En Allemagne c'est un peu ça le concept je crois, je trouve l'idée intéressante

Je trouve l'idée catastrophique en terme d'égalité.
Celui qui a du blé sera chez papa-maman dans de bonnes conditions matérielles.
Au moins à l'armée, nous étions tous logés à la même enseigne, même plumard, même bouffe.

Avant de penser à la logistique, réfléchi déjà à l'idée en elle même et si elle apporterai du bien. Ensuite on peut réfléchir à la logistique. Cette mentalité de loser egalitariste que tu te trimballes

Pardon de voir l'idée dans sa globalité et d'anticiper les problèmes.

Non mais l'idée c'est que le gars (et la femme parce qu'il faut que ça soit mixte) fasse ça à proximité de chez lui.
A la campagne t'as des mairies, des gendarmeries, l'onf, des administrations diverses, des associations, etc.
Après je pense que 2 ou 3 mois dans une caserne c'est pas mal au début avant de partir en stage citoyen.

Ok, mais ça ne change rien à ma question du point de vue matériel.
Qui paye la bouffe et le loyer ? Les déplacements ?
Quand tu es en caserne, tu es logé et nourri.

Avant de réfléchir aux potentielles conséquences de l'idée, il faut penser à sa légitimité.
On parle tranquillement d'imposer une activité à des gens pendant un an, vous craquez

je dis pas qu'une réforme du service militaire n'était pas utile, il a toujours eu des abus, des bizutages de débiles (la même existe dans certaines écoles et facs réputées, malgré la loi royale et pourtant personne n'en fait mention).

Le concept de reprise en main de jeunes à la dérive en leur apprenant une certaine discipline et une confiance en soi était une bonne chose. Je ne vais pas dire que la suppression a favorisé une glissade vers des idéologies obscures (Daech) mais ça n'a pas aidé.

Pour l'école de la république, le vivre ensemble, je te le dis franchement (en tant que basané), c'est le pire endroit pour un enfant (en situation difficile), certes ça t'apprend la "vie", mais de base c'est là où tous les connards et futurs connards de la terre sont rois, là où l'idée de groupe/tribu est à son apogée, parents absents, corps éducatifs absents, la jungle, si tu es faible, si tu ne te lies pas à une "communauté", tu finis avec des traumas qui pourriront ta vie et celle de tes proches.

L'école, c'est la jungle, une battle royale mentale où on t'apprend que si tu n'es pas comme les "autres" tu vas en chier toute ta vie. Prison, école publique même combat. Là encore une bonne réforme de société serait utile :jouelacommekimjongun:

Et qui paye en caserne ?
Là justement ce sont les parents qui assument.

Fais l'effort de réfléchir à l'intérêt de cette idée plutôt que de chercher les trucs contre comme n'importe quel français de base qui veut que tout change mais sans rien changer

Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions.

Mais non pas facepalm du tout.
C'est quoi votre idée ? Chaque enfant appartient à la nation et lui doit un an de sa vie ?
Que l'état se mette en situation de proposer ce genre de choses à tous les volontaires motivés, ok très bien.
Mais sinon c'est rien d'autre qu'une poignée de personnes présomptueuses qui veulent imposer leur idéal à tous les autres. Que ça ait l'air sympa sur le papier ça va encourager les volontaires (peut-être), mais ça rend pas le truc légitime ou respectueux des droits.

Bien sûr que c'est absurde.
Parle-moi au moins du type en question, de ce qu'il dit, ou à la rigueur si tu veux élargir parle-moi de son association et ce qui te gêne (parce que "téléguidé" par Valls, c'est sensé vouloir dire quoi?).

De toute façon, on n'est pas sur la même planète. J'essayais de te parler d'idéal républicain, je pense que tu n'en as rien à péter ou que la réflexion ne t'intéresse pas, préférant te reposer sur les réflexes que l'antiracisme dispense depuis plusieurs décennies dans ce pays (le symptôme Dieudonesque par excellence quand tu évoques systématiquement le juif ou l'intellectuel juif dès que l'on évoque l'Islam), en faisant fi d'une quelconque cohérence : tu trouveras l'Islam particulièrement rétrograde par rapport aux autres religions mais intente donc un procès en racisme à ceux qui émettent des critiques à son égard. Ou alors, tu méconnais absolument tout de cette religion et tente de passer pour objectif sur la question, c'est difficile à suivre.

Reviens discuter quand tu parlera de la vraie vie et non de tes principes.

Bah elle n'a aucun interet cette idée, justement (mais je suis disposé à revoir mon jugement si tu me présentes des arguments rationnels).
Comme tu dis, ça seront les parents qui vont payer, donc les riches seront favorisés par rapport aux pauvres, comme d'habitude.
Et ça va juste empecher des embauches parce que ceux qui sont susceptibles d'accueillir des "stagiaires citoyens" seraient bien cons de se priver de cette main d'oeuvre gratuite et corvéable.
Et puis je ne cherche pas du tout le changement, et encore moins le changement pour le changement.

Ouais ouais la fameuse excuse de la vraie vie pour imposer tes lubies aux autres.

