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Version complète : La French Lose
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Jack Pepsi
L'autoflagellation , je suis peut-etre naif , mais je pense que la natation française s'est développée naturellement et s'est professionnalisée , rien de suspect , les résultats d'aujourd'hui sont logique
L'effet Laure Manaudou a été énorme , je n'ai pas les chiffres , mais l'après J.O 2004 , le nombre de licenciés a augmenté , et puis y a clairement une génération dorée , est-ce que ça va durer ? On peut comparer a un sport comme l'Escrime ou on écrasé tout le monde et qui ne ramène rien de Londres l'année dernière
Comme le dit Philo , y a peu de nations , dans les années qui viennent , ce ne serait pas étonnant que la Chine dominent la natation dans très peu de temps , ça commence déja , faut plutôt profiter pour le moment de pouvoir rivaliser avec les U.S.A wink.gif
Et puis pour une fois , un sport ou les espagnols galèrent , du moins pour le moment ph34r.gif
NewYorkSup
Ah mais moi je kiffe hein cosmoschtroumpf.gif. Mais bon, en plus d'un siecle on n'a pas ete foutu de sortir un nageur potable et la d'un coup on en sort treize a la douzaine, c'est quand meme un peu bizarre.
stoner_man
Quand tu parles du nombre des médailles, faut pas oublier non plus qu'un excellent nageur fait des résultats sur plusieurs distances, voire plusieurs nages.

Par exemple, Agnel peut potentiellement tout gagner du 100 au 800m nage libre.
Philo
Citation (NewYorkSup @ 29/07/2013 16:42) *
Non mais bien sur que notre niveau en natation est super suspect. On n'a jamais eu aucun resultat dans cette discipline, le vrai niveau c'est pas 1 or, 2 argents et 3 bronzes, c'est 1 bronze de temps en temps sur un malentendu. Avant Maracineanu et Laure Manaudou, je sais meme pas si on a gagne 10 medailles (meme pas d'or hein) dans l'histoire des Jeux (donc depuis 1896) et d'un coup, on devient une nation top5 voire top3 (meme si effectiveent, y a pas 150 nations fortes). Alors soit on a une generation de dingue mais il commence deja a y avoir du renouvellement, soit on est tombe dans la potion, faut pas etre aveugle.

Arrête de dire n'importe quoi, on a déjà eu des bons nageurs.
Un mec comme Caron fait un podium sur la distance reine lors de 2 JO d'affilée par exemple (88 et 92). Jean Boiteux dans les années 50 a été un très grand nageur, pas aidé par les circonstances alors qu'il aurait pu faire mieux.
Et t'oublies le phénomène le plus important, le nombre de courses s'est fortement multiplié (plus de distances, plus de disciplines et gros développement de la natation féminine) donc beaucoup plus de médailles possibles qu'il y a 50 ans.

Ensuite, on n'a pas une génération de dingues façon Australie en 2000 où les types sortent des machines à record du monde pile au moment où les JO arrivent chez eux ou Chine 2012 avec leurs gamines qui fracassent des records du monde en série.
Depuis que la natation française revit, on a du péter 3 RM hors combinaison (Manaudou, Bernard et un autre qui m'échappe genre relais), c'est loin d'être fou. Et même en individuel, à part le NL, on n'est vraiment pas fous. En brasse, on vaut que dalle depuis l'arrêt de Duboscq, en papillon plus ou moins pareil même si c'est une nage à la con, le 4 nages c'est le désert à part Muffat et au final il n'y a qu'en crawl où on a beaucoup de bons nageurs, trop même.
Au final, ça nous fait des bons relais, des victoires en 50/100/200 NL voire 400 chez les meufs mais pas plus. En ce moment, t'as Stravius et Lacourt sur le dos mais c'est pas la folie non plus, ils sont performants sur une seule distance.
Chez les meufs, le renouveau c'est qui à part Manaudou puis Muffat ? Metella une fois, pareil que Maracineanu à son époque ou Figuès.

Après, la natation, c'est vraiment pas compliqué d'avoir de la densité vu le nombre de pays qui pratiquent. L'anomalie, c'était les années 90 avec le seul Esposito pour porter le sport. Et heureusement qu'il l'a fait, il a été un modèle pour pas mal de jeunes à l'époque, beaucoup l'ont remercié.


