Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [Ancien] Charles Villeneuve
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Vasco
Petite idée à la con :

Et si CV avait fait exprès. Je m'explique.

Il sait que CC n'investira pas un kopeck de plus et se sait détester par qq "anciens" du CA (pas forcément Cayzac d'ailleurs). De par ses contacts, il connait des gens qui seraient susceptibles de racheter des parts dans le PSG, mais CC dit que ce n'est pas son mandat (un autre actionnaire mettrait des batons dans les roues de CC dans son projet de réarrangements du Parc) et le renvoie dans ses 22.

Il se dit que le seul moyen est que le club soit racheté à 100% pour que CC puisse faire une bonne culbute. Il fait sa lettre, l'envoie à tout le monde sachant pertinemment qu'un des anciens la fera passer à la Presse. Bingo, ça marche, il doit se casser...

Il se maque avec ses nouveaux investisseurs, et on le revoit en mai/juin. D'une pierre, deux coups. Il peut en même temps virer CC, trop frileux pour investir dans un club de foot, et les anciens et aura toute la latitude pour faire du PSG le club qu'il veut, possédant une bonne aura auprès des supporters parisiens, sa tournée d'adieu aidant.

L'avenir nous le dira mais je ne vois pas CV naïf ou stupide au point de se faire avoir par une brochette de parasites. Il est bcp plus malin que ça.
Bob
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 26/01/2009 à 21:14) *
-Gestion très difficile du cas du portugais
-Recrutement pitoyable
-Début de saison calamiteux (défaite contre les merlus, et branlée au Parc contre les rats)
-Horreur du match contre les israëliens
-Fermeture pendant 2 mois de Boulogne
-Licenciement de l'entraineur
-20ème le 1er avril 2007

-Recrutement pourri
-Aucune victoire au Parc pendant presque 6 mois
-Aucun mot de remerciement pour ce qu'on fait les Boys pendant 23 ans au Parc ou à l'extérieur

De l'autre côté, t'as un mec qui connait rien au ballon, mais qui saît que Paris est un club à part, t'amènes 2 ou 3 joueurs d'expérience pour te solidifier l'édifice, la mayonnaise prend bien, le public prend du plaisir, on est en course sur les 4 compétitions, le groupe semble soudé.
Pas de crise, jusqu'à ce qu'il mette le doigt là ou cela va mal.

Je pouvais pas te blairer Charly, mais tu pars en ayant réussi ce que tu as fait, contrairement à des mecs qui ont tellement le club dans la peau qu'ils n'ont en deux ans de présidence jamais vu que le contexte parisien était bien différent de ce que l'on pouvait trouver ailleurs en France.

CAYZAC JE NE T'AIME PAS (manipulateur de m.....).


Je partage ton point de vu en général (notament sur sa gestion de Boulogne), mais n'oublie pas une très bonne chose qu'à faite Cayzac, c'est de ne pas avoir dégagé Le Guen dans la tourmente, alors qu'il aurait très bien pu le faire. Et aujourd'hui, je ne sais pas si on aurait eu les mêmes résultats sans lui.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Bob @ 26/01/2009 à 21:56) *
Je partage ton point de vu en général (notament sur sa gestion de Boulogne), mais n'oublie pas une très bonne chose qu'à faite Cayzac, c'est de ne pas avoir dégagé Le Guen dans la tourmente, alors qu'il aurait très bien pu le faire. Et aujourd'hui, je ne sais pas si on aurait eu les mêmes résultats sans lui.


OUI enfin, après dans son bouquin il lui a chié dessus comme pas possible.
J'aime pas ce bonhomme qu'est Cayzac c'est comme cela.

Villeuneuve a quant à lui juste fait ce qu'on lui demandait, à savoir remettre le club sur de bons Souza De Oliveira, le reste on s'en branle.
Vasco
Citation (Bob @ 26/01/2009 à 21:56) *
Je partage ton point de vu en général (notament sur sa gestion de Boulogne), mais n'oublie pas une très bonne chose qu'à faite Cayzac, c'est de ne pas avoir dégagé Le Guen dans la tourmente, alors qu'il aurait très bien pu le faire. Et aujourd'hui, je ne sais pas si on aurait eu les mêmes résultats sans lui.

c'est un peu la seule chose positif de son mandat, avoir gardé PLG coute que coute. Et pourtant, il a dit que c'était une connerie de ne pas l'avoir lourdé... Et on voit le résultat aujourd'hui. whistle.gif
Bob
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 26/01/2009 à 22:00) *
OUI enfin, après dans son bouquin il lui a chié dessus comme pas possible.
J'aime pas ce bonhomme qu'est Cayzac c'est comme cela.

Villeuneuve a quant à lui juste fait ce qu'on lui demandait, à savoir remettre le club sur de bons Souza De Oliveira, le reste on s'en branle.


Non mais c'est sûr, je partage ton avis. Cayzac n'a jamais eu les épaules pour être un bon président du Paris Saint-Germain.
Maintenant, de là à l'accuser de tous les maux, je trouve ça un peu gros. On ne connait pas tous les tenants et les aboutissants de la chose. Qui nous dit que Cayzac n'y est pour rien, et que ça serait pas un autre ? Perso, s'il y a bien un mec dans le CA que j'ai du mal à cerner, et qui a l'air bien rageux, c'est plus Tahar. Suffit de voir le ton employé pour lire le communiqué du CA.

Cayzac me fait penser un peu à Hechter avec Borelli et Canal. Il a eu, et a toujours, beaucoup de mal à voir le club en haut du classement sous l'égide de présidents autres que lui. Peut-être que le fait que sa présidence fut désastreuse, il n'ait pas trop digéré qu'un mec comme Villeneuve y arrive.
Fabrice
Dans les spécialistes, Villeneuve a évoqué son avenir. A la question : "reviendrez-vous par la grande porte au PSG ?", il a laissé entrevoir un retour. Il a dit qu'il a envie de recommencer et que si on le rappelle, il revient. Quant au plan B, il a dit qu'il ne dévoilera pas sa stratégie. Bref, l'histoire est loin d'être finie whistle.gif
Vasco
Citation (Fabrice @ 26/01/2009 à 22:32) *
Dans les spécialistes, Villeneuve a évoqué son avenir. A la question : "reviendrez-vous par la grande porte au PSG ?", il a laissé entrevoir un retour. Il a dit qu'il a envie de recommencer et que si on le rappelle, il revient. Quant au plan B, il a dit qu'il ne dévoilera pas sa stratégie. Bref, l'histoire est loin d'être finie whistle.gif

Of course qu'il ne dévoilera rien. Certains anciens seraient capables d'essayer de lui couper l'herbe sous le pied.