En attendant la vraie vie elle a pas retenue ta super idée, désolé.

Sinon dans ton système de pensée il y a des "devoirs"? Car tu ne parles que de "droits".

Edit : et sinon la vraie vie n'a pas retenu tes supers idées libérales, on a beaucoup avancé.

C'est exactement ce qui est proposé.

Tu nais français et tu devrais impérativement faire un an de service civil.



Respecter les droits des autres.
C'est déjà pas mal comme devoir. Et quand celui-ci sera respecté on pourra éventuellement discuter des autres.

Ca permettra de fournir en main d'oeuvre gratuite plein d'associations qui pourront concurrencer des entreprises qui auraient pu créer de vrais emplois surtout.

Ah ok, tu vois pas l'intérêt que chaque citoyen ait des notions de premiers secours, de sécurité incendie, qu'il sache comment fonctionne l'administration, qu'il connaisse les différentes missions de l'etat et comment ça se passe concrètement, qu'il sache à quoi il a droit et de quoi il est redevable.

Un truc tout con, à l'époque du service militaire, un gros paquet d'appelés obtenaient leurs premières lunettes de vue.

Bref, gneugneute si tu veux, moi ça me saoule de voir que tu ne fais aucun effort pour voir l'intérêt de cette idée dont je ne suis même pas convaincu à 100% et qui mérite à mon avis d'être creusée et non rejetée de manière catégorique au nom de principes.

FYP

Allez, retourne dans tes bouquins pour essayer de comprendre la société et l'humain. Question prosélytisme tu te poses là.

Et ils auront aussi une formation pour apprendre à aimer leur prochain, toussa ?
Ouvre les yeux, ton service, c'est une contrainte, et ceux qui sont le moins fortunés, qui auront le moins de relations auront les stages les moins interessants.
Et ça grevera plus le budget des pauvres que celui des riches.
Pour les premiers secours, ça peut s'apprendre à l'école, pareil pour la sécurité incendie.
Pour comprendre une administration, il suffit d'aller une fois à la sécu et tu as compris.
Et tu n'es pas obligé de te vexer quand je dis que ton idée est conne, je parle de l'idée, pas de toi.

D'ailleurs la dictature Suédoise a rétabli le service militaire, les pauvres Suédois, il appartiennent à la nation et lui doivent un an de leur vie.

Quand à l'infâme Suisse, no comment

Je ne suis pas contre le service militaire, je suis contre un service citoyen qui sera inégalitaire.

Mais ce que j'essaie de t'expliquer justement c'est qu'il n'est absolument pas question de l'intérêt que je trouve à l'idée.
Je refuse d'imposer à tous mes concitoyens une idée sur le seul principe que je la trouve intéressante. C'est justement tout le noeud du problème.

T'as question est "tu trouverais pas ça intéressant ?" mais t'as déjà biaisé le débat. On veut pas savoir si c'est intéressant, on veut savoir si c'est plus intéressant que ce que j'aurais pu faire à la place (je général).

C'est bien pour ça que je dis qu'avant de discuter de l'idée en elle-même je pense qu'il faut discuter de la légitimité de la proposer. Je critique même pas l'idée en elle-même.

Je trouverai très bien que l'état et/ou des associations propose ça sur la base du volontariat. On peut même imaginer que des écoles, des administrations ou des entreprises impose comme pré-requis à ses recrutements ce service civil.

Mais vous êtes en train de parler d'imposer ça sans condition à des millions de gens.

Selon beaucoup de personnes, certains problèmes actuels sont là car il a manqué cette période "ou tu apprenais la vie" (entre guillemets parce que ca n'avait parfois aucun sens), je vois pas ce qu'il y a de mal à se poser la question.

La Suisse est vraiment un pays infâme pour le coup.
Un vrai bon pays de gros cons.

On impose bien une quinzaine d'années de scolarité forcée à notre jeunesse martyre, je ne vois pas ce que 6 mois ou 1 an de plus changeront fondamentalement.

Je pige pas ton délire.
Je suis pas prosélyte, je vous demande juste de pas m'imposer vos lubies.
Et de ton côté tes limites insultant au bout de trois posts. Fais au moins semblant de respecter l'avis des autres ça ressemblera un peu plus à une discussion.

D'autant que comme je l'ai déjà dit je suis pas contre l'idée en elle-même. Mais je pars du principe qu'une bonne idée s'impose et vit d'elle même. Pas besoin de l'imposer par la loi/force à tout le monde.

D'ailleurs c'est vraiment un comportement bizarre en démocratie. Tu voudrais que les gens votent pour l'imposer, ça veut dire que les gens seraient prêt à voter l'idée mais pas à y aller sans contrainte ?

Tu peux même foutre les gens 4-6 mois en caserne, avec exercice physique, et où tu apprends des choses comme citées par tourista, etc...

On se plaint beaucoup que dans l'éducation nationale, on demande au prof de faire de plus en plus d'éducation tout court et de ne plus enseigner les matières de manière correcte.

Je dis pas non plus que c'est l'idée du siècle, mais la balayer direct avec des grandes théories, ca me paraît pas plus malin.