La Fédé a fait un gros travail de fond pour réenclencher un cycle positif fin 90's/début 2000's en donnant les moyens aux clubs, notamment en développant toute la partie de préparation physique, ce qui fait le plus la différence aujourd'hui. Un mec comme Lucas a par exemple très vite compris que les nageurs devaient passer beaucoup plus de temps en salle de muscu qu'avant. On n'a pas plus de techniciens de la nage qu'autrefois mais on a su s'appuyer sur nos moyens pour développer du bon bourrin (syndrome Alain Bernard).
Après, arrive la clé Manaudou qui rend tout ça crédible (bien qu'elle gagne sur des distances un peu bâtardes genre 400/800). La génération Agnel/Manaudou/Muffat, c'est juste la 2ème couche, celle qui a vu Manaudou/Duboscq/Bousquet gagner et qui veut les imiter. Tu peux même déjà prévoir une 3ème génération dans 5 à 10 ans qui sera monstrueuse.

Et malgré le "dopage", on serait donc la seule nation à ne pas avoir des machines à records du monde. Les pays les plus suspects au monde dernièrement (Chine, Brésil, Australie autrefois), c'est directement le genre de trucs qu'ils vont réussir. Nous, malgré notre capacité à sortir 8 mecs sous les 48" aux 100m, on est incapables de le faire. On n'a pas le petit plus sorti de nulle part qui claque du chrono hors normes comme si de rien n'était whistle.gif
Ronan
Et le chevalier de la natation parla ibr.gif
Le Trépied
Moi je suis d'accord avec mon pote Philo.
gandjao
Les performances ne sont pas vraiment suspectes. Disons que la concurrence n'est pas immense en natation, alors à partir du moment où un pays comme la France qui a de bonnes infrastructures décide de s'y mettre, normal que les résultats suivent.
Avec tous les gamins de primaire qui vont à la piscine, l'explosion du nombre de licenciés grâce à Manaudou puis Bernard et le bon travail de la fédé qui a décidé de créer une très forte concurrence pour les sélections, forcement ça porte ses fruits.
giovanni pontano
C'est suspect parce que les français gagnent? Il faut bien un gagnant, non? Pourquoi pas un Français? La natation a toujours été une discipline phare en France qui pouvait nous rapporter des médailles, au même titre ou presque que le judo ou l'escrime. On a juste monté d'un cran niveau performance; Mais les Caron Plewinski et compagnie rapportaient déjà des médailles.
Pour ceux qui en doutent
Ronan
Ca serait suspect si un "loser" se mettait à gagner. Genre si Leveaux (et encore c'est plus une faignasse qu'un loser) se mettait à claquer des chronos de ouf.
colt
Citation (gandjao @ 30/07/2013 12:31) *
Les performances ne sont pas vraiment suspectes. Disons que la concurrence n'est pas immense en natation, alors à partir du moment où un pays comme la France qui a de bonnes infrastructures décide de s'y mettre, normal que les résultats suivent.
Avec tous les gamins de primaire qui vont à la piscine, l'explosion du nombre de licenciés grâce à Manaudou puis Bernard et le bon travail de la fédé qui a décidé de créer une très forte concurrence pour les sélections, forcement ça porte ses fruits.

En France les infrastructures sont pas si bonnes que ça, on a encore énormément de vieilles piscines qui viennent des programmes de construction des années 70 et qui ne sont pas faites pour de la pratique de très haut niveau.
D'ailleurs une nouvelle piscine est en construction à l'INSEP pour remplacer celle qui a brûlé il y a quelques années (et qui était bien pourrie) et qui aura apparemment pas mal d'équipements qui vont permettre un entraînement de pointe (notamment autour de la vidéo, ce qui coûte beaucoup d'argent).
NewYorkSup
Citation (giovanni pontano @ 30/07/2013 06:37) *
C'est suspect parce que les français gagnent? Il faut bien un gagnant, non? Pourquoi pas un Français? La natation a toujours été une discipline phare en France qui pouvait nous rapporter des médailles, au même titre ou presque que le judo ou l'escrime. On a juste monté d'un cran niveau performance; Mais les Caron Plewinski et compagnie rapportaient déjà des médailles.
Pour ceux qui en doutent

neokill@h.gif. T'es serieux de mettre ce lien pour justifier ce que tu viens de dire? Donc en un peu plus d'un siecle (avant 2004), la France a gagne 2 medailles d'or, 6 d'argent et 12 de bronze et c'est un truc pourvoyeur de medailles comme le judo ou l'escrime? En natation, doit y a voir une grosse trentaine d'epreuves pour gagner des medailles, en judo une quinzaine et en escrime une dizaine. Le ratio de la natation pour la France est famelique au niveau des medailles. A ce jour, ca repreente le 9eme sport (loin derriere l'escrime et le judo au passage) qui a rapporte le plus de medaille, et c'est grace a cette nouvelle vague depuis 2004. Avant ca, je sais meme pas si c'est dans le top 20.

