Pardon je reviens en arrière...


Celle-là elle est énorme... Y a pas une grande prépa sans internat...

Je vois vraiment pas où tu trouves dans le système de prépa quelque chose qui exclut les pauvres, bien au contraire...

Tu as raison de mettre entre guillemets, on a été softs quand même

Ben non, désolé, je ne suis pas d'accord.

Ce n'est pas en étant instuit que tu gagnes ta vie et que tu manges. C'est en ayant des compétences qui te permettent d'exercer un métier.

Ca sert à quoi d'être instruit si c'est pour crever la dalle ou vivre au crochet de la société ?


Tout à fait...

D'accord, mais t'as pas forcément besoin de faire des études pour parfaire ta culture générale. T'as la lecture, t'as les musées, voire la télé pour ça. En étant à Paris t'as aucune excuse !
Combien ignorent le nom du garde des sceaux ou du ministre des finances ? Y'a quand même pas besoin de faire d'études pour ça, juste de la curiosité intellectuelle.
Beaucoup de personnes sont ultra calées en histoire sans avoir fait ce cursus universitaire...

-Médecine G est une spécialité(ils passent l'ECN comme tout le monde,et ont un internat de
3 ans).
-Quand on se tappe 10 ans d'etudes c'est au moins pour choisir ou tu vas exercer,sachant que tu as eu 2 concours,que tu te tappes des gardes,et que tu as un salaire de misére en tant qu'interne....
-Tu vois beaucoup de filiéres ou on oblige les gens à bosser dans une région précise?

C'est vrai , je note le courage que tu as eu pour l'ecrire, ton pseudo etait en italique pendant 20 mn

Le rapport avec mon post ?

Désolé je me suis trompé avec stardust....

Peut être parce que les places en internat sont ultra limitées . Et que dans une prépa tu n'as pas d'autres possibilité que de bosser pendant 2 ans non stop si tu ne cubes pas, ce qui représente un coût énorme pour la famille si tu n'es pas boursier (et même si tu l'es d'ailleurs).

Et vu que les meilleurs élèves du lycée sont issus des classes aisées, ce sont eux qui squattent les meilleures prépas et donc ont plus de chances d'intégrer les meilleures écoles.

Tu peux ne pas être d'accord mais c'est le principe même de l'école et l'université c'est tout, appelles Jules Ferry il t'en parlera mieux que moi

Je reprocherais de toutes façons aux écoles (là encore pas les splendeurs HEC, IEP, ENA...) de n'être que trop exclusivement tourné vers la formation professionnelle, tant mieux pour leurs étudiants mais je ne les envie pas.

La possibilité d'avoir un boulot juste à la sortie de mes études serait très appréciable (surtout vu mes études actuelles), mais la priorité je ne l'ai jamais accordé à ca. Le seul critère de mes études a été qu'est ce que je veux apprendre, et de cet apprentissage qu'est ce que je veux bien pouvoir en faire au niveau professionnel.

On vit pas pour empiler les thunes, tu vis pour ton enrichissement personnel avant tout, je suis très loin d'être utopique et réveur, je veux de la thune, je veux me branler sur un salaire à 5 chiffres, mais je veux surtout être moins con après une journée de cours / une journée de taf que je ne l'étais en arrivant.

C'est pour ca que les trucs genre Comptable and co (d'ailleurs j'ai souvenir que Mest fait ca nan ? ) je comprends pas comment on décide un jour qu'on va y passer sa vie quoi, il en faut... cool, des éboueurs aussi il en faut

EDIT/ T'es ironique D'aless ?

C'est beau et si bien dit

Faut arrêter de l'hypocrisie, tu fais 6 ans d'études et ensuite, tu es payé pour les poursuivre. Et si pour toi toucher 1500 euros progressifs (avec les années et les gardes) pour faire des études, c'est la misère, c'est qu'on n'est pas sur la même planète.

En l'occurence, l'état paye tes études de médecine, je trouve normal que tu doives en retour accepter de travailler pendant un temps la ou on a besoin de toi. Les profs ou d'autres fonctionnaires qui eux aussi ont un rôle crucial dans le service public, n'ont pas le choix et se retrouvent dans les banlieues pour un premier job. En quoi les médecins n'y seraient-ils pas obligés ?

L'Etat ne paye pas les etudes de médecine hein ... Quand t'es externe et interne t'es payé au lance pierre pour faire un boulot monstre. Rien de comparable avec des études en école ou fac où tu étudies assis pénard. C'est comme si un étudiant en école faisait 3 ans de stage et que tu disais que ils faisaient des etudes payées ...