Je ne critique pas le fait de se poser la question, et je ne suis pas contre sur le principe.
Je dis juste que ce type d'expérience doit mettre tout le monde sur un pied d'égalité et non pas être financé par les parents.
Après, pour avoir fait mon service, j'avoue que je n'y ai pas appris grand chose.

Tu remarqueras qu'on a encore à peu près le choix de l'établissement et de la méthode d'apprentissage. Y compris la scolarité à domicile.

On peut aussi remarquer qu'à force de vouloir l'imposer à tout le monde ça a pas mal perdu de sa valeur. Si les chiffres sont exacts le nombre de jeunes sortant du circuit scolaire en sachant à peine lire et écrire est effrayant.

Je te rejoins particulièrement sur les Suisse Allemands, a te rendre les Bavarois sympathiques

Ca je ne suis pas contre, ça correspond plus à mes critères d'égalité.

Sachant qu'on a la bombe h, quel est l’intérêt militairement d'imposer le service militaire obligatoire ? a moins de prévoir un envahissement d'un pays, plus besoin des millions de soldats.

Je crois que c'est surtout car ils flippent des russes (qui sont souvent décris ici comme des gens pleins de bonnes intentions pour leurs voisins )

Oui c'est la raison (évoquée en tous cas), mais quand meme, on oblige les Suédois à service leur pays !

C'est quoi le projet, l'école à la carte?



Qui peut dire que demain on ne trouvera pas de parade à l'arme nucléaire? Ensuite, comme expliqué par certains l'intérêt dépasse assez largement le cadre de l'instruction militaire.

Et tu as des chiffres de pays ou la scolarité n'est pas obligatoire ?

Sinon pour ta théorie du volontarisme marche toujours, tu oublies sciemment la nature ambivalente de l'homme ? Quid des gens qui demandent à se faire interdire eux memes de Casino ? Ceux qui fument sachant très bien les dommage faits à leur corps ? , etc ... Donc non un referundum sur quelques chose que les gens ne feraient pas forcément d'eux-meme le moment venu n'est pas condamné à un échec.

Y'a t'il un pays dans le monde dans lequel tes idées se sont imposées d'elles-mêmes? Si non, que doit tu en conclure?

Que c'est de la faute de l'Etat

Quel projet ? Je décris la situation actuelle en France.



Quels chiffres ? D'ailleurs en France l'école n'est pas obligatoire, seule l'instruction l'est. Donc si l'immense majorité des enfants sont à l'école, ça prouve quelque chose. (bon vu que tout le monde paie l'école on peut imaginer que ça motive à l'utiliser).

Pas trop compris le lien sur ton deuxième paragraphe.
Mais faire un référendum sur un service civil, c'est un peu particulier. La majorité du corps électoral ne sera pas concerné car trop vieux, mais ils devront se prononcer sur ce que les autres doivent faire. Moi ça me dérange.



Mes idées c'est la limitation du pouvoir central. Tous ceux au pouvoir ont deux objectifs principaux : s'y maintenir et l'étendre. Donc c'est sur que c'est compliqué.

Le processus est long, mais j'ai le sentiment que l'histoire va dans le sens de mes idées. Avec des fluctuations bien sûr.
Mais des tas de pays appliquent mes idées à des degrés divers (y compris la France de 2017 par rapport à celle de 1800...) et dans des secteurs particuliers.

Mais pourquoi se servir du référentiel pays ? Internet est un projet global qui nécessite une gouvernance au moins aussi compliquée que celle de n'importe quel pays. Et ça marche plutôt bien sans autorité centrale, y compris en ce qui concerne l'adoption de normes ou de comportements communs.

pk?

Sans t’offenser tu as fait l'armée Yobe ?
Tu as plus de 40 Ans ? ( fin du service militaire obligatoire en 1997 )
Pour ma part j'ai vu arriver au service militaire des gars qui ne savaient ni lire et ni écrire
et qui sont repartis en sachant tout cela
Et pour la mixité sociale il ne pouvait pas y avoir mieux

Super on paye déjà des impôts pour financer l'éducation nationale et une armée pro. On devrait encore payer pour que des cassos analphabètes puisse apprendre dans un service militaire ou citoyen à lire et écrire. Qu'il aille bien se faire foutre c'est le rôle de leur famille de les éduquer et de leur apprendre la vie. L’assistanat a de l'avenir en France vu les réponses aux message de Alain Miamdelin qui est le type le plus sensé dans cette discussion.

Tu penses pas que ca te couterais plus cher si ils restaient illettrés?

Rien à foutre de leur gueule, ils ont déjà l'école gratuite. C'est la responsabilité de leurs parents si ils sont compléments cons et analphabètes. Je ne suis pas responsables et solidaires des cas sociaux. C'est leurs problèmes.

Ouahou

Et tu penses que des illettrés dans la société , ca te coûtera rien?
Ils vont pas trouver de boulots, vont profiter d'aides,...

Oui et ? Je suis libéral et j'assume mes idées face aux fragiles qui trouvent des excuses tout le temps aux crétins.