On n'a jamais ete une nation de natation. Alors oui, on a eu quelques bons nageurs m'enfin 5 mecs en un siecle, c'est pas ce que j'appelle un raz-de-maree. Il n'y a jamais eu une periode ou la France dominait la natation, c'etait toujours des nageurs isoles. Apres, on bat pas les records du monde, ok, mais ca veut pas dire que la densite de nageurs d'un coup est pas bizarre. Je dis juste qu'en 10 ans, on a eu plus de nageurs performants qu'en un siecle et que donc oui, ca sort un peu de nul part. Imaginez que demain l'Afrique du sud commence a dominer autant la NL que nous, ca serait etonnant.
CodyLambert
Citation (Philo @ 30/07/2013 06:39) *
Arrête de dire n'importe quoi, on a déjà eu des bons nageurs.
Un mec comme Caron fait un podium sur la distance reine lors de 2 JO d'affilée par exemple (88 et 92). Jean Boiteux dans les années 50 a été un très grand nageur, pas aidé par les circonstances alors qu'il aurait pu faire mieux.
Et t'oublies le phénomène le plus important, le nombre de courses s'est fortement multiplié (plus de distances, plus de disciplines et gros développement de la natation féminine) donc beaucoup plus de médailles possibles qu'il y a 50 ans.

Ensuite, on n'a pas une génération de dingues façon Australie en 2000 où les types sortent des machines à record du monde pile au moment où les JO arrivent chez eux ou Chine 2012 avec leurs gamines qui fracassent des records du monde en série.
Depuis que la natation française revit, on a du péter 3 RM hors combinaison (Manaudou, Bernard et un autre qui m'échappe genre relais), c'est loin d'être fou. Et même en individuel, à part le NL, on n'est vraiment pas fous. En brasse, on vaut que dalle depuis l'arrêt de Duboscq, en papillon plus ou moins pareil même si c'est une nage à la con, le 4 nages c'est le désert à part Muffat et au final il n'y a qu'en crawl où on a beaucoup de bons nageurs, trop même.
Au final, ça nous fait des bons relais, des victoires en 50/100/200 NL voire 400 chez les meufs mais pas plus. En ce moment, t'as Stravius et Lacourt sur le dos mais c'est pas la folie non plus, ils sont performants sur une seule distance.
Chez les meufs, le renouveau c'est qui à part Manaudou puis Muffat ? Metella une fois, pareil que Maracineanu à son époque ou Figuès.

Après, la natation, c'est vraiment pas compliqué d'avoir de la densité vu le nombre de pays qui pratiquent. L'anomalie, c'était les années 90 avec le seul Esposito pour porter le sport. Et heureusement qu'il l'a fait, il a été un modèle pour pas mal de jeunes à l'époque, beaucoup l'ont remercié.


La Fédé a fait un gros travail de fond pour réenclencher un cycle positif fin 90's/début 2000's en donnant les moyens aux clubs, notamment en développant toute la partie de préparation physique, ce qui fait le plus la différence aujourd'hui. Un mec comme Lucas a par exemple très vite compris que les nageurs devaient passer beaucoup plus de temps en salle de muscu qu'avant. On n'a pas plus de techniciens de la nage qu'autrefois mais on a su s'appuyer sur nos moyens pour développer du bon bourrin (syndrome Alain Bernard).
Après, arrive la clé Manaudou qui rend tout ça crédible (bien qu'elle gagne sur des distances un peu bâtardes genre 400/800). La génération Agnel/Manaudou/Muffat, c'est juste la 2ème couche, celle qui a vu Manaudou/Duboscq/Bousquet gagner et qui veut les imiter. Tu peux même déjà prévoir une 3ème génération dans 5 à 10 ans qui sera monstrueuse.

Et malgré le "dopage", on serait donc la seule nation à ne pas avoir des machines à records du monde. Les pays les plus suspects au monde dernièrement (Chine, Brésil, Australie autrefois), c'est directement le genre de trucs qu'ils vont réussir. Nous, malgré notre capacité à sortir 8 mecs sous les 48" aux 100m, on est incapables de le faire. On n'a pas le petit plus sorti de nulle part qui claque du chrono hors normes comme si de rien n'était whistle.gif


Sans oublier Plewinski qui a nagé en partie contre la terrible RDA
cheikh75
Citation (CodyLambert @ 30/07/2013 18:39) *
Sans oublier Plewinski qui a nagé en partie contre la terrible RDA


2 médaille de bronze aux JO c'est pas non plus exceptionnel.