Le FOAUCU vaincra mad.gif
Babou1
Citation (Fabrice @ 26/01/2009 à 22:32) *
Dans les spécialistes, Villeneuve a évoqué son avenir. A la question : "reviendrez-vous par la grande porte au PSG ?", il a laissé entrevoir un retour. Il a dit qu'il a envie de recommencer et que si on le rappelle, il revient. Quant au plan B, il a dit qu'il ne dévoilera pas sa stratégie. Bref, l'histoire est loin d'être finie whistle.gif

Ah merci, j'ai pas vu l'émission et ça permet de mieux capter les choses happy.gif
Cela semble aller dans le sens des dernieres bizarreries comme le net rapprochement de com' entre Bazin et CV,et à mon avis les rumeurs sur le depart possible de CC (plutot cet été que dans un futur immédiat) ne me semblent pas folkloriques.
P@py
Citation (Bob @ 26/01/2009 à 22:07) *
Non mais c'est sûr, je partage ton avis. Cayzac n'a jamais eu les épaules pour être un bon président du Paris Saint-Germain.
Maintenant, de là à l'accuser de tous les maux, je trouve ça un peu gros. On ne connait pas tous les tenants et les aboutissants de la chose. Qui nous dit que Cayzac n'y est pour rien, et que ça serait pas un autre ? Perso, s'il y a bien un mec dans le CA que j'ai du mal à cerner, et qui a l'air bien rageux, c'est plus Tahar. Suffit de voir le ton employé pour lire le communiqué du CA.

Tahar a pas du apprécié mais Caysac non plus, la réussite de Villeneuve. On n'en saura pas plus... Caysac, ça sert à rien de le comparer à Villeneuve, il a aligné les crises et les mauvais choix alors que Villeneuve a su faire le contraire.
Certes, le contexte était favorable à CV mais il y est aussi pour quelque chose. Quand Caysac vire Dhorasoo et garde Lacombe alors que ce dernier est en conflit majeur avec certains cadres et perd match sur match, c'est clairement une erreur. Il en a fait d'autres...
Ce que je trouve pitoyable, c'est surtout qu'il ait envie de défendre son passage calamiteux en disant "j'ai fait venir et gardé PLG et j'ai recruté Hoarau, regardez maintenant !" Ca sert à rien de remuer la plaie... Caysac, il devrait rester dans l'histoire du club, pas la faire et le problème c'est qu'il a pas compris ça. J'ai parfois tendance à penser qu'il fait passer sa personne avant le club, ce qui est assez décevant. Mais encore une fois, on ne doit pas cracher sur Caysac, il prend de l'âge et ne s'améliore pas avec, voilà tout. Faut juste qu'il reste tranquille et ne se ramène pas dans le CA, again...

Citation (Babou1 @ 26/01/2009 à 22:38) *
Ah merci, j'ai pas vu l'émission et ça permet de mieux capter les choses happy.gif
Cela semble aller dans le sens des dernieres bizarreries comme le net rapprochement de com' entre Bazin et CV,et à mon avis les rumeurs sur le depart possible de CC (plutot cet été que dans un futur immédiat) ne me semblent pas folkloriques.

Le rapprochement, c'est surtout pour contenter les médias et supporters qui cherchent la crise et des explications. C'est un discours officiel, totalement langue de bois... Rien à voir avec un avenir possible, CV ne pouvant pas, dès maintenant, dire à Bazin qu'il va revenir pour racheter...
Bref, que CC partent bientôt, peut-être mais le rapprochement au niveau de la communication est juste pour la décoration.
Babou1
Citation (P@py @ 26/01/2009 à 22:41) *
Le rapprochement, c'est surtout pour contenter les médias et supporters qui cherchent la crise et des explications. C'est un discours officiel, totalement langue de bois... Rien à voir avec un avenir possible, CV ne pouvant pas, dès maintenant, dire à Bazin qu'il va revenir pour racheter...
Bref, que CC partent bientôt, peut-être mais le rapprochement au niveau de la communication est juste pour la décoration.

Oui et quel est l'interet pour CV de fuire crise et explications? On peut meme penser que la nature humaine l'aurait plutot pousser à faire sa vipère lubrique.( ph34r.gif )
Je maintiens que pour moi CV prend sur lui,limite la casse et place ses billes.
11G
Assez d'accord avec Dante, je pense que dans le conseil d'administration Mr Boindrieux avait pas mal de raisons pour poignarder Villeneuve, car il s'occupe des sujets costauds ( hausse des abonnements, finances du club, fichage des abonnés...bref tout le côté sympa du club...) alors qu'il voit Villeneuve dans le coté show-off et les mérites.

Pour petit rappel Boindrieux était directeur général de NRJ Group, je me pose la question de savoir si être sous-fifre de Villeneuve au PSG c'est pas une régression pour lui?

Bref je ne sais pas si on saura un jour qui a balancé la lettre au Parisien, en tout cas ce qui à l'air sûr c'est qu'au moins 2 voire 3 administrateurs sont dans le lot...

Sinon dans la théorie de Vasco sur le retour de Villeneuve, l'histoire de la lettre peut faire partie du scénario, Villeneuve a envoyé lui même au Parisien ou a fait croire que c'est un administrateur qui l'a envoyé pour devenir un martyr et revenir avec les petro-$$$$$

Bon je vais arrêter la fumette pour ce soir !
fluoboy
Citation (Fabrice @ 26/01/2009 à 22:32) *
Dans les spécialistes, Villeneuve a évoqué son avenir. A la question : "reviendrez-vous par la grande porte au PSG ?", il a laissé entrevoir un retour. Il a dit qu'il a envie de recommencer et que si on le rappelle, il revient. Quant au plan B, il a dit qu'il ne dévoilera pas sa stratégie. Bref, l'histoire est loin d'être finie whistle.gif


Il a quand même une sacrée répartie ce Villeneuve.