D'autre part, que je sache les médecins libéraux ne sont pas fonctionnaires, donc je ne vois pas de quel droit tu les obligerais a s'installer là ou là

-en tant qu'interne t'es plus vraiment étudiant,tu taffes énormément(tu peux faire plus de 100 heures/semaine en chir),ce n'est en rien comparable avec un étudiant lambda.
-les gouvernements successifs ferment tous les services publiques dans les campagnes,mais par contre en tant que médecin tu devrais bosser dans des zones désertées?
-contrairement à ce que tu penses,ce ne sont pas les plus mauvais qui prennent med G,dans toutes les promo tu a une bonne partie avec une réelle vocation(qui plus est,aux ECN tu as 50% de postes qui sont des postes de med G).
-si tu connaissais les conditions de travail en tant qu'interne/externe,voir cca,tu verrais que l'APHP n'est pas trés généreuse.
-d'ailleurs beaucoup de médecins préférent exercer dans le privé.
-merci COB

Pour en revenir au débat sur les filières bouchées, il est évident que pas mal de filières à l'Université ne sont pas très utiles "professionnellement"...

Le nombre d'étudiants en histoire de l'art, socio, psycho, philo (et plus généralement en sciences humaines)... est élevés mais finalement pas plus qu'aux etats unis (proportionnellement ou d'autres pays européens)

Il y a deux problèmes en France :
Le 1er et véritable problème c'est la spécialisation universitaire française.
Je m'explique : en angleterre, les cours à l'université sont libres, un étudiant peut choisir ses cours, peu importe sa spécialité. On peut ainsi faire de l'économie et avoir des cours d'histoire médiévale...
Bref, ce n'est qu'au bout de 2, 3 ans que les étudiants doivent se spécialiser.
Ainsi un étudiant peut commencer en histoire et s'arrêter au 2d semestre pour faire de l'économie...

En France, le système est différent : tu n'as que très peu de passerelles entre les filières et les étudiants lorsqu'ils choississent un domaine (qu'ils ne connaissent pas) sont bloqués si cette matière ne leur plaît pas.
Le seul moyen de changer de filière est alors d'attendre un an...

Le 2d problème concerne le taux d'absentéisme qui est en France à l'Université extrêmement élevé (un des plus hauts d'Europe) et ça joue aussi sur la réussite des étudiants.
Il n'y a pas que le système à mettre en cause mais aussi la mentalité des étudiants français...

Y a plein de prépas sans internat, et des bonnes. De plus l'internat c'est pas gratuit.

D'autre part une fois que tu as integré l'ecole (reussi le concours) que tu sois pauvre ou riche c'est la meme chose, tu as des tonnes d'organismes qui te pretent de l'argent pour financer tes etudes. Le probleme c'est d'intégrer et pour cela il faut beaucoup bosser et donc avoir des conditions de travail dignes de ce nom à la maison, et forcément si tu es issu d'une famille pauvre que tu vis a 6 dans un petit 3 pieces, et bien pour bosser le soir c'est pas l'idéal.
C'est là ou le facteur social entre en compte, et pas au niveau des écoles. Si tu réussi ton concours c'est bon pas de probleme

Non mais le niveau social te poursuit même au sein de l'école, moi perso y avait des gars de ma promo qui se faisaient des méchants stages aux USA où ils gagnaient même pas un quart de ce que çà leur coutait, forcément après l'école leur cv il défonce le tien, c'est un exemple tout con mais çà m'avait bien marqué quand même

Euh désolé mais l'essentiel c'est l'école que tu fais. Apres oui, au sein de la meme école, ca joue mais bon c'est vraiment mineur. Si tu integres une école honnete, ton CV est bon et du taff tu en trouveras relativement facilement, stages de ouf ou non

+1 pour Mest et le dernier post de Corto.

Je suis désolé mais le cliché des filières bouchés il existe. Ils sont peut être pas tous à Nanterre et aux congrès du NPA mais on est pas très loin de ça.

Et ça n'a rien à voir avec des clichés de "mecs de droite"

Ce serait tellement difficile et inutile que de prévenir un peu sur les débouchés de certaines filières en expliquant aux étudiants les chances réelles de trouver un taff et surtout quel genre de taff en faisant telle filière ? Pas mal se réorienteraient je pense.

