois, sollicités de partout et qui savent qu'ils sont les meilleurs joueurs du monde.

Tous, sans exception, louent les qualités humaines et managériales de Guardiola et ferment leur gueule.

Eto'o et Ibra ont voulu péter plus haut que leur cul, dégagés.

Pauvre Lyonnais tout de même, ils sortent l'un de leurs rares exploits en Coupe d'Europe (ils ont fait de bonnes choses, éliminer le Real en était un, battre ce même Real en poule était pas mal aussi mais la majorité du temps, ils faisaient "juste" ce dont on attendait d'eux), et là leur match avec un putain de suspense et un retournement de situation de fou, personne ne l'a vu. Et maintenant, ça fait un peu parler mais pour dire qu'il y a corruption

mais grave. ça aurait du etre leur match européen référence qui leur manquait pour rivaliser avec Paris et Marseille niveau émotion...Mais non.
Quasiment personne n'a maté le match en direct et on leur tombe dessus. Ce matin ils pensaient je pense avoir éclipsé l'exploit des rats la veille, et ben même pas...

J'avoue que pour le coup c'est moche pour eux.

Mais ils sont sérieux eux ?

Quelle mafia irait passer des paris sur le marché français vu les cotes de merde qu'il y a ?

Vita

L'exploit de Lyon faisait trop d'ombre au miracle marseillais d'hier s'en était trop.

Le monde s'arrete aux frontières de la France

Bah pour une autorité de régulation française, oui. Les mecs font leur job, à chaque fois qu'il y a un résultat qui sort e la normale, ils mènent une enquête.

Non mais on parle de l'ARJEL, le truc donc les vrais parieurs n'utilisent pas quoi ...

Je vois mal un gars mettre 10000 sur un pari sur un book autorisé par l'ARJEL

C'est clair genre les mecs vérifient les paris sur Betclic pour traquer la mafia quoi

Donc tout Zagreb a été payé par les paris sportifs, tous les joueurs ont tous dis oui sans exception ?

Suffit d'acheter le gardien

Le cachet d'Aulas + les paris sportifs, je vois pas ce qu'il y a de choquant...

Les matchs truqués ne concernent jamais tous les joueurs, il suffit d'en corrompre 3 ou 4 pour faire ce que tu veux d'un match.

Apparement il y aurait eu que 16 paris au dessus de 500 euros.




Ben ouais, pourtant on a eu Edel dans notre équipe il y a pas si longtemps je pensais que c'était clair pour tout le monde.

Si quelqu'un a l'article du parisien avec l'analyse des buts et les interview de Vahid ("C'est vrai que ça parait étrange") et Tapie ("Aulas ne peut pas être impliqué") je suis intéressé

Nan mais le traitement par les média francais

Deja les mecs disent "ouais meme le Real avait mis 6 buts à Zagreb" (Platoche aussi utilise cet argument), ouais okay mais le Real en a aussi mis 4 à Lyon

Et le gros probleme, c'est plutot le déroulement, et le fait que quand le Real menait 2/0, et qu'ils manquait donc 5/6 buts pour assurer la qualif à Lyon, ils en marquent 6 en 28 minutes

Quant au fait que l'Arjel a levé tout soupcon, je sais meme pas quoi dire tellement c'est à coté de la plaque.

6 buts après le 1-1, c'est pile ce qu'il fallait même si Ajax perdait 1-2 ou 2-3 (même différence, mais meilleure attaque pour Lyon grâce aux 7 buts).
Bref inutile de marquer un 8e but...

Sans compter la comédie des Croates à la fin qui tombent par terre prostrés alors qu'ils étaient déjà éliminés & derniers avant le match.

Mirko Barisic, le président du Dynamo Zagreb, a déjà connu des affaires de corruption.


Les mecs arrivent à ouvrir le score à 10 vs 11, et après, ils s'en prennent 6 en une mi-temps.
Mais c'est pas comme si une ouverture du score par Zagreb et un nul à la mi-temps ont probablement augmenté les côtes des paris.

Enfin, quand Aulas insinue qu'il y a du dopage du côté de Schalke, on va pas les plaindre qu'il y ait des soupçons après une telle soirée.

Par contre, l'histoire du clin d'oeil d'un croate à Gomis est ridicule alors que ça m'a plus l'air d'un toc facial au moment où il est bousculé par Gomis qui essaie de récupérer le ballon.

En même temps, celui qui a mis le pied à l'étrier à Aulas, c'est Tapie, il a du lui montrer deux trois trucs avec. Manque de bol, tout le monde en a rien à péter de son club insipide. Il a beau employer tous les superlatifs possibles pour évoquer cet "exploit dans le football français", personne calcule tellement l'OL laisse tout le monde indifférent.

