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Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
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averroes
On dirait une grosse série a venir sur netflix
noa
Citation (Tonio @ 04/01/2020 18:41) *
Team Iran, les américains méritent trop.


Le mec qu'ils ont tué était un énorme Matuidi Charo non ?
Tonio
Citation (averroes @ 04/01/2020 19:12) *
On dirait une grosse série a venir sur netflix

En attendant elle est assez sympa a suivre sur Twitter

Cette communauté, y a un peu de culture en eux kratos77.gif neokill@h.gif

Citation (noa @ 04/01/2020 19:20) *
Le mec qu'ils ont tué était un énorme Matuidi Charo non ?

Saddam aussi en etait un comme tous mais la politique internationale US plonge le monde dans le chaos plus que quiconque aujourd'hui.

Qu'ils arrêtent de vouloir façonner tout le monde a leur façon et pliés/pillés a leurs intérêts.


A dérouler si ça t'intéresse.
noa
Je ne suis peut-être pas assez informé, mais j'ai du mal à voir en quoi Trump fout beaucoup plus la merde que la Turquie, la Russie ou l'Iran.

Merci pour ton thread. Donc comme je l'avais lu, c'était un partisan de la ligne dure du régime, et le responsable des opérations extérieurs d'un pays qui gangrène tous ses voisins...
Tonio
Le poids d'influence et l'interventionnisme des uns et des autres n'a absolument rien a voir en terme d'échelle et de conséquences finales.

La Russie s'est faite pliée en fin de siècle dernier et peine même a conserver son ex influence communiste, l'Europe ne représente plus rien depuis l'Indochine, la Chine ne pèse principalement que par son commerce, la Corée du nord ne pèse sur rien, elle a uniquement servi Trump pour se faire mousser auprès de son armee de débile, l'Iran lui a plus de poids et surtout n'hésite pas a prendre parti face a Israël le petit protégé US, la Turquie allié des bases US et nous tient par les couilles de part sa position géographique mais faut pas non plus forcer c'est de l'eau sinon.

US number one fouteur de merde.
noa
Citation (Tonio @ 04/01/2020 19:44) *
J'aime pas les américains.


Gagne du temps la prochaine fois ph34r.gif
Tonio
Citation (noa @ 04/01/2020 20:39) *
Gagne du temps la prochaine fois ph34r.gif

J'ai pas plus de ressenti pour le peuple américain que pour le pekin moyen d'Asie ou du moyen orient.

Je suis culturellement malgré nos grosses divergences bien plus proche de la culture US que de celle d'un Taïwanais.

C'est juste leurs politique comme tout les autres politique du monde a qui j'en veut.

Tu me demandes je situe uniquement le contexte geopolitique mondial, c'est juste la triste réalité, pas de parti pris sur les citoyens de tout bords, tous victime de base. Uniquement sur leurs politoques et les US sont incontestablement les plus gros causeurs de troubles de part leurs ingérences et lutte d'influence multiple.

Apres cest eux car cest les plus puissants, ce serais la chine ou la russie les maitres du games, ce serait ces derniers qui seraient a la place des US et donc que je ciblerais plus particulièrement, c'est juste logique.
Papa Crocodile
Citation (noa @ 04/01/2020 20:20) *
Le mec qu'ils ont tué était un énorme Matuidi Charo non ?


De quel point de vue ? L'axe du mal Irano Chiite ou l'axe du mal Sunno islamique (EI et tout le tralala).

Ce mec a techniquement combattu l'EI en Syrie et en Irak. Il a sûrement aussi organisé et planifié des canardages de missiles sur Israel et des iraneries du genre.

Apres ce gars là toute personne non initiée ne le connaissait pas. Pas vraiment une figure publique de l'ennemi de la nation. Apparemment c'est le numéro 2 dans la hiérarchie du commandement iranien donc plutôt haut pour un truc qui doit faire éviter une guerre. Imagine un.attentat des iraniens contre le numéro de la chaîne de commandement américain ou français. Genre ceux qui ont armé des djihadistes anti Assad jusqu'au dents.