Bien sûr que chacun à le droit de suivre l'enseignement qu'il veut mais il y a des limites. Tu peux pas être étudiant pendant X années, avoir tous les avantages du statuts étudiant (sécu, primes, bourses et tout le blabla) et ensuite sortir de la fac et ne pas trouver de taff et venir te plaindre après et vouloir toucher le chômage. Et puis comme tu touche plus en indemnités que dans des taff durs (MacDo & Cie) ça ne motive pas...

Bref un moment il faut un peu s'assumer et assumer ses choix. Et puis si tu vas à la fac juste pour de la culture gé tu peux faire des millions de trucs à côté. Les musées viennent de passer gratuit pour les - de 25 ans. On doit être dans un pays où l'accès à la culture est extrêmement facile et très peu cher

Trop de pages depuis la derniere fois. Bref, juste sur les filieres sans debouches, ca vous est jamais venu a l'esprit que les etudes, ce n'etait fondamentalement et premierement pas fait pour etre forme a un metier?

Tout dépend de ta vision de l'école. Pour moi, passé un certains stade, tu ne peux pas occulter les conséquences de tes choix sur ta futur vie professionnelle.

Je connais bien le sujet car j'ai 3 potes d'enfance qui sont devenus neurologues. Les horaires de boulot monstres et les conditions de travail déplorables, mais maitenant qu'ils sont thésés c'est pas trop le stress.... La on touche plus à un problème global entre le public et le privé et des moyens alloués. Mais là n'est pas le débat.
Encore une fois, vu la position centrale de la médecine dans la société et vu que tu ne paies rien pendant ta scolarité (sauf erreur, les profs et le matos ne sont pas gratos...), je pense qu'en échange tu puisses donner de ton temps à la société là où on a besoin de toi.
Et qu'on arrête de dire que les internes sont mal payés, ainsi que les externes. Y'a combien de stagiaires d'école qui sont payés 300 € par mois (c'était mon cas chez Mercedes à bac+3) pour leur première expérience ?
Sans déc, j'ai l'impression qu'il y en a beaucoup qui font médecine pour le prestige et le pognon... Et la vocation la dedans ? franchement mes potes touchaient 2500 € à bac+8 avant de passer leur thèse, en quoi est ce scandaleux ? Aujourd'hui une femme d'un de mes potes se fait 10000 €/mois en clinique, mais est-ce bien raisonnable ? J'avais eu le droit au célèbre couplet du salaire horaire de tourneur-fraiseur pendant l'internat... S'il y'en a qui ne sont pas contents avec ça, qu'ils laissent leur place à d'autres, j'échange sans problème ma place et la leur !
Tu veux faire quoi pour aller faire le médecin de campagne ? Augmenter encore le nombre pourqu'il aillent s'entasser à Nice ou Paris et diminuer d'autant plus le revenu de ceux qui sont déjà installés ?



Peut être parce qu'il ont une mission de service public qu'il ont choisi tacitement en s'engageant dans la filière médicale, non ?


Quand tu peux reprendre l'entreprise de papa ou attendre patiemment que ta grand maternelle millionnaire meurt, oui. Sinon, t'as pas trop le choix, il faut que tu bosses pour survivre, études ou pas.

Merci.

En pleine réflexion pour ma part. Je vais essayer de me décider d'ici mars sur la suite des événements.

???? Non mais alors là je te fais la meme pour autant de métiers que tu le souhaites ...

On est d'accord la dessus (toi aussi t'as fait tes études gratos), mais ont-ils le même rôle qu'un prof ou médecin dans la société ? T'imagines 2 minutes le bordel si tu laisses les profs s'installer là où ils veulent ? On fait comment dans le 93, là ou y'a peu de médecins d'ailleurs... ?

Non mais si tu parles des hopitaux donc du public c'est a peu pres ce qu'il se passe, apres ton internat tu vas la ou il y a de la place selon ton classement. Si tu parles des professions libérales c'est tout simplement La meme chose avec les boulangers ?
Ou alors tu deviens un etat communiste

Sans aller jusque là... de toute façon je pense qu'on n'a pas trop le choix. Le problème ne vient pas du placement des internes, mais une fois que ceux ci sont thésés.
Une idée : Après la thèse, soit tu donnes genre 5 ans à l'état et tu vas là ou on a besoin de médecins, soit tu rachètes X années d'études et tu t'installes ou tu veux.
Aller à la campagne, c'est pas la mort non plus, hein. Quand il y a des enjeux nationaux cruciaux, il faut un minimum de dévouement de la part des intéressés. Et la médecine en fait partie.