"Vous aimez les séries Américaines, Olivier" ? "Vous aimez aussi les séries Françaises" ? "Alors je ne vais quand même pas vous dévoiler la fin aujourd'hui, hein !"

Il a "pris goût" au club, et son passage sur son "kiff" après le 4-2 au vélodrome était aussi agréable qu'à entendre que lorsqu'il l'avait déjà exprimé dans la presse l'an dernier.

C'est quand même impressionnant comment ce type que la majorité haissait (moi compris) a réussi à faire changer d'avis les 3/4 de ses détracteurs.

Rien que pour ça, chapeau.

On sait désormais ce qu'on perd, reste à savoir désormais ce qu'on va récupérer...
Child Of Bodom
J'ai meme une autre théorie : Villeneuve et Bazin sont de meche. Villeneuve a envoyé la lettre, rédigée avec Bazin, pour voir si ça "fuiterait" dans la presse, et chaque lettre présentait une infime différence par rapport aux autres (changement d'un mot par un synonyme). En voyant quelle lettre etait diffusée on debusquait du meme coup la taupe. Et là Bazin et Villeneuve font comme si c'etait fini mais au prochain CA ils vont baiser tout le monde et virer les taupes smoke2.gif
Jon B.
Citation (Child Of Bodom @ 26/01/2009 à 23:00) *
J'ai meme une autre théorie : Villeneuve et Bazin sont de meche. Villeneuve a envoyé la lettre, rédigée avec Bazin, pour voir si ça "fuiterait" dans la presse, et chaque lettre présentait une infime différence par rapport aux autres (changement d'un mot par un synonyme). En voyant quelle lettre etait diffusée on debusquait du meme coup la taupe. Et là Bazin et Villeneuve font comme si c'etait fini mais au prochain CA ils vont baiser tout le monde et virer les taupes smoke2.gif


Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. ph34r.gif laugh.gif

En tout cas si c'est le scenario cool.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
C'est beau l'espoir.
La seule chose que je vois, c'est qu'on avait un mec qui faisait face aux journaleux, qui se laissait pas marcher sur les pompes.

Maintenant, on va se prendre une buse, et se tapper Marc Keller où une connerie de la sorte, Colony doit dégager ou investir, il n'y a pas à tortiller du cul.
auteilvert
Citation (ommak @ 26/01/2009 à 21:20) *
Ce qui est marrant avec tout le monde c'est d'être aussi catégorique et de cataloguer les gens selon votre convenance...

Aucun recul, que de l'impulsif, ce n'est pas pour rien qu'on aime bien ces crises, ca permet d'evacuer tellement de frustrations mellow.gif


Que ca fait du bien d'entendre ca........

Et c'est pareil sur tous les topic.

Luyindula qui était une chèvre à amener à l'abattoir au plus vite devient en 6 mois un super joueur du club qu'il ne faut surtout pas vendre.

Pareil pour Villeneuve (même si je n'avai pas trop confiance en lui, surtout au vu de ses premières déclarations).

Kezman est dans le chemin.

Puis tomber sur Cayzac sur les 2 dernières années, c'est facile:

Il a misé sur une stratégie sportive nulle et c'est bien là sa plus grande défaite.
Il a voulu compter sur une équipe qu'on savait tous blindé de boulets (pas forcément des mauvais joueur, mais en grand nombre de faux bons joueurs), tout ca à cause d'une victoire magique en finale de CDF.
Car on le savait, sur les derniers matchs de la saison, ils étaient toujours bons...

Il avait tendance à trop se plaindre et ca donnait une mauvaise image du club.

Bref, je dirai que son passage se résume à cette phrase:

"A trop vouloir bien faire, on fait mal"


Par contre, on ne saura jamais où le club serait aujourd'hui sans lui, car je le remercierai toujours pour son comportement après la mort de Julien

Puis on savait tous (et on attendait) que pleins de gros salaires allait partir l'été dernier.

Sa succession était malgrès les aspects plus facile à gérer qu'il n'y parait.

Maintenant Villeneuve à fait du très bon boulot, mais bon, le mec nous lache un peu en pleine saison.
Je suis content de son action, mais j'aurai préféré qu'il la fasse en fin d'année, mais bon, je le remercie quand même pour tout le très bon travail qu'il a fait.


Mais qui vous dit que si il était resté 6 mois de plus ou 1 an il aurait eu les mêmes résultats ?

Auriez-vous demandé sa tête ?
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (auteilvert @ 26/01/2009 à 23:08) *
Que ca fait du bien d'entendre ca........

Et c'est pareil sur tous les topic.

Luyindula qui était une chèvre à amener à l'abattoir au plus vite devient en 6 mois un super joueur du club qu'il ne faut surtout pas vendre.

Pareil pour Villeneuve (même si je n'avai pas trop confiance en lui, surtout au vu de ses premières déclarations).

Kezman est dans le chemin.

Puis tomber sur Cayzac sur les 2 dernières années, c'est facile:

Il a misé sur une stratégie sportive nulle et c'est bien là sa plus grande défaite.
Il a voulu compter sur une équipe qu'on savait tous blindé de boulets (pas forcément des mauvais joueur, mais en grand nombre de faux bons joueurs), tout ca à cause d'une victoire magique en finale de CDF.
Car on le savait, sur les derniers matchs de la saison, ils étaient toujours bons...

Il avait tendance à trop se plaindre et ca donnait une mauvaise image du club.

Bref, je dirai que son passage se résume à cette phrase:

"A trop vouloir bien faire, on fait mal"


Par contre, on ne saura jamais où le club serait aujourd'hui sans lui, car je le remercierai toujours pour son comportement après la mort de Julien

Puis on savait tous (et on attendait) que pleins de gros salaires allait partir l'été dernier.

Sa succession était malgrès les aspects plus facile à gérer qu'il n'y parait.

Maintenant Villeneuve à fait du très bon boulot, mais bon, le mec nous lache un peu en pleine saison.
Je suis content de son action, mais j'aurai préféré qu'il la fasse en fin d'année, mais bon, je le remercie quand même pour tout le très bon travail qu'il a fait.


Mais qui vous dit que si il était resté 6 mois de plus ou 1 an il aurait eu les mêmes résultats ?

Auriez-vous demandé sa tête ?


Mais c'est la nature humaine même.
Tu chies sur un joueur un jour et tu lui manges la queue quelques semaines après.