Aucune team pour le moment. Les deux faces d'un même étron.
Homer
Citation (guiclay @ 04/01/2020 09:29) *

Toujours sympa pour les alliés.

Et comme les carpettes qu'ils sont, les zalliés, ils ont juste fermé leur gueule...
Tonio
Citation (Homer @ 04/01/2020 21:04) *
Et comme les carpettes qu'ils sont, les zalliés, ils ont juste fermé leur gueule...


lepoux_2.jpg neokill@h.gif
Homer
Il lui va tellement bien finalement le smiley Leproux
jopha14
MDR les tocards ici qui veulent être pertinents sur tous les sujets qui passent neokill@h.gif
noa
Citation (Tonio @ 04/01/2020 20:57) *
J'ai pas plus de ressenti pour le peuple américain que pour le pekin moyen d'Asie ou du moyen orient.

Je suis culturellement malgré nos grosses divergences bien plus proche de la culture US que de celle d'un Taïwanais.

C'est juste leurs politique comme tout les autres politique du monde a qui j'en veut.

Tu me demandes je situe uniquement le contexte geopolitique mondial, c'est juste la triste réalité, pas de parti pris sur les citoyens de tout bords, tous victime de base. Uniquement sur leurs politoques et les US sont incontestablement les plus gros causeurs de troubles de part leurs ingérences et lutte d'influence multiple.

Apres cest eux car cest les plus puissants, ce serais la chine ou la russie les maitres du games, ce serait ces derniers qui seraient a la place des US et donc que je ciblerais plus particulièrement, c'est juste logique.


Tu n'as rien contre les US, mais tu parles de la Russie du siècle dernier alors que les mecs font la guerre en Europe et sont actuellement sur le terrain en Syrie, de la Chine seulement par son commerce (développement hyper rapide de son armée, HK, Taiwan, Mer de Chine...), l'Iran arme des milices dans toute la région mais ils s'opposent à Israël donc ça va et la Turquie c'est de l'eau qui a aidé directement ou indirectement Daesh et qui a clairement pris position dans le conflit Qatar vs reste du monde arabe du golf.

Et l'Inde et le Pakistan n'ont pas besoin des US pour faire planer le risque d'une guerre nucléaire sur le monde.

Citation (Papa Crocodile @ 04/01/2020 21:01) *
De quel point de vue ? L'axe du mal Irano Chiite ou l'axe du mal Sunno islamique (EI et tout le tralala).

Ce mec a techniquement combattu l'EI en Syrie et en Irak. Il a sûrement aussi organisé et planifié des canardages de missiles sur Israel et des iraneries du genre.

Apres ce gars là toute personne non initiée ne le connaissait pas. Pas vraiment une figure publique de l'ennemi de la nation. Apparemment c'est le numéro 2 dans la hiérarchie du commandement iranien donc plutôt haut pour un truc qui doit faire éviter une guerre. Imagine un.attentat des iraniens contre le numéro de la chaîne de commandement américain ou français. Genre ceux qui ont armé des djihadistes anti Assad jusqu'au dents.

Aucune team pour le moment. Les deux faces d'un même étron.


Clairement wink.gif

Mais on touche à la fin du mandat de Trump, et j'ai l'impression qu'il aura moins fait la guerre que n'importe lequel de ses prédécesseurs depuis que je suis né.
Tonio
La Russie méne une guerre sous prétexte lutte anti terro dans certaines ex république soviétique, elle perd son influence malgré la militarisation du conflit en Ukraine si ce n'est l'indispensable sauvetage de la crimée terre russophone a majorité et surtout port en eau profonde vital. Ok mais ca reste limité non comparé a Israël car ce que se permet Israël c'est toléré par le grand oncle Sam sans ça, il en serait sûrement autrement, L'intervention dans les Balkans, c'était qui l'influenceur de l'ombre, les Russes ou.. ? Irak 2003 ? Et j'en passe tandis que les Russes c'est assez restreint malgré tout.

La Syrie, bah Assad a toujours été un allié des Russes comme nous du Mali par exemple, intervention et aide logique. Puis tout le monde est en Syrie mais sinon Daech sous cette dernière forme est né ou et comment déjà ?

