Pas con.

Bah faudra peut dire à ces messieurs de l’etat Major, (qui soit doit dit en passant ne vont jamais au front où ils envoient d’autres gens tuer et se faire tuer) que ça fait un bail que le 11 novembre, on ne fête pas la victoire mais la fin des combats.

Mais ça évidemment vue des bureaux de l’etat Major j’imagine que c’est un détail de l’histoire. On peut le comprendre si on était dans leur bureau on verrait certainement les choses de la même façon.

Je m'attendais tellement à une réaction comme cela de ta part.

Sinon, pour mémoire, la première guerre mondiale c'est + de 100 généraux tués, et comme la mobilisation était générale, ils ont aussi envoyé leur fils à la mort.

Je te conseille la lecture de ce billet de blog, qui ne te convaincra sûrement pas mais te présentera un autre point de vue sur le sujet. L'auteur est un ancien officier et historien. Son blog est en général très intéressant pour ceux intéressés par les questions de défense.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2018/10/...era-la.html?m=1

Merci pour le blog je le regarderai attentivement

Mais ça ne me dit toujours pas pourquoi :
1. L’état majot a demandé à Macron de célébrer la victoire et non pas l’armistice et les morts ;
2. Macron a accepté
3. Il a salué le soldat maréchal petain

Si tu veux mon avis il a juste allumé un contre feu qui va buzzer sur du vide et éviter de parler de sujet plus actuels.

Enfin je serai curieux de voir les ratios macabre par grade de 14-18 (et des guerres en général).

Il y a une citation pacifiste là dessus qui doit être à peu près ça:
La guerre c’est des gens qui se connaissent décident dans un salon d’envoyer d’entretuer sur le front des gens qui ne se connaissent pas. C’est réducteur mais assez vrai. D’aucun démagogue parlerai d’only facts.

Et j’ajouterai qu’elle victoire doit on célébrer alors ? Celle du traité de Versailles avec sa cohorte d’etats branlants et revanchards, à commencer bien évidemment par l’allemagne humiliée et l’italie frustrée ?

Et bien je préfère fêter la fin des combats et partager le deuil de tous ces types, maréchaux, fils de députés, paysans, morts. Pour qui pour quoi ça chacun sa réflexion et sa conscience. Moi j’ai du mal à me réjouir d’une victoire qui n’aura finalement tenu que 20 ans, le temps voir grandir ton gosse et le voir partir dans la boue dans laquelle tu as toi même été. Les mecs étaient tellement contents de leur victoire qu’ils sont repartis la fleur au fusil en 39. Ha non.

C'est bien y'a tous les journaux américains allemands anglais qui font des articles en se demandant pourquoi le président français veut faire un hommage au principal collaborateur français des nazis.
Top top top pour l'image!

On s'en fout de l'image. Qu'on célèbre aussi nos grands colonisateurs, on est la France bordel!

Parce qu'on l'a gagnée, et chèrement.

Et l'un n'empêche pas l'autre.

Et quelle belle victoire pour les peuples européens j’ai rallongé mon post précédent en ce sens,

Sinon l'état-major pédale vraiment dans la semoule.

D'une Pétain n'est plus maréchal depuis le jugement d'indignité nationale prononcé à son encontre donc il n'a rien à foutre dans une telle célébration des "maréchaux" de la victoire.

De l'autre sur l'arnaque du vainqueur de Verdun on peut lire par exemple:

https://twitter.com/Jswsenior/status/1060275485240897541

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

1 - lit le billet du blog, il argumente sur l'importance de célébrer la victoire
2/3 - Macron n'a pas accepté, il a juste pédalé dans la semoule aujourd'hui




Oui, il a clairement fait de la merde, ça personne ne va le nier.


Forcément moins plus les grades montent, mais c'est plutôt normal. Tu ne vas pas mettre des officiers en première ligne juste pour équilibrer le ratio, les mecs sont censés être plus utiles à l'arrière pour commander.


Oui, surtout des politiques d'ailleurs.


La victoire elle est devenu ce que les politiques en ont fait.