C'est le sport et la passion qui veut cela, j'ai ressenti une des plus belles émotions au Parc sur le 4ème but contre Twente, et je me souviens avoir gueulé contre Pegguy comme pas possible l'an dernier.

Pour Villeneuve, il a fait du très bon travail, là où la majorité de ses prédecesseurs avaient fait de la merde en continue.
J'aime ce côté arrogant, remettant les gens en place, plutôt que "OUI ce sera mieux la prochaine fois", où tous les discours pompeux que l'ancien avait pu nous tenir.
Panenka
Bon après avoir vu Villeneuve je note quelques points.
Au départ j'étais choqué du choix de CV pour le PSG, le type, enfin son boulot, me sortait par les yeux et il semblait incompétent.
Et on a eu quoi durant 8 mois?
Une autre atmosphère au sein du club et je pense sincèrement qu'il a sa part de responsabilité dedans.
Un président qui ne l'a jamais trop ouverte médiatiquement pour s'imposer, il a su rester sobre, apprendre son taff et rester relativement au second plan, intervenant quand il le fallait et de façon parfois savoureuse pour nous défendre.
Là il se barre, il encense Le Guen, les joueurs qu'il défend, l'ambiance du club, son relationnel avec le staff etc...
Il enfonce même pas l'actionnaire, juste la pute qui a balancé ça à la presse.
Pardon de trouver ça "bien".

D'un autre coté, les comparaisons sont forcées, Cayzac se barre et il sort un bouquin.
Tour des médias et vas y que je chie sur Le Guen à tour de bras.
Sur son taff? non, sur l'homme.
Vas y que je suis responsable de pas grand chose ou alors on était deux, vas y que les résultats actuels bah j'en suis en partie responsable, vas y que je me mets tout rouge alors que Villeneuve n'a rien dit d'explicite et que le mec en deux saisons il a été aussi mou qu'une bouse encore chaude, vas y que je me replace comme éventuel conseiller ou rôle suce boules etc...

Bref c'est le retour des petites bites sans ambition et comploteurs, ceux qui ont la bonne carte de visite, qui sont des "légitimes".
On a vu ce que ça a donné pendant 2 ans.

Ah oui j'oubliais, quand CV a dit "je pars en étant à 6 points du leader", ça m'a rappelé le départ de Lolo Fournier...

Bref si Villeneuve a une tendance mytho qui m'amuse, les faux derches risquent de revenir aux commandes.
Cool...
CI20N0
Personne ne parle des propos de CV sur Jean-Michel Aulas ?
Et si JMA rachetait le PSG ? Il refilerait l'OL à un Villeneuve complice. On aurait des échanges Toulalan<->Bourillon et Benzema<->Kezman.
Le LOSC ne serait plus ennemi du PSG et on pourrait voir débarquer Michel Bastos pour remplacer Rothen.
auteilvert
Citation (Child Of Bodom @ 26/01/2009 à 23:00) *
J'ai meme une autre théorie : Villeneuve et Bazin sont de meche. Villeneuve a envoyé la lettre, rédigée avec Bazin, pour voir si ça "fuiterait" dans la presse, et chaque lettre présentait une infime différence par rapport aux autres (changement d'un mot par un synonyme). En voyant quelle lettre etait diffusée on debusquait du meme coup la taupe. Et là Bazin et Villeneuve font comme si c'etait fini mais au prochain CA ils vont baiser tout le monde et virer les taupes smoke2.gif


C'est un scenario americain, donc pourquoi pas avec CC..... ph34r.gif

Bien marrant comme post
.
Child Of Bodom
Citation (auteilvert @ 26/01/2009 à 23:39) *
C'est un scenario americain, donc pourquoi pas avec CC..... ph34r.gif

Bien marrant comme post
.


Comme dit Charly : "Vous aimez les séries américaines ?"
auteilvert
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 26/01/2009 à 23:12) *
Mais c'est la nature humaine même.
Tu chies sur un joueur un jour et tu lui manges la queue quelques semaines après.


J'espère que tu plaisante.

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc,.

Je pense que si la nature humaine n'était pas plus raisonné, on aurait pas beaucoup évoluer.
11G
Citation (Child Of Bodom @ 26/01/2009 à 23:00) *
J'ai meme une autre théorie : Villeneuve et Bazin sont de meche. Villeneuve a envoyé la lettre, rédigée avec Bazin, pour voir si ça "fuiterait" dans la presse, et chaque lettre présentait une infime différence par rapport aux autres (changement d'un mot par un synonyme). En voyant quelle lettre etait diffusée on debusquait du meme coup la taupe. Et là Bazin et Villeneuve font comme si c'etait fini mais au prochain CA ils vont baiser tout le monde et virer les taupes smoke2.gif


tu as fumé un meilleur truc que moi !
ph34r.gif
Panenka
Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il a voulu dire quand, dans les spécialistes alors qu'on abordait une éventuelle division du vestiaire, il a parlé d'un joueur et d'un journaliste, limite j'ai cru comprendre que le joueur était un impulsif et qu'il aimerait pas être à la place du journaliste...
A moins que j'ai tout compris de travers unsure.gif
allezalex
Citation (Panenka @ 27/01/2009 à 00:21) *
Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il a voulu dire quand, dans les spécialistes alors qu'on abordait une éventuelle division du vestiaire, il a parlé d'un joueur et d'un journaliste, limite j'ai cru comprendre que le joueur était un impulsif et qu'il aimerait pas être à la place du journaliste...
A moins que j'ai tout compris de travers unsure.gif

Ce que Giuly aurait murmurer... a propos de Rothen
Et le livre de Rothen
Peyton
Il a bien égratigné le mec de l'Equipe (Degorre il me semble) pour son dernier article bien infect en le traitant de criminel lol

Et Charly qui nous sort que les marseillais l'ont eu, je cite, "profond", c'est wub.gif

Le 1er président depuis une éternité qui en plus de ne pas se laisser démonté par les attaques, répondait et enfoncait les petits merdeux qui s'en prennent à Paris.

Il est en tout cas savoureux à écouter. Il me manque déjà.