La Turquie a clairement aidé Daech première nouvelle ? En tout cas pas plus que Hollande qui arme et finance al nosra.. Oui c'est de l'eau et ils ont forcément un positionnement a prendre qui plus est après les multiples crampes d'entrée en Europe désirée malgré les promesses pour au final allez accepté tout l'ex bloc soviétique pour raison politique, toujours les mêmes histoires. Le seul réel atout Turc c'est justement sa position géographique si stratégique sans ça c'est quoi sur l'échiquier influence et puissance sérieux ? Quand aux droits de l'homme tout ca au cas ou ca te prendrais d'aborder ce point, c'est comment en chine, arabie saoudite, qatar, et même parfois ailleurs réputé bien plus démocratique.

Le Pakistan comme l'Arabie saoudite, le Qatar, le Koweït, la Turquie.. Ca joue un double jeu mais ca s'écrase et suis ce que dicte le fidèle allié US, ta soit disant menace Nucléaire possible ca je ne dis pas, techniquement et factuellement c'est pas impossible mais ca n'arrivera jamais, tous savent c'est la fin et personne ne le veut c'est qu'une possibilité d'accéder a un cercle de résistance a l'influence des plus gros moindre en faisant partie du game.

Pourquoi les US s'en prennent ils autant aux nord coréen et aux iraniens, deux pays hostile a la vision occidentale du monde cest vrai, mais surtout deux pays affichant clairement leur intention d'obtenir cet arsenal nucléaire, chose que les US et leurs alliés, en l'occurrence la Israël et la Corée du sud et pas qu'eux , nous non plus je pense par exemple ne désirent absolument pas.

La chine ca pese commercialement mais ca reste tres mignon et de faible influence si on doit la comparer aux plus puissants, ils prennent notre place commercial en Afrique, militaire c'est encore nous. Ils jouent un peu sur leur continent et nous on fait quoi au juste ? La Chine ca peut etre monstrueux mais aujourd'hui ca reste soft militairement, commercialement par contre..

Bref vas te renseigner si vraiment ça t'intéresse tu verras bien par toi même.

Citation (jopha14 @ 04/01/2020 22:11) *
MDR les tocards ici qui veulent être pertinents sur tous les sujets qui passent neokill@h.gif


Cadeau.
Averell
Team US évidemment mais Trump il décoit.

Je crois toujours en le désescalade du conflit, il fait ca pour que Bernie Sanders soit candidat afin de détruire le vieux socialiste qu'il est.
guiclay
Citation (Tonio @ 04/01/2020 23:37) *
La Turquie a clairement aidé Daech première nouvelle ? En tout cas pas plus que Hollande qui arme et finance al nosra.. Oui c'est de l'eau et ils ont forcément un positionnement a prendre qui plus est après les multiples crampes d'entrée en Europe désirée malgré les promesses pour au final allez accepté tout l'ex bloc soviétique pour raison politique, toujours les mêmes histoires. Le seul réel atout Turc c'est justement sa position géographique si stratégique sans ça c'est quoi sur l'échiquier influence et puissance sérieux ? Quand aux droits de l'homme tout ca au cas ou ca te prendrais d'aborder ce point, c'est comment en chine, arabie saoudite, qatar, et même parfois ailleurs réputé bien plus démocratique.

La Turquie c'est quand même assez trouble ces temps-ci. Erdogan est en train de faire cavalier seul sur un peu tous les sujets : quelques échanges musclés entre les armées turques et syriennes, transfert de combattants syrien ("Ancien" de Daesch ?) vers la Lybie, comportements agressifs avec les grecs et à Chypre, mouvements de matériel vers la Lybie ...

Citation (Tonio @ 04/01/2020 23:37) *
Le Pakistan comme l'Arabie saoudite, le Qatar, le Koweït, la Turquie.. Ca joue un double jeu mais ca s'écrase et suis ce que dicte le fidèle allié US, ta soit disant menace Nucléaire possible ca je ne dis pas, techniquement et factuellement c'est pas impossible mais ca n'arrivera jamais, tous savent c'est la fin et personne ne le veut c'est qu'une possibilité d'accéder a un cercle de résistance a l'influence des plus gros moindre en faisant partie du game.