Et je dirai aux gens:
Profitez de la vie
Eloignez la misère
Vous êtes tous des frères
Pauvres de tous les pays
S'il faut verser le sang
Allez verser le vôtre
Messieurs les bon apôtres
Messieurs qu'on nomme Grands
Si vous me poursuivez
Prévenez vos gendarmes
Que je n'aurai pas d'armes
Et qu'ils pourront tirer
Et qu'ils pourront tirer...

On serait allés jusqu'en Allemagne comme prévu (offensive de Lorraine planifiée pour le 14/11) au lieu d'arrêter à la demande des américains, ça aurait été une autre histoire.

J’ai lu avec attention le blog et cela rejoint notre point de désaccord sur ta phrase. Quand les militaires comprendront que la guerre n’a pas vocation a servir les intérêts d’un peuple, mais ceux de la classe politique et économique dominante, ils comprendront que toute « victoire » militaire n’est que la victoire des intérêts d’une classe étriquée et égoïste.

La guerre n’est ama jamais une solution, mais toujours un problème. J’ai il me semble déjà développé le raisonnement qui m’amène à cette opinion en long, en large et en travers. Quand mon président buzze là dessus, a mon avis à dessein ça m’agace et je rappelle mes convictions mais je crois que ce n’est pas la peine d’aller plus loin. En revanche et comme on’l’a déjà évoqué je serai heureux d’en discuter avec toi de vive voix et si possible à jeun je suis à ta dispo pour cela

Enfin sur les mecs qui sont plus utiles à l’arriere et d’une je ne suis pas convaincu. La ou je bosse, mes chefs sont plus cons que leurs assistantes. Que des énarques formés à jouer un jeu de dupes aussi vain que destructeur de sens et d’efficacité. J’ai un super pote qui passe le concours assez balaies de directeur d’hopital, on a discuté hier soir après le match et m’a dit « parce que c’est à cette place que j’aide le plus les malades ». Et il le croit vraiment. Bah tu vois des mecs comme ça, il y en a pas beaucoup à ce niveau là crois moi. Par contre t’rn ramasse à la pelle chez les infirmières. Bref un mec général plus intelligent et plus conscient qu’un troufion je n’y crois pas. Science sans conscience je ne connais que trop la musique de ces batards qui ne gouvernent finalement que l’epaisseur de leur ego le reste n’est au mieux qu’un moyen.

En revanche être derrière c’est moins risqué. Si j’etais vulgaire j’ajouterai only facts. Mais je ne suis que grossier.



Guerre fiction ça sera sans moi

Punaise c’est beau quand même. Je relance d’un what à wonderfull world

Par contre pourquoi la version mouloudji ? Espèce de communautariste

Parce que je la trouve encore plus jolie et profonde que l'originale, j'aurais pas pu copier coller la fin sinon. En tant qu'adorateur de Gandhi tu devrais comprendre

Je viens de le finir, dans le genre article grotesque, ça se pose. On explique qu'il jouait la politique comme les autres grands généraux (et ?) qu'un de ses seconds a des états de faits brillants à Verdun (ce serait comme expliquer Napoléon et chacune de ses batailles par Lannes, Davout etc...) et qu'il était pessimiste. Ouah ! Par contre la noria, c'était juste un petit truc d'organisation mon bon monsieur, rien de plus que de la cantine, même si c'est juste ça qui a sauvé Verdun hein. Et puis c'est même pas lui qui est à l'origine du concept, il est juste le gars qui a décidé de l'appliquer... Ça gonfle des micro-moments par contre le principe d'organisation qui est le substrat fait tenir les Français est minoré puissance 1000. Et évidemment aucun mot sur son rôle dans la résorption des mutineries en 1917.