J'espère qu'on verra sa série américaine très vite. cool.gif
Fabrice
Citation (Panenka @ 27/01/2009 à 00:21) *
Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il a voulu dire quand, dans les spécialistes alors qu'on abordait une éventuelle division du vestiaire, il a parlé d'un joueur et d'un journaliste, limite j'ai cru comprendre que le joueur était un impulsif et qu'il aimerait pas être à la place du journaliste...
A moins que j'ai tout compris de travers unsure.gif

Rothen est visé, Cayzac aussi : ce sont les deux qui ont fait un bouquin. Dans les spécialistes, Villeneuve a dit qu'on avait un groupe sain avec des bons types comme "Armand, Camara, Traoré, Giuly, Makélélé" (joueurs cités).

Citation (CI20N0 @ 26/01/2009 à 23:26) *
Personne ne parle des propos de CV sur Jean-Michel Aulas ?
Et si JMA rachetait le PSG ? Il refilerait l'OL à un Villeneuve complice. On aurait des échanges Toulalan<->Bourillon et Benzema<->Kezman.
Le LOSC ne serait plus ennemi du PSG et on pourrait voir débarquer Michel Bastos pour remplacer Rothen.

Ouais il l'a évoqué dans les sppécialistes. Pour Villeneuve, Aulas rêve du PSG, alors "qu'il le rachète !" comme il le dit.
Panenka
Citation (Peyton @ 27/01/2009 à 01:19) *
Et Charly qui nous sort que les marseillais l'ont eu, je cite, "profond", c'est wub.gif


"c'est un kiff" laugh.gif

Bon va falloir que je retrouve ce que Giuly a murmuré alors... huh.gif
Plissken
Enfin, faut arréter de fantasmer sur l'effet Villeneuve quand même. Il arrive quand les problèmes épineux Pauleta, Yepes, Mendy et gallardo (et même Alonzo avec son salaire de titulaire) sont réglés, quand les contacts sont déjà noués avec Makelele (qui est en grande partie responsable de l'ambiance au club aujourd'hui), que Hoarau a déjà signé (notre atout offensif n°1 cette saison). de plus quand il arrive, s'il y avait pas eu Bazin, il voulait dégagé PLG et Landreau. Alors dire qu'il est pour beaucoup dans les résultats du club cette année blink.gif
Moi je vois juste un gars qui quitte le club car il a voulu se la péter (en grande partie parce que beaucoup lui attribut des lauriers qui ne lui revenaient pas) quite à mettre le club en péril ...

CREVAR FOREVER
Vasco
Citation (Plissken @ 27/01/2009 à 09:59) *
Enfin, faut arréter de fantasmer sur l'effet Villeneuve quand même. Il arrive quand les problèmes épineux Pauleta, Yepes, Mendy et gallardo (et même Alonzo avec son salaire de titulaire) sont réglés, quand les contacts sont déjà noués avec Makelele (qui est en grande partie responsable de l'ambiance au club aujourd'hui), que Hoarau a déjà signé (notre atout offensif n°1 cette saison). de plus quand il arrive, s'il y avait pas eu Bazin, il voulait dégagé PLG et Landreau. Alors dire qu'il est pour beaucoup dans les résultats du club cette année blink.gif
Moi je vois juste un gars qui quitte le club car il a voulu se la péter (en grande partie parce que beaucoup lui attribut des lauriers qui ne lui revenaient pas) quite à mettre le club en péril ...

CREVAR FOREVER

OK, alors merci Cayzac d'avoir dignement mâché le travail pour CV ph34r.gif Et si on lui demandait de revenir... rolleyes.gif
tounsy
Citation (CI20N0 @ 26/01/2009 à 23:26) *
Personne ne parle des propos de CV sur Jean-Michel Aulas ?
Et si JMA rachetait le PSG ? Il refilerait l'OL à un Villeneuve complice. On aurait des échanges Toulalan<->Bourillon et Benzema<->Kezman.
Le LOSC ne serait plus ennemi du PSG et on pourrait voir débarquer Michel Bastos pour remplacer Rothen.


Ca m'a rappelé le topic "Robinho au PSG ? : LE topic de merde à ne jamais faire " ph34r.gif , mais bon l'idée est à creuser...
P@py
Citation (auteilvert @ 26/01/2009 à 23:08) *
Luyindula qui était une chèvre à amener à l'abattoir au plus vite devient en 6 mois un super joueur du club qu'il ne faut surtout pas vendre.

Pareil pour Villeneuve (même si je n'avai pas trop confiance en lui, surtout au vu de ses premières déclarations).

Kezman est dans le chemin.

Puis tomber sur Cayzac sur les 2 dernières années, c'est facile:

Il a misé sur une stratégie sportive nulle et c'est bien là sa plus grande défaite.
Il a voulu compter sur une équipe qu'on savait tous blindé de boulets (pas forcément des mauvais joueur, mais en grand nombre de faux bons joueurs), tout ca à cause d'une victoire magique en finale de CDF.
Car on le savait, sur les derniers matchs de la saison, ils étaient toujours bons...

Maintenant Villeneuve à fait du très bon boulot, mais bon, le mec nous lache un peu en pleine saison.
Je suis content de son action, mais j'aurai préféré qu'il la fasse en fin d'année, mais bon, je le remercie quand même pour tout le très bon travail qu'il a fait.


Mais qui vous dit que si il était resté 6 mois de plus ou 1 an il aurait eu les mêmes résultats ?

Auriez-vous demandé sa tête ?

Oui m'enfin c'est idiot ce que tu dis. Je déteste cette position qui dit "regardez comment vous retournez vos vestes, vous êtes pas réfléchis". Y a pas plus idiot sur certains cas comme Peguy ou Villeneuve...
Les mecs font que de la merde par le passé, on en veut pas et cette saison, ils explosent tout, on les veut. C'est logique non ? C'est pas une question de veste du tout ( rolleyes.gif )... C'est comme si tu vas au restaurant, on te sert une pizza grillée, tu aimes pas, puis t'y retournes plusieurs fois et on te sert une super pizza à chaque fois, t'aimes bien et tu conseilles le restaurant à tes amis. Logique ou non ?
Luyindula était une chèvre, c'est devenu un berger (allemand unsure.gif ) et on le préfère comme ça, bizzaremment, quand il joue bien, on l'adore... Enfin, bizarre, rien que pour toi hein...