franchement,c'est très rare de faire médecine uniquement pour des raisons financiéres...
Vu la difficulté des études,et de ton futur métier,c'est impossible à faire sans un minimum de vocation.
Sur le salaire des internes,je me répéte mais tu n'est plus vraiment stagiaire,ni meme étudiant;tu as la meme responsabilité qu'un médecin,et tu géres une bonne partie des merdes....(tes potes sont en spé med,mais l'internat de chirurgie ou de gyneco-obs est nettement plus dur,et meme en tant que cca,ph ou dans le privé,tu n'as pas de vie).
comme je disais,les gouvernements successifs ferment tous les services pubics(postes,hopitaux...)dans les campagnes,comment veux tu qu'un médecin s'y installe??

Je suis d'accord avec toi sur les conditions de travail et la pénibilité du métier, c'est incontestable. Simplement, tu commences à 1300 la 1ère année d'internat sans les gardes, t'en fais en moyenne 4-5 par mois à 100 euros chacune, tout de suite, ce n'est plus le même salaire. Ensuite t'enchaines la deuxième à 1500 puis 2000 la 3ème... putain ça va, faut arrêter. Alors oui, ramené au salaire horaire ça fait peu. Mais y'a pas beaucoup d'internes qui mangent des patates à la fin du mois contrairement à d'autres.

En ce qui concerne les hôpitaux et les écoles dans certaines cambrousses, j'ai mon opinion la dessus, peu importe à la rigueur. En l'occurrence le problème vient en partie des généralistes qui sont sensés faire le lien entre la population et l'hôpital. Y'a peut être à repenser ce problème là, mais quand on est face à des difficultés majeures, il faut bien prendre certaines mesures. Et je ne pense pas que "donner"par exemple 5 ans de ta vie à la cause nationale, surtout en médecine, soit un purgatoire. Y'aurait moins de zones sinistrées, les médecins plus nombreux et seraient moins crevés à la fin de la journée. En y étant ça démystifierait peut être l'image du médecin de campagne et peut être que certains y trouveraient un certain plaisir.

Après quant à la motivation première lorsque tu entres en médecine bah, je pense qu'à 18 ans t'es pas assez mature pour avoir une idée précise des emmerdes qui t'attendent à l'hôpital et du temps que ça te prendra dans une journée. Beaucoup de bourges, de nobles, de fils de médecin et encore une fois peu de mixité. J'ai malheureusement pas de connaissances via mes potes de personnes qui ont fait ça par vocation. Il y en a surement, mais bon... Je pense que ce n'est pas un harsard si Pécresse et Bachelot veulent ouvrir des passerelles pour ceux comme moi qui se sont plantés d'orientation.
J'en fais partie et suis à l'affut pour sauter dessus dès que l'opportunité se présente

-je t'ai pas dit par vocation,mais pour des motivation autres que financiéres(car rapport temps de travail/difficultés des études/sélection/salaire il y a plus interessant.)
-le probleme des campagnes:les servies publics les désertent(merci aux gouvernement successifs..)comment veux tu interesser les praticiens?c'est un probleme beaucoup plus global de desertion des zones rurales.
-apres,question mixité sociale en médecine c'est sur que c'est pas encore ça..

Bon alors on est en désaccord évident. Parce que pour moi, si tu veux te cultiver, tu n'as qu'à lire, aller au théâtre, voyager, rencontrer des gens, assister à des conférences, etc.

La culture n'est pas selon moi quelquechose qu'on ne doit apprendre qu'à l'école. Tu te cultives toute ta vie, jusqu'à ta mort. Alors encore une fois, que l'école te donne une base de culture, Ok. Mais je maintiens que le rôle 1er de l'école est de te permettre d'exercer un métier plus tard pour gagner ta vie.

Et je n'ai jamais parler d'entasser des thunes. Au moins d'avoir de quoi vivre pour ne pas être au crochet de ta famille ou de la société.

Tu ne comprends pas qu'on décide un jour d'être comptable ? (au passage, je ne suis pas comptable mais contrôleur de gestion... pas pareil). Ca ne se décide pas.

Enfin si, pour certaines personnes. Mais perso, je ne savais pas ce que je voulais faire, j'ai fait les études les plus généralistes qui soient (section S puis prépa HEC puis Business School) et au gré des cours suivis et de mes stages en entreprise, j'ai au fur et à mesure découvert ce pour quoi j'étais fait.