Gros bémol sur le Pakistan. Les mecs se prostituent à tous ceux qui passent (Russie, Chine, US ...) mais les US semblent en queue de liste


Citation (Putamadre @ 04/01/2020 12:19) *
Ses alliés c'est modi, bolsonaro, Orban, netanyahu etc ...
Pas Macron et Merkel.

Ses alliés idéologiques, mais Trump n'est pas éternelle. D'ailleurs son second mandat sans aucun soucis de réélection (ni de succession Républicaine, le mec doit s'en battre totalement) risque d'être encore plus surprenant sad.gif
Putamadre
Si certains veulent réviser et comprendre pourquoi ce sont évidemment les pires :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_int...e_United_States
Aphasie
Team Iran, fidélité au maillot. Les Américains c'est de très très loin les pires comme le rappelle Putamadre (même encore plus pourris que leurs deux alliés saoudien et israélien).
Parisian
Ils sont pire parce qu’ils ont les moyens de l’être, pas parce qu’ils sont fondamentalement plus mauvais que les Iraniens ou les Russes. Team Papa Croco tous pourris.

Chacun défend ses intérêts selon un angle qui peut paraître légitime: Iraniens ou Nord Coréens cherchent a s’armer du nucléaire pour peser de manière régionale et aussi se protéger. Les voisins , alliés des US, ne le veulent pas ce qui est quand même compréhensible. Essayer de trouver de la morale dans la géopolitique edhelas.gif
Aphasie
Ha ça, personne parle de l'essence morale des acteurs, seulement de la capacité et la volonté de nuisance de chacun.
Parisian
Citation (Aphasie @ 05/01/2020 03:16) *
Ha ça, personne parle de l'essence morale des acteurs, seulement de la capacité et la volonté de nuisance de chacun.


Le volonte de nuisance c’est peu ou prou de la morale, c’est essayer de mesurer celui qui a les plus mauvaises intentions. File l’arsenal US aux Iraniens ou au Russes sans personne en face, je doute que ce soit meilleur dans la volonté de nuire. wink.gif
RegardZehef
QUOTE (Averell @ 05/01/2020 00:55) *
Team US évidemment mais Trump il décoit.

Je crois toujours en le désescalade du conflit, il fait ca pour que Bernie Sanders soit candidat afin de détruire le vieux socialiste qu'il est.


Les iraniens qui se foutent de la gueule du monde avec leurs provocations répétées cry.gif

Soleimani, he’s fuckin dead, he got a bomb dropped on his head kratos77.gif

Dommage pour l’Irak qui va devenir le terrain d’affrontement ph34r.gif

Sanders est le pire adversaire pour Trump, c’est le seul qui soit pas debile mental chez les démocrates
Aphasie
Citation (Parisian @ 05/01/2020 02:22) *
Le volonte de nuisance c’est peu ou prou de la morale, c’est essayer de mesurer celui qui a les plus mauvaises intentions. File l’arsenal US aux Iraniens ou au Russes sans personne en face, je doute que ce soit meilleur dans la volonté de nuire. wink.gif


Non non, la façon d'imposer ses intérêts quand on a les muscles pour peut être totalement différente. Les Américains ne sont pas plus mauvais ou meilleurs que les Russes ou les Chinois par exemple mais la préservation et l'avancée de leurs intérêts se font quasi systématiquement dans les bombardements de masse, les guerres, voire la volonté néo-coloniale de remodeler les états à leur guise.

J'aurais sûrement dû parler de moyen d'expression de leur puissance que de volonté.