C'est fatigant ce genre d'articles de merde qui a plus pour volonté de déboulonner un type (en l'espèce ici quelqu'un abhorré pour ses actions 25 ans plus tard, soyons honnête) que de retranscrire honnêtement un continuum historique, les mérites et les failles de tel ou tel acteur. C'est un peu comme si on disait "De gaulle ?? Pfff, baudruche. On dit qu'il avait anticipé la guerre mécanique avec les unités blindées, mais le mec n'avait jamais pensé à l'aviation. Et puis quel politique minable, il s'est complètement foiré à Dakar. Juste un petit intriguant bon à faire des complots d'alcôve contre Giraud, à gneugneuter contre Eisenhower et à l'obliger à attaquer Paris en envoyant la 2ème DB pour ensuite se pavaner alors que les ricains avaient fait le boulot. Sans oublier que la résistance intérieur c'était Jean Moulin et les cocos hein, lui il ne faisait que des poèmes sur la BBC"...

"L'arnaque" qu'il dit... L'histoire tordue par les militants, une vraie plaie.

Tu parles de quoi la exactement? Des exécutions sommaires?

Juger ce genre de choses assis au chaud dans son canapé 100 ans après c’est compliqué. Si les soviets avaient pas flingue quantité de leurs propres hommes lors de Stalingrad, qui sait si on ne serait pas en train de poster en Allemand.

Personne ne tirera le premier t’inquiete

Mais oui la version de mouloudji est top comme beaucoup de chansons de mouloudji comme un pti coquelicot mon cœur un tout pti coquelicot

Excellent billet, je ne connaissais pas ce blog. Merci Guiclay.

C'est pas le topic Coupe Davis

Quelle mauvaise foi incroyable T'as même pas compris l'article.

Sans cette Coupe Davis, il n'y aurait que des Klose ou Podolski dans le foot international.

Va savoir. On est dirigé par des gars tellement irresponsables que parfois je me dis que les mecs célèbres une "victoire militaire" comme ils célébreraient une victoire de coupe davis.

Quand j'étais gamin j'avais eu un devoir de philo:
"toujours plus haut, toujours plus loin, toujours plus fort. La compétition ne relève-t-elle pas de la cour de récréation ? Les adultes ne devraient-ils pas consacrer davantage de temps à coopérer plutôt qu'à se mesurer les uns par rapport aux autres?"

Vous avez 4h

Tiens voilà l'avis du Maréchal Joffre (sans doute un insoumis infiltré) sur Pétain et Verdun:

https://twitter.com/OBerruyer/status/1060281414527172608

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Berruyer...

Olivier Berruyer.

C'est quoi le problème avec Berruyer ? Parce que là c'est juste un extrait d'un bouquin pas son avis perso

Je vois pas en quoi ce qui est surligné et surtout ce qui suit remet en cause ce que dit Aphasie, bien au contraire.

Go on. L'article est une synthèse de tout ce que pouvait trouver l'auteur pour réduire le plus possible les actions de Pétain, de l'action autonome réussie d'un général (Castelnau) qui deviendra son subordonné le lendemain aux petites phrases entre personnalités qui comme dans tout monde politique étaient en guéguerre pour être numéro 1, en passant par les détails scabreux sans intérêt juste là pour piquer le bonhomme (il était à l'hôtel en train de baiser, il était malade). Ce qu'a fait Pétain et qui a pu justifier son aura est décrit en une ligne en bas après l'article (et je suis même étonné que le gars n'ait pas rappelé que la noria n'avait pas été inventée par Pétain tiens).

C'est par un article qui dit "Verdun, c'est pas juste Pétain, c'est aussi des gars comme Castelnau, comme Nivelle" mais qui a pour objectif de minorer Pétain tous azimuts. Il n'est pas factuellement faux, il est juste totalement biaisé.

C'est toi qui est biaisé et on a sait dans quel sens.
Les historiens ont bien expliqué que l'aura de Pétain est une construction après-coup pour favoriser le dézingage de Joffre (que je ne défends pas plus..).
C'est un général avec ses qualités et ses défauts comme des dizaines d'autres mais avec rien qui mériterait de le célébrer 100 ans après.
Suivez son parcours après-guerre, c'est assez éclairant sur l'homme qu'on veut réhabiliter...