Puis franchement, toi, on pourrait aussi discuter de ton message. Tu dis que Caysac a pas fait tant de choses mal que ça (un malchanceux en fait) et derrière tu reproches à Villeneuve de s'être barré en cours de saison. Tu peux me rappeler quand Caysac s'est barré ? C'était ptet un moment moins important que maintenant ? mellow.gif
Faut pas abuser...
Plissken
Citation (Vasco @ 27/01/2009 à 10:02) *
OK, alors merci Cayzac d'avoir dignement mâché le travail pour CV ph34r.gif Et si on lui demandait de revenir... rolleyes.gif


Je suis pas plus pro-Cayzac que pro-Villeneuve, pardon de pas être 100% binaire et de penser qu'une autre alternative est possible.
Homer
La théorie du Complot CC-CV, c'est du lourd laugh.gif
Imaginez le truc au CA, les gueules des taupes, ect... Et la, Grande lessive interne ! cool.gif ph34r.gif
M'enfin, c'est beau de rever un peu.

Ce n'est qu'un au revoir Charles, ce n'est qu'un au revoir...

PS : Pour ceux qui parlent d'anciens présidents, j'ai jamais entendu Borelli ( et peut etre aussi Denisot ) parler en mal du PSG, ni d'en faire un bouquin, ni cracher une once de blie sur le club ( sauf peut etre Denisot sur Fernandez et Bietry, et la il aurait pas tort ). Borelli président ! cry.gif
ramutcho
Citation (Plissken @ 27/01/2009 à 09:59) *
Enfin, faut arréter de fantasmer sur l'effet Villeneuve quand même. Il arrive quand les problèmes épineux Pauleta, Yepes, Mendy et gallardo (et même Alonzo avec son salaire de titulaire) sont réglés, quand les contacts sont déjà noués avec Makelele (qui est en grande partie responsable de l'ambiance au club aujourd'hui), que Hoarau a déjà signé (notre atout offensif n°1 cette saison). de plus quand il arrive, s'il y avait pas eu Bazin, il voulait dégagé PLG et Landreau. Alors dire qu'il est pour beaucoup dans les résultats du club cette année blink.gif


Je peux pas dire mieux...Ha si, j'ajouterai que Sessegnon est également le joueur majeur de notre effectif cette année avec Hoarau, c'est pas du CV ça...En avait-il seulement déjà entendu parler avant de devenir président du PSG? Pas sûr...

Moi, ce dont je suis sûr, c'est que le départ de nos boulets nous a fait un bien énorme!

Maintenant, je trouve que CV a bien tenu son rôle, mais lui attribuer tout le mérite de nos bons résultats sportifs, c'est comique...
Vasco
Citation (Plissken @ 27/01/2009 à 10:29) *
Je suis pas plus pro-Cayzac que pro-Villeneuve, pardon de pas être 100% binaire et de penser qu'une autre alternative est possible.

Ni l'un ni l'autre et d'ailleurs, je ne pense pas que Cayzac soit à l'origine de la fuite. Je suis toujours derrière l'équipe dirigeante en place avec comme "objectif" de les laisser travailler dans le temps pour voir réellement ce qu'elle vaut.

Je ne reproche rien à Cayzac. Il n'a été qu'un executant de la politique de CC et a su couvrir PLG comme il le fallait. Grâce à lui, Paulo est resté et on en voit aujourd'hui les fruits. Ce que je trouve bizarre par contre, c'est qu'il regrette le fait de ne pas l'avoir lourdé avant...
Pour CV, comme je le dis, je suis par défaut derrière lui et si on doit juger son action, elle est positive pour un mec qui ne connaissait rien au foot, rien au club. Ca tient presque du miracle mais je pense que rien n'est dû au hasard. Il a ses entrées qui ont permis de faire venir Giuly. Quant à son rôle dans la venue de Maké, qui peut bien savoir aujourd'hui, à part Maké lui-même, s'il a eu de l'influence. CV a bien mené sa barque, c'est pas le messie, mais les résultats sont là.
Peyton
Il est évident que l'impact de CV n'est pas sur le sportif, et c'est pour ça qu'y a un staff technique. Son succès c'est surtout sa poigne, son ambition... ce qui a pu rassurer certains joueurs qui manquaient justement d'autorité.

Il incarnait quand même un renouveau et une respectabilité (dans le sens, faut pas se foutre de sa gueule) supérieure à celle de Cayzac. CV a une certaine aura, et les joueurs le ressentent aussi.
Fabrice
Citation (Homer @ 27/01/2009 à 10:29) *
La théorie du Complot CC-CV, c'est du lourd laugh.gif
Imaginez le truc au CA, les gueules des taupes, ect... Et la, Grande lessive interne ! cool.gif ph34r.gif
M'enfin, c'est beau de rever un peu.

Ce n'est qu'un au revoir Charles, ce n'est qu'un au revoir...

PS : Pour ceux qui parlent d'anciens présidents, j'ai jamais entendu Borelli ( et peut etre aussi Denisot ) parler en mal du PSG, ni d'en faire un bouquin, ni cracher une once de blie sur le club ( sauf peut etre Denisot sur Fernandez et Bietry, et la il aurait pas tort ). Borelli président ! cry.gif

Denisot a dit qu'avoir assuré la présidence du PSG a été la + grosse erreur de sa vie. sleep.gif
Vasco
Citation (Fabrice @ 27/01/2009 à 11:15) *
Denisot a dit qu'avoir assuré la présidence du PSG a été la + grosse erreur de sa vie. sleep.gif

je me souviens pas avoir entendu dire cela, mais plutôt l'expérience la plus difficile de sa vie pro et que si on lui demandait de le refaire, il ne le referait pas tant ce fut dur. Est lié à tout ça, j'imagine, la pression des matchs, des supporters, de l'actionnaire, sa vie de famille, etc.

Ca peut se comprendre, aussi.
hacki
je vois pas en quoi il parle mal du PSG en disant que c'était la plus grosse erreur de sa vie....
Denisot avait surement d'autre ambition que d'être président du PSG c'est tout...

il a pas dit que le PSG en tant qu'entité était de la merde
faut quand même pas raconter n'importe quoi
ramutcho
Citation (Vasco @ 27/01/2009 à 11:08) *
CV a bien mené sa barque, c'est pas le messie, mais les résultats sont là.


Les bons résultats de cette année sont à créditer à l'ensemble du club: joueurs, dirigeants, entraîneur, cellule recrutement...

Tout le monde a bien tenu son rôle. CV pas plus qu'un autre!