Bref, pays d'imbéciles malheureusement bien trop puissants pour leur faible QI.
Parisian
Citation (RegardZehef @ 05/01/2020 03:24) *
Sanders est le pire adversaire pour Trump, c’est le seul qui soit pas debile mental chez les démocrates


J’étais avec un americains l’autre jour, un mélange d’Averell et de Riolo, y avait zéro argument juste un répétition du mot “Communiste”... tu imagines, un communiste candidat a l’élection présidentielle des États-Unis ! un communiste !! Un Co-Mu-Niste !!! neokill@h.gif
Averell
QUOTE (Parisian @ 05/01/2020 02:42) *
J’étais avec un americains l’autre jour, un mélange d’Averell et de Riolo, y avait zéro argument juste un répétition du mot “Communiste”... tu imagines, un communiste candidat a l’élection présidentielle des États-Unis ! un communiste !! Un Co-Mu-Niste !!! neokill@h.gif

Voilà c'est à ça que je fais référence, Sanders il le plis en 2 même en se faisant laminer dans les débats par exemple.

Après Sanders est communiste, le mec est millionnaire en ayant jamais bossé dans le privé de sa vie, c'est un signe qui ne trompe pas.
RegardZehef
QUOTE (Averell @ 05/01/2020 05:17) *
Voilà c'est à ça que je fais référence, Sanders il le plis en 2 même en se faisant laminer dans les débats par exemple.

Après Sanders est communiste, le mec est millionnaire en ayant jamais bossé dans le privé de sa vie, c'est un signe qui ne trompe pas.


Sanders communiste ? huh.gif
Il est devenu millionaire en vendant ses livres, au contraire de Trump qui était millionaire avant d’avoir jamais bossé smoke2.gif
D’ailleurs l’un a rendu ses déclarations d’impôts sur les 30 dernières années publiques, l’autre on attend toujours ph34r.gif

Mais je vois pas Trump se faire laminer, il est pas sur le terrain du débat il s’en bat trop les couilles et son électorat

Il a un discours qui plait beaucoup chez les jeunes, Bernie. Après vu que c’est le genre d’électorat qui préfère aller RT des conneries plutôt que de foutre un bulletin dans l’urne je pense même pas qu’il sera en tête des primaires, donc on débat sur du vent ph34r.gif

Averell
Il a levé le plus de thunes de tous les démocrates en tout cas
Tonio
Citation (Parisian @ 05/01/2020 02:22) *
Le volonte de nuisance c’est peu ou prou de la morale, c’est essayer de mesurer celui qui a les plus mauvaises intentions. File l’arsenal US aux Iraniens ou au Russes sans personne en face, je doute que ce soit meilleur dans la volonté de nuire. wink.gif

Citation (Tonio @ 04/01/2020 20:57) *
Apres cest eux car cest les plus puissants, ce serais la chine ou la russie les maitres du games, ce serait ces derniers qui seraient a la place des US et donc que je ciblerais plus particulièrement, c'est juste logique.


Sinon la vision sans surprise du monde pré Daech a ce sujet alors j'imagine même pas maintenant..


Raptor39
Pour l'Allemagne c'est les états Unis sérieux ?
Pour la France c'est qui. Je reconnais pas ce drapeau noir blanc rouge ?
Alain Miamdelin
Citation (Raptor39 @ 05/01/2020 11:38) *
Pour l'Allemagne c'est les états Unis sérieux ?
Pour la France c'est qui. Je reconnais pas ce drapeau noir blanc rouge ?


Égypte, non ?
Happy_Culture
Citation (Alain Miamdelin @ 05/01/2020 11:45) *
Égypte, non ?

Syrie plutôt.

Mais les américains sont les premiers de la classe, ils font chier tout le monde comme le PSG fait chier la L1. Si demain tu demandes aux provinciaux quel club est le plus néfaste pour la L1, presque toute la France du foot dira que c'est le PSG.
Tonio
Citation (Raptor39 @ 05/01/2020 11:38) *
Pour l'Allemagne c'est les états Unis sérieux ?
Pour la France c'est qui. Je reconnais pas ce drapeau noir blanc rouge ?