Et ceux qui ont du temps et veulent vraiment tout savoir:

https://twitter.com/sorin_emmanuel/status/1060123928016945153

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

L'image du "vainqueur de Verdun" a surtout été exploitée par Vichy. Après, il était aussi très populaire auprès des soldats, ce qui a largement contribué à son aura.

Il me semble, au crédit de Pétain, que c'est le premier à avoir pris conscience des atouts de l'aviation et qui a créé la première division aérienne.

Bref, le vrai héros de Verdun, c'est le commandant Sylvain Eugène Raynal

Le mec balance un extrait de Joffre qui ne pouvait pas blairer Petain.

Sans compter que je range ce type au même niveau qu'un Zemmour, crédibilité zero.

OK. Je sais juste qu'il a fait une excellente école

Ca fait penser à un truc que j'avais lu :
En 1950 90% des français disaient que la victoire dans la 2e guerre mondiale était principalement le fait des russes, par contre aujourd'hui 90% des français pensent que ce sont les us.

Le débarquement ayant pour seul avantage que l'Europe continentale ne devienne pas soviétique ( ce qui est déjà pas mal)

Il y a tellement de choses à dire sur le courage du peuple français pendant la première guerre, sur le sacrifice d'une génération entière d'hommes, sur l'homme qui pour la première fois dans son histoire se retrouve écrasé par la technologie et les machines à cette échelle mais faut qu'ils réussissent à remettre Pétain dans le débat

D'ailleurs pour les anglophones je recommande toujours autant Dan Carlin sur la Grande Guerre, c'est pas franco centré évidemment mais c'est super intéressant.

C'est la force de la propagande américaine d'après guerre avec l'ouverture des salles de cinéma à la masse de films américains.

https://twitter.com/Erwann_TISON/status/1060446235734298626?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

J'aimerais bien une source sur ton sondage.

Le débarquement est une demande des russes d'ouvrir un front ouest au plus tôt.

evidemment.

J'ai pas vu la citation entiere de Macron, mais rendre hommage a Petain dans le cadre de la premiere guerre mondiale ca ne me choque pas du tout, a condition bien sur de parler de la suite, qui est d'ailleurs liee. Les francais ont fait confiance a Petain en 40 parce que c'etait le Heros de Verdun (que ce soit vrai ou non) et que c'etait la panade totale.

Et pour ceux qui pensent que personne a gagne la guerre 14-18, je vous laisse imaginer ce qui se serait passe si on avait perdu.

https://twitter.com/BFMTV_People/status/1060499868375007234

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Suspense

Honnetement je m'en souviens pas Ça n’empêche que la victoire de la 2e guerre mondiale est surtout du fait des russes, ça parait pas déconnant. Ils ont plus combattu plus payé et plus perdu de soldats.

edit:
bon j'ai trouvé c'est loin des taux dont je me souvenait mais c'est marrant quand même. Après c'est le pote de bab qui signe le graphique

Bah on peut aussi dire que si les ricains n'avaient pas fait le taf dans le Pacifique, on aurait un métro propre.

Sur le fait OK, sur la perception ça m'étonne. J'ai moyen confiance en Berruyer, mais pourquoi pas, je rechercherai si le sondage est IFOP existe bien.

Les soviétiques ont été les premiers a poser leurs couilles sur les japs qui du coup sont reparti vers le Sud Pacifique au lieu de resserrer l’etau, ce qui a permis aux Soviets de concentrer leurs forces sur le front allemand.

Ça tombe bien, pendant la 1ère guerre Pétain a poussé deux fois pour qu'on demande l'armistice à l'Allemagne car il ne pensait pas qu'on puisse gagner la guerre, au moins il a jamais dévié dans ses convictions.

Dans quel sens ça t’étonne, la perception à l'époque?
Objectivement les russes ont plus perdu d'hommes, se sont plus battus et quand les ricains débarquent le gros des allemand est sur le front de l'est. La prise de Berlin où les ricains s'arrêtent.



https://www.ifop.com/publication/la-nation-...-de-lallemagne/

Apparemment c'est bien ça

Bien croustillant quand on entend souvent qu'il faut être redevable aux ricains, et que les russes sont des ennemis.