Donc voilà, je suis contrôleur de gestion, j'aime la majorité des aspects de mon métier. Et je ne ferai pas ça toute ma vie puisque je compte bien évoluer, jusqu'à un poste de DAF très probablement.

Mais bon, là n'est pas la question...

Et ta phrase "La possibilité d'avoir un boulot juste à la sortie de mes études serait très appréciable (surtout vu mes études actuelles), mais la priorité je ne l'ai jamais accordé à ca. " a de quoi faire hurler tous ces gens qui ont besoin d'un métier et du salaire qui va avec pour pouvoir payer leur loyer et manger à leur faim.

Euh ca esxiste les consultations à l'hopital hein. L'hopital assure son role de service public. Obliger des médecins a s'installer en libéral a certains endroits est completement absurde.

Sinon pour les passerelles, et bien elles existe deja : Je sais qu'en intégrant mon école, ou d'autres du même genre je pouvais à la place rentrer en 3e année de médecine. Et à la sortie aussi je pouvais aller en fac de médecine, je ne sais plus vraiment à quel niveau

Si çà peut te consoler quand tu seras au chômage.

en même temps l'un n'est pas forcement incompatible avec l'autre.

Il ne faut jamais dire jamais, mais vu ce que je fais, y a peu de chances que je sois un jour au chomage. Et pourtant, je n'ai jamais ete forme a aucun metier (a part peut etre celui de chercheur). Sinon, trop fort, Stardust qui vire communiste avec les medecins . Au fait, pourquoi t'as pas fait medecine si tu kiffes tant ca?

J'étais athlète de haut niveau shorlisté pour Sydney... élève moyen en terminale (quoique...). Pas fait pour les études me disaient mes profs... J'étais rangé dans une case et le pire c'est que j'y ai cru pendant pas mal de temps ! J'ai donc sacrifié un truc qui me bottait depuis que j'avais 4-5 ans mais j'ai jamais voulu faire un autre truc que ça (genre pompier ).
On va voir ce que ça donne pour médecine en admission sur titre, mais dans le pire des cas, j'attendrai d'être tiré au sort pour faire kiné en Belgique car j'ai plus la gnac et les thunes pour passer des concours difficiles en France. J'ai tenté l'année dernière à Bruxelles mais je n'étais pas dans les 60 chanceux. On verra ce que ça donne cette année en juin.

je ne sais si quelqu'un peut me renseigner, mais il parait qu'en ayant 5ans d'expérience en tant qu'ambulancier/aide-soignant, et en ayant son bac, par la validation des acquis professionnels, on pourrait aller directement en 2ème année d'ifsi (anciennement école d'infirmière)???

si biz passe par là....

Tu veux devenir infirmière ?

Les tripoter surtout ... Sacré Crowley va !

on peut pas être sérieux deux minutes sur ce forum!

Est ce que faire infirmière te fait rêver ?

En même je pense que ca doit etre marrant de se retrouver en cours a 38 ans avec des minettes de 18 ans...

Bénédicte (?) elle etait pas infirmiere ?

Je trouve que c'est un beau métier qui demande des qualités humaines, on est bien content de les trouver quand on est à ramasser à la petite cuillère et je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant à se former à 38 ans! Je préfère quand Mr_Crowley fait des projets que de le voir cracher sur les diplômés. Pour ma part je compte bien continuer à me former toute ma vie et pourquoi pas un jour changer de métier même si j'aime ce que je fais.

Après, on peut débattre longtemps sur ce qu'est de réussir sa vie professionnelle, je pense que çà passe par différents chemins, d'ailleurs j'ai lu des interventions de salariés, fonctionnaires, mais pas d'entrepreneurs.

Par contre, j'ai du mal avec les chercheurs_enseignants, pas assez les pieds dans la merde.



Mest, voilà quelqu'un qui a les pieds sur terre, même si pour ma part je déteste les chiffres.

Bénédicte ( )








salope.

Je trouve aussi.

Infirmière c'est un super métier, indispensable et tout mais tellement sous valorisé c'est incroyable.

Pourquoi tu veux changer Crowley ?

je ne veux pas forcément changer, je veux me former.
et puis si un jour je finis infirmier anesthésiste dans un smur, je ne dirais pas non.

Genre plus évolution de carrière quoi...
Sinon pour en revenir à ce qui t'intéresse



Mais rien sur la seconde année. Y'a un site qui m'a la'ir pas mal du tout, avec notamment une rubrique concours : http://www.infirmiers.com/

merci mec!