Citation
En revanche, la guerre civile secoue la Syrie dirigée par Bachar el-Assad qui réprime dans le sang la vague de contestation populaire née en 2011 lors du Printemps arabe. Ce pays fragile, en proie à une guerre intestine de plus en plus religieuse et dont on ne semble pas voir la fin, est désigné première menace par les Français.
Alain Miamdelin
Citation (Happy_Culture @ 05/01/2020 11:49) *
Syrie plutôt.


Ouais, logique.
jopha14
QUOTE (Alain Miamdelin @ 05/01/2020 11:54) *
Ouais, logique.

Ah bon
Raptor39
Citation (Lask @ 03/01/2020 17:26) *
https://www.lemonde.fr/police-justice/artic...tions&embed

Quelqu'un qui a un compte Le monde pourrait mettre en ligne l'article svp?
Ça a l'air assez abominable...


Pour faire suite
https://www.20minutes.fr/high-tech/2685955-...lie-hashtag-map

J'étais pas au courant de ces merdes
Tonio
Citation (Happy_Culture @ 05/01/2020 11:49) *
Mais les américains sont les premiers de la classe, ils font chier tout le monde comme le PSG fait chier la L1. Si demain tu demandes aux provinciaux quel club est le plus néfaste pour la L1, presque toute la France du foot dira que c'est le PSG.

Sacré comparaison edhelas.gif
M4URIC3
Citation (Raptor39 @ 05/01/2020 12:36) *
Pour faire suite
https://www.20minutes.fr/high-tech/2685955-...lie-hashtag-map

J'étais pas au courant de ces merdes


Bien sympa encore ce mouvement venant des US. popcorn.gif
Ashura
Citation (M4URIC3 @ 05/01/2020 12:52) *
Bien sympa encore ce mouvement venant des US. popcorn.gif


Du pain béni pour la justice, y a juste à se baisser pour moissonner du pédophile là.
Miles

Fallait visiter l'Iran avant ph34r.gif

Raptor39
Tensions USA - IRAN : Marlène Schiappa estime qu’une guerre serait « un peu de la faute des grévistes »

« Si Emmanuel Macron n’avait pas eu à s’occuper de toutes ces manifestations il aurait pu convaincre M.Trump de renoncer à lancer son attaque. » https://t.co/7wlgWMNhuz

^^
Tonio



Citation (Raptor39 @ 05/01/2020 13:53) *
Tensions USA - IRAN : Marlène Schiappa estime qu’une guerre serait « un peu de la faute des grévistes »

« Si Emmanuel Macron n’avait pas eu à s’occuper de toutes ces manifestations il aurait pu convaincre M.Trump de renoncer à lancer son attaque. » https://t.co/7wlgWMNhuz

Elle en aurait été capable mais non compte parodique.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 05/01/2020 12:52) *
Bien sympa encore ce mouvement venant des US. popcorn.gif


Je lisais un article ce matin qui décrit la même chose en France à partir de 68 jusqu'aux années 80 voire 90.
Sauf que t'as des tribunes dans le monde ou libé. Avec Matzneff en tête de file bien sûr...
SkyPars
L'administration Trump a bien tiré les leçons du tollé de la guerre en Irak de 2003. Ils n'y vont pas frontalement comme en 2003 en dévoilant leur projet d'attaque et en mentant (ça avait bien marché à l'époque auprès de son opinion et de certains de ces alliés). Cette fois-ci, c'est plus subtil : pendant que Trump répète qu'il ne veut pas de guerre, de changement de régime, etc.. sa politique fait tout pour mettre cette guerre sur les rails (Iran travel ban, première visite en arabie Saoudite, sortie de l'accord sur le nucléaire, sanctions, le fameux drône..). Une sorte de pompier pyromane quoi.

Là où c'est plus fort, c'est qu'il a normalement besoin de l'accord du congrès US pour déclencher une attaque. Sauf qu'il pourra s'en affranchir sans problème si l'Iran/ses proxys osent quoi que ce soit. Et vu le passif US, on peut même imaginer une opération "false flag" pour servir de prétexte. Trump a d'ailleurs twitté qu'il allait attaquer des sites culturels iraniens (soit un crime de guerre quoi). ça passe pépère.