Si les joueurs sont plus en confiance cette année, c'est avant tout parce que l'équipe est bien meilleure que l'an passé, y pas photos, rien à voir. Entre un Pauleta à 35 ans et un Hoarau avec grippe et 40° de fièvre, je prèfère aligner le malade...

Il aura fallu attendre que tous ces boulets arrivent en fin de contrat pour qu'ils dégagent et laissent la place à de vrais bons joueurs. Encore fallait-il bien recruter, ça a été fait mais sur ce point, l'impact de Villeuneuve n'est pas énorme. Giuly et Kezman, mouais....Il aurait pu se passer d'imposer le dernier à son coach qui recherchait tout sauf ce profil là!
Maké, c'est un travail de fond qui aura payé cette année. Ca fait 2 ans qu'il était en contact avec le PSG. Je ne dis pas qu'il n'a pas contribué à sa venue, mais bon, pour moi c'est une histoire de circonstances...

On voit que CV est un pro de la comm pour avoir réussi à faire croire à certains qu'il est à l'origine de nos bons résultats. Surtout qu'il vient de nous prouver qu'il n'était là que pour faire ce qu'on (Bazin) lui disait de faire...

La suite de la saison va nous prouver le contraire, je suis persuadé que ce groupe jouera toujours aussi bien sans lui!
Peyton
Citation (ramutcho @ 27/01/2009 à 11:24) *
Il aura fallu attendre que tous ces boulets arrivent en fin de contrat pour qu'ils dégagent et laissent la place à de vrais bons joueurs.


Il ne faut pas non plus faire des raccourcis dans l'autre sens en faisant faire croire que notre saison désastreuse n'étaient dû "qu'aux boulets en fin de contrat".

Pauleta a fait une saison plus qu'honorable vue son temps de jeu l'an dernier, Yepes a tenu solidement en défense, Mendy a fait une saison convaincante... A côté de ça, t'avais des joueurs (pas tous) à côté de leurs pompes, un président à côté de ses pompes... et c'est le cycle infernal.

Bien sûr il fallait du sang neuf et des joueurs de qualité. Mais tirer à boulet rouge sur les mecs en fin de contrat pour expliquer les mauvais résultats, c'est un peu facile. En tout cas, ca a permis d'attirer d'autres gros salaires. Enfin bref, c'est une page qui est tournée. Et je pense qu'elle ne manque à personne (sauf Pauleta pour mon cas).

Le dénominateur commun de tout ça, c'est quand même CC qui a les cordons de sa bourse très serré.
Fabrice
Citation (Plissken @ 27/01/2009 à 09:59) *
Enfin, faut arréter de fantasmer sur l'effet Villeneuve quand même. Il arrive quand les problèmes épineux Pauleta, Yepes, Mendy et gallardo (et même Alonzo avec son salaire de titulaire) sont réglés, quand les contacts sont déjà noués avec Makelele (qui est en grande partie responsable de l'ambiance au club aujourd'hui), que Hoarau a déjà signé (notre atout offensif n°1 cette saison). de plus quand il arrive, s'il y avait pas eu Bazin, il voulait dégagé PLG et Landreau. Alors dire qu'il est pour beaucoup dans les résultats du club cette année blink.gif
Moi je vois juste un gars qui quitte le club car il a voulu se la péter (en grande partie parce que beaucoup lui attribut des lauriers qui ne lui revenaient pas) quite à mettre le club en péril ...

CREVAR FOREVER

Un club, c'est un tout. Bien sûr qu'on ne peut pas attribuer les résultats actuels du PSG uniquement à Villeneuve. Mais inversement, ne pas reconnaître l'apport de Villeuve durant ces 6 mois passés à la tête du PSG serait manquer d'objectivité.

L'an dernier, on n'a cessé de critiquer les joueurs en les considérant comme les principaux responsables de la lutte pour le maintien. Maintenant que les résultats sont meilleurs, on peut considérer qu'ils en sont les principaux artisans. Merci d'abord à eux, donc.

PLG a aussi sa part de mérite, comme il avait sa part de responsabilité dans l'échec de l'an dernier. Il a su se remettre en question et a recruté judicieusement. Merci à lui également.

Quant à Villeneuve, je dirais que son apport se situe à deux niveaux :
- le club avait besoin d'un boss capable de tenir tête aux médias et de fixer une ligne directrice. Il l'a eu avec Villeneuve.
- le club avait besoin d'un homme ambitieux capable de faire changer les mentalités. Ce fut le cas avec Villeneuve. A ce titre, le recrutement de mecs confirmés, c'est lui. il a compris que Paris avait besoin de leaders expérimentés et ne s'est pas fixé de limite par rapport à ça. Apparemment, il envisageait de recruter Heinze, Bodmer... Info ou intox ? Peu importe. Le fait est qu'il avait de l'ambition pour notre club.

Alors ok, il ne faut pas idolâtrer Villeneuve. La priorité actuelle est de mettre la pression sur CC, pas de lécher le cul à Charly en espérant son retour. M'enfin, ça ne m'empêche pas de penser qu'il fut notre meilleur président depuis Denisot.
ramutcho
Citation (Peyton @ 27/01/2009 à 11:33) *
Pauleta a fait une saison plus qu'honorable vue son temps de jeu l'an dernier, Yepes a tenu la défense qui coulait, Mendy a fait une saison convaincante... A côté de ça, t'avais des joueurs (pas tous) à côté de leurs pompes, un président à côté de ses pompes... et c'est le cycle infernal.


Pauleta avait-il les capacité physiques pour faire plus? Je ne pense pas...Temps de jeu réduit car physique de pré-retraité. On peut pas lui en vouloir pour ça mais la réalité!
Yepes. Joueur moyen au mental défaillant. Il ne m'a jamais convaincu. Yepes, c'est Traoré mais qui coûte autant que Cris, même plus vahid.gif

Le pb c'est qu'ils étaient payés pour être parmi les 10 meilleurs joueurs du championnat...

Mendy. Faudrait peut-être le juger sur la saison entière, pas sur 2 mois. T'as été convaincu? Moi aussi, je suis certain que ce mec est d'une inconstance phénoménale....

Alors oui, notre effectif de cette année est infiniment supérieur à celui de l'année dernière. L'année dernière, nos joueurs censés tirer l'équipe vers le haut était soit médiocres, soit en bout de course
SiZzZla
Apres eclaircissement de toute cette histoire, ma raison me pousse a croire que c'etait en effet un president tres prometeur.