Jacter sur le transfert d'un Tevez ou Beckham, c'est tout de suite plus sexy pour les médias et je parle même pas des psychodrame sur le caca mou de Pastore qui intéresse bien plus le paysage footballistique plutôt que les performances lyonnaise.

Mouais, Zagreb ils ont en pris 4 contre l'Ajax aussi, le même Ajax qui en a pris 3 contre le Real


Là par contre, je suis plutôt d'accord que le déroulement de la seconde période est louche mais bon, étant donné que le Dinamo sont de sacrées tanches, qu'ils jouaient à 10 et qu'ils se prennent le 2:1 juste après la mi-temps, c'est pas impossible qu'ils aient tout simplement lâché ce match
En tout cas pour moi ça me semble plus plausible que l'histoire du complot selon lequel lyon aurait payé l'équipe entière du Zagreb et l'arbitre du match Real/Ajax (rien que ça )

Après, j'avoue aussi ne pas avoir compris le truc avec les paris en ligne car avant ce match, Lyon devait de toute façon être le favori et de loin...à moins qu'ils étaient nombreux à miser sur une improbable qualification de Lyon, mais dans ce cas ça serait facile à aprouver et ce n'est aparemment pas le cas.

J'espere que vous avez tous pense q'on avait achete le Steuau et Rosenborg...

Bah si, les paris peuvent se faire sur une qualif' / élimination... ou sur un écart de but... et si tu te fies à la vérification des paris par l'ARJEL, ha ha ha.


Quel rapport ?

Bucarest, c'était un match à élimination directe.

Rosenborg, c'était un match en milieu de poule et le scénario des buts:
1-0 : Basma (16e, csc)
2-0 : Christian (23e)
3-0 : Anelka (35e)
3-1 : George (36e)
3-2 : George (37e)
4-2 : Luccin (47e)
mi-temps 4-2
5-2 : Leroy (75e)
6-2 : Robert (86e, penalty)
7-2 : Anelka (91e)

Ca n'a rien à voir mais :

Non mais faudrait savoir bien la monter ta theorie du complot. Tu crois qu'Aulas acheterait un match avec comme but de faire monter le cote? Ca n'a plus aucun sens.

En revanche que le match ait ete truque par une mafia locale en vue de paris douteux, ca m'etonnerait beaucoup moins, c'est pas comme si la Macedoine n'avait pas perdu contre Andorre a domicile



Donc OK Rosenborg ca n'a rien a voir, mais pourquoi ne pas avoir de soupcons sur Bucarest ?

Il peut surtout acheter un match pour arracher une qualification qui rapporte du pognon et pas qu'un peu mais aussi qui permet à l'OL de "survivre" en terme d'image parce que là c'était limite le début de la fin...
Déjà que même en gagnant ce club tout le monde s'en fout, alors si, en plus, il ne brille plus en France et en Europe...
Je ne dis pas qu'ils l'ont fait (j'avoue que leur "perf" me laisse pantois...) mais ils ont des raisons de l'avoir fait et pas des moindres.

Un mec ce soir qui m'a cassé les couilles parce qu'on avait acheté le match d'ailleurs Supporters lyonnais, parisiens, marseillais, on est juste tous les même

Complot ou pas, j'ose même pas imaginer la gueule de la presse française si ça avait été le PSG à la place de l'OL

Pour ce match là, peut-être que Lyon n'y est pour rien dans l'histoire.

Vu que le président croate est un mec de la mafia (déjà impliqué dans le corruption de matchs ..), suffit qu'il se soit embrouillé avec les dirigeants de l'Ajax et qu'il ait ordonné à ses joueurs de lever le pied contre Lyon pour entuber les Néerlandais ..

Je suis retombé sur ce gif et c'est tjs un plaisir

Et pourquoi en avoir ? T'as des joueurs surmotivés ( et certainement bien chargés ) contre des Roumains sans leur capitaine en face, dans un stade surchauffé, avec une bronca d'entrée comme accueil.

Le match face a Bucarest avais fait l'objet d'une enquête aussi,mais de la part des "journalistes",Verdez en avais parlé dans un "On refait le match" il y a quelque années!

Buts : Raï 2 sp, 23 et 56, Simone 31 et Maurice 41


Vous êtes cons ou ça se passe comment ?

C'est en aucun cas comparable à nos matchs...


QUi pour me donner une équipe qui fait 1/1 à la mi temps, et qui perd 7/1 à la fin ... Sans résistance etc ...

J'attends

United contre City cette année c'était pas loin non?

Oui, enfin Maurice qui marque un but, c'est suspect quand même.