Côté Iran, là où c'est mal joué c'est de continuer dans la voie des attaques d'ambassade. A chaque fois, ça leur pète à la gueule en plus. Celle de 1979 on connait les conséquences. Celle contre l'ambassade saoudienne a fait voler en éclat la relation (certes froide) entre les 2 pays et en a fait un ennemi ouvertement anti-Iran, résolu et puissant ($$$). Les saoudiens sont d'ailleurs récompensés de toutes leurs casserolles au cul avec l'attribution d’événements sportifs.
Et là celle des US en Irak.
Averell
Source sur les sites culturels ? Le mec parlent juste de "sites" ou jai manqué un truc ?
jopha14
QUOTE (Raptor39 @ 05/01/2020 13:53) *
Tensions USA - IRAN : Marlène Schiappa estime qu’une guerre serait « un peu de la faute des grévistes »

« Si Emmanuel Macron n’avait pas eu à s’occuper de toutes ces manifestations il aurait pu convaincre M.Trump de renoncer à lancer son attaque. » https://t.co/7wlgWMNhuz

^^

Excellent happy.gif
Tonio
Citation
Alors que le général iranien Qassem Soleimani vient d'être abattu par les Américains, l'escalade de la violence fait craindre un conflit entre les Etats-Unis et l'Iran aux conséquences mondiales. Comment en est-on arrivé là ? A quoi faut-il s'attendre ? Eléments de réponses avec Jean-Pierre Perrin, ancien grand reporter en Iran, journaliste indépendant et écrivain spécialiste du Moyen-Orient.


TV5MONDE : Quelle est l’origine de cet emballement américain ?

Jean-Pierre Perrin :
Le 28 octobre 2019, onze bombardements prennent pour cibles des bases de l’US Army et l’ambassade américaine en Irak, faisant un mort et des blessés parmi les militaires irakiens. Le 3 décembre, cinq roquettes sont tirées sur la base aérienne américaine d’Ain al-Assad. La base militaire irakienne de Kirkouk est visée le 27 décembre. Un chef d’entreprise et quatre militaires américains ainsi que deux soldats irakiens sont blessés. Les Américains ripostent deux jours après en bombardant la milice irakienne Kataëb Hezbollah (les Phalanges du parti de Dieu). Officiellement, on parle de 25 morts mais selon une source sécuritaire irakienne, il y en aurait eu des centaines.

Après les funérailles des combattants, les miliciens du Kataëb Hezbollah, rejoints par d’autres formations militaires, attaquent et incendient l’ambassade américaine. Ils réclament le retrait total des soldats américains du sol irakien. Cette escalade a mené à l’assassinat de Soleimani, que la Maison Blanche accuse de commander les opérations anti-américaines. Une dizaine d’autres personnes qui l’accompagnaient, comme Abou Mehdi al-Mohandes, le numéro deux de Hacht Al-Chabi (les Forces de mobilisation populaire), la coalition qui réunit les nombreuses milices irakiennes, ont été tuées.

Qu’est-ce qui a mené à ces tensions entre les Etats-Unis et l’Iran ?

L’histoire irano-américaine n’a jamais été soldée. Les Etats-Unis portent toujours l’humiliation de la prise de l’ambassade américaine à Téhéran en 1979 et il n’y a jamais eu d’excuses de l’Iran, ce qui désigne le pays comme un ennemi des Etats-Unis. Plus récemment, le retrait des Etats-Unis de l’accord de Vienne (accord sur le nucléaire, ndlr) a amplifié ce contexte de guerre larvée. Si Barack Obama avait tendu la main à l’Iran, Trump veut détruire tout ce qu’a fait son successeur. Pour affaiblir son adversaire, Trump a tenté de bâtir un front anti-iranien avec Israël, l'Arabie saoudite et les Emirats arabes unis. Ce fut un échec car ces pays n'ont pas intérêt à une guerre dans la région. Enfin, il faut souligner qu’une partie importante de l’électorat de Trump est composée de chrétiens évangéliques qui pour des raisons religieuses, sont fortement attachés à Israël. Si Donald Trump a décidé de déménager l'ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem, c'est pour leur plaire. D’ailleurs Benyamin Netanyahu, le Premier ministre israélien, s’est félicité de l'assassinat du général Qassem Soleimani.