Ses explications sont claires, il est peu etre droit et surement procedurier mais sa vision et son ambition etaient saines.
Villeneuve est un patron dans l'ame qui maitrise bien les medias. Mais villeneuve est fait pour etre en haut pas au millieu. Bref, je le pensais suicidaire, et je vois aujourd'hui rationnel et surement l'un des president qui aurait pu contruire le club sereinement et inteligement.

Bref il m'aura convaincu alors qu'il venait de se prendre des couteaux dans le dos...
hacki
Villeneuve a fournit le couteau aussi ...
Vasco
Citation (hacki @ 27/01/2009 à 12:02) *
Villeneuve a fournit le couteau aussi ...

Certes, mais fallait-il le planter au risque de mettre le club dans une nouvelle crise ? Il a donné le baton pour se faire battre mais certains (ou une seule personne) n'ont pas apprécié visiblement qu'il ait du succès et ont sauté sur l'occasion.

Dans cette histoire, tout le monde n'a pas tiré dans le même sens. Vahid avait déjà dit que le cloub était gangrenné. On en a encore la preuve. Les rancoeurs prennent une fois de plus le pas sur l'intérêt du PSG.

CV n'est pas le messie, mais il a amené une nouvelle dynamique, une nouvelle comm, un nouvel état d'esprit qui manquait au club. On sait ce qu'on perd mais pas ce qu'on aura en remplacement...
auteilvert
Citation (P@py @ 27/01/2009 à 10:15) *
Oui m'enfin c'est idiot ce que tu dis. Je déteste cette position qui dit "regardez comment vous retournez vos vestes, vous êtes pas réfléchis". Y a pas plus idiot sur certains cas comme Peguy ou Villeneuve...
Les mecs font que de la merde par le passé, on en veut pas et cette saison, ils explosent tout, on les veut. C'est logique non ? C'est pas une question de veste du tout ( rolleyes.gif )... C'est comme si tu vas au restaurant, on te sert une pizza grillée, tu aimes pas, puis t'y retournes plusieurs fois et on te sert une super pizza à chaque fois, t'aimes bien et tu conseilles le restaurant à tes amis. Logique ou non ?
Luyindula était une chèvre, c'est devenu un berger (allemand unsure.gif ) et on le préfère comme ça, bizzaremment, quand il joue bien, on l'adore... Enfin, bizarre, rien que pour toi hein...

Puis franchement, toi, on pourrait aussi discuter de ton message. Tu dis que Caysac a pas fait tant de choses mal que ça (un malchanceux en fait) et derrière tu reproches à Villeneuve de s'être barré en cours de saison. Tu peux me rappeler quand Caysac s'est barré ? C'était ptet un moment moins important que maintenant ? mellow.gif
Faut pas abuser...


Faudra m'expliquer en quoi chercher à avoir une pensée réfléchi est idiot.

Mais je pense que t'aura du mal à me comprendre vu qu'on pense totalement différement.

Pour moi, Pegguy n'a jamais été une merde, c'est plutôt un bon joueur qui manquait d'équilibre et de confiance.

Les seuls joueurs que j'ai vraiment voulu voir partir de ce club, c'est pas les Pegguy ou les Bourillon, c'est plutôt les Cissé, Mendy, des vrais boulets mentaux et sportifs qui on nuit au club sur une durée supérieur à 6 mois...

Faudra aussi que tu m'explique comment un président qui n'a jamais mis les pieds au club aurait pu faire de la merde avant d'arriver.

Tu me demande si ton exemple est logique, je te dirai non, car il n'est d'aucun rapport avec ce dont on parle:

1 Un restaurant que j'ai trouvé mauvais je n'y retourne pas car rien ne m'y oblige.

2 Ce n'est pas pareil qu'un club que tu supporte ou t'es obligé de faire avec les joueurs que le club recrute.


Puis je trouve pas bizarre qu'on aime un joueur qui joue bien, je trouve bizarre de changer d'avis sur qui que ce soit tous les 3 jours.

Cayzac s'est fait viré, il n'a jamais rien provoqué pour se faire lourder, puis tu as mal compris mon message sur Cayzac, je ne dit pas que c'est un malchanceux, je dit que c'est un maladroit qui est arrivé au mauvais moment.

Je ne dit pas que je suis en surkiff sur Cayzac, j'essaye juste de resté raisonné afin d'éviter les jugements binaire qui me ferait penser qu'un joueur est soit une sous merde, soit un demi dieu.
furet
Charly c'était tout simplement une pute dans un monde de grosses putes...

Et c'est exactement ce dont le PSG avait besoin notamment dans ses relations avec les médias, les autres clubs; la ligue...
Panenka
Citation
Cayzac s'est fait viré, il n'a jamais rien provoqué pour se faire lourder, puis tu as mal compris mon message sur Cayzac, je ne dit pas que c'est un malchanceux, je dit que c'est un maladroit qui est arrivé au mauvais moment.


Chacun sa vision des choses mais un mec de son rang professionnel n'est pas maladroit sinon il n'arrive pas là où il a été faut arrêter de le prendre pour un pauvre type naïf amoureux de son club.
La preuve dès qu'il est parti: bouquin et vengeance froide saupoudrée de "j'ai ma part de responsabilité" même si c'était la poisse et Le Guen qui prenaient tout.
Il est arrivé au mauvais moment? ah bon?
On peut toujours gicler des joueurs, ça se fait de partout, on peut aussi leur mettre un coup de pied au cul, donner un esprit au club.
Lui il a insufflé la déprime, on aurait mis Joel Muller ou Jean Fernandez c'était pareil.
Pas foutu de défendre le club, limite l'enfoncer.
Il s'est fait rouler dans la farine par Aulas avec Fred, par Gouffran...
Il n'a pas été bon, c'est pas juste un poissard!
Sa réaction après Villeneuve m'a aussi amusé alors que quand le club était en train de crever c'était un vrai mollusque. rolleyes.gif
Bref Cayzac est au mieux un pantin de CC, au pire un type qui a besoin d'être dans les arcanes du pouvoir au PSG et qui a vu son jouet s'échapper.
Là direct il se replace, parle de rôle de conseiller etc...
Une sorte de Luis quelque part.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.