Que dire de l’Etat irakien, qui se trouve pris entre l’Iran et les Etats-Unis ?

Lorsque les Etats-Unis envahissent l’Irak en mars 2003, les Iraniens y voient une aubaine pour voir tomber Saddam Hussein, leur ennemi. C’est à ce moment-là que les milices chiites en profitent pour s’installer en Irak et organiser la résistance contre l’occupant américain. Solemani est l’homme qui mènera cette résistance.


Le secrétaire d'Etat américain, Mike Pompeo a déclaré que "le président Trump prendra de nouvelles mesures à l’avenir si cela est nécessaire". Quelle est la marge de manœuvre des Etats-Unis ?


Les Américains ne dépendent de personne pour frapper. Ils ont des bases dans tout le Golfe persique et sont toujours présents dans le nord-est de la Syrie. Malgré tout, sur le plan politique, la marge de manœuvre de Trump est limitée : avec la proximité de la campagne électorale, il doit montrer les muscles, tout en évitant une guerre impliquant des pertes du côté américain car c’est un de ses engagements. De son côté, l’Iran table sur un changement de président aux Etats-Unis afin d’éviter l’asphyxie économique due aux sanctions. Aujourd’hui, le face-à-face entre l’Iran et les Etats-Unis est clair et il n’y a plus personne autour.


Qu’est-ce que cela laisse présager ?

Pour ma part, je ne vois pas un embrasement du Golfe car l’armée iranienne ne fait pas le poids. Ce chantage au nucléaire contre le retrait des sanctions, est à la fois une force et une faiblesse, car ses partenaires (et non pas des alliés) chinois et russes ne souhaitent pas non plus que l’Iran se dote de l’arme nucléaire. En réalité, Téhéran est très isolée ; le Qatar étant trop dépendant des Américains, il ne lui reste que le Hezbollah libanais et les milices pro-iraniennes d’Irak. A cela s’ajoutent, ses problèmes internes démocratiques et économiques. Le régime iranien joue sa survie et paradoxalement l’assassinat de Soleimani pourrait le renforcer.

Désormais, le régime va faire bloc et chaque contestataire sera assimilé aux Etats-Unis. Trump n’a pas rendu service à la rue. Les grands perdants sont en définitive les opposants au régime iranien. Sur le plan diplomatique, on va assister à un durcissement des relations internationales. On aura le choix entre être avec eux ou contre eux. Quant à l’Europe, elle n’a déjà plus de position en temps normal… Une partie va donc se ranger du côté des Etats-Unis et l’autre va gesticuler au milieu sans vraiment s’engager.

Je partage assez le point de vue.

Citation (Averell @ 05/01/2020 14:51) *
Source sur les sites culturels ? Le mec parlent juste de "sites" ou jai manqué un truc ?


C'est écrit dessus..
Averell
Sites ça peut être un entrepôt d'arme ou une raffinerie hein.
Tonio
Citation (Averell @ 05/01/2020 15:24) *
Sites ça peut être un entrepôt d'arme ou une raffinerie hein.

Citation
ciblé 52 sites iraniens (représentant les 52 otages américains pris par l’Iran il y a de nombreuses années), certains à un niveau très élevé et importants pour l’Iran et la culture iranienne.

C'est moi ou ? edhelas2.gif
SkyPars
Citation (Tonio @ 05/01/2020 15:33) *
C'est moi ou ? edhelas2.gif


D'ailleurs, c'est exactement ce que Daesh et Al-Qaida ont fait en Syrie et en Afghanistan.

Si ça pête dans la region, Carlos Ghosn va peut-être devoir se faire la malle une nouvelle fois. ph34r.gif
Tonio



Citation (SkyPars @ 05/01/2020 15:47) *
Si ça pête dans la region, Carlos Ghosn va peut-être devoir se faire la malle une nouvelle fois. ph34r.gif


En parlant de ça justement edhelas.gif
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