Avant l'arrivée de Manaudou la France n'avait eu qu'une médaille d'or, depuis on en a eu un paquet.
Philo
Citation (cheikh75 @ 31/07/2013 09:38) *
2 médaille de bronze aux JO c'est pas non plus exceptionnel.

Avant l'arrivée de Manaudou la France n'avait eu qu'une médaille d'or, depuis on en a eu un paquet.

Elle avait fini derrière la RDA et la Chine, des modèles de vertu... wink.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Hier j'ai entendu parler Camille Muffat. Beau symbole de french lose, arrogance, manque de classe total à la fois implosion du tibia.gif
sibbboon
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 01/08/2013 18:49) *
Hier j'ai entendu parler Camille Muffat. Beau symbole de french lose, arrogance, manque de classe total à la fois implosion du tibia.gif



True Story©
MadininaScal
En même temps Muffat elle est moche! ph34r.gif Mais bon, attention a ne pas faire une carrière a la Manaudou, un titre de champion olympique puis plus rien (ou presque) derrière...Agnel me semble beaucoup plus solide pour enchainer les titres qu'elle...

Sinon, est-ce que les U19 peuvent prétendre au titre de French Lose? Une belle victoire contre les favoris espagnols avant de se chier dessus en finale et perdre contre la Serbie... popcorn.gif
Malédiction
Citation (MadininaScal @ 02/08/2013 14:36) *
En même temps Muffat elle est moche! ph34r.gif Mais bon, attention a ne pas faire une carrière a la Manaudou, un titre de champion olympique puis plus rien (ou presque) derrière...Agnel me semble beaucoup plus solide pour enchainer les titres qu'elle...

Sinon, est-ce que les U19 peuvent prétendre au titre de French Lose? Une belle victoire contre les favoris espagnols avant de se chier dessus en finale et perdre contre la Serbie... popcorn.gif


Ce serait plus du "french sport" de façon générale. On est spécialiste de ce genre de trucs, les exemples les + flagrants sont nos CM de Rugby.
Philo
Le 4x200 vient de faire une belle démonstration neokill@h.gif
jeanmoul
Citation (MadininaScal @ 02/08/2013 14:36) *
Sinon, est-ce que les U19 peuvent prétendre au titre de French Lose? Une belle victoire contre les favoris espagnols avant de se chier dessus en finale et perdre contre la Serbie... popcorn.gif


Pour moi french lose ça doit s'appliquer quand un sportif/équipe talentueux s'écroule sous la pression du statut de favori. ex : Rinner et le relai 4x100 nage libre à Pekin, les bleus en 2002...
Comme le dit malédiction perdre logiquement en finale contre l'Afsud après avoir créé l'exploit contre les blacks, c'est pas de la french lose, c'est déja une belle perf. On n'a jamais été les favoris d'une CDM de rugby, contrairement aux anglais en 2003.
L'équipe U19 c'est pareil. On a chatté une finale avec une équipe de semi-mongoliens © mais la défaite en finale est logique, les serbes étaient meilleurs, même si leur jeu était pas flamboyant, ils avaient plus de talent.
Ronan
That's it
Vita
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 01/08/2013 18:49) *
Hier j'ai entendu parler Camille Muffat. Beau symbole de french lose, arrogance, manque de classe total à la fois implosion du tibia.gif


Mano
On prépare une place pour Renaud Lavillénie ? popcorn.gif
Steff14
Citation (Mano @ 12/08/2013 17:58) *
On prépare une place pour Renaud Lavillénie ? popcorn.gif

Son frere l'attend.
stoner_man
Citation (Mano @ 12/08/2013 17:58) *
On prépare une place pour Renaud Lavillénie ? popcorn.gif

Présent sur tous les podiums européens et mondiaux depuis 2009.

Sacrée lose. edhelas.gif
Mano
Citation (stoner_man @ 12/08/2013 18:10) *
Présent sur tous les podiums européens et mondiaux depuis 2009.

Sacrée lose. edhelas.gif

Citation (Mano @ 12/08/2013 17:58) *
On prépare une place pour Renaud Lavillénie ? popcorn.gif
Dude
Citation (Mano @ 12/08/2013 17:58) *
On prépare une place pour Renaud Lavillénie ? popcorn.gif


Il vient de poser ses grosses couilles sur ton front.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Dude @ 12/08/2013 19:29) *
Il vient de poser ses grosses couilles sur ton front.


edhelas.gif
Mano
Citation (Dude @ 12/08/2013 19:29) *
Il vient de poser ses grosses couilles sur ton front.

popcorn.gif
stoner_man
Citation (Mano @ 12/08/2013 19:43) *
popcorn.gif

Le mec enchaine un 10e podium en 5 ans.

Tocard. neokill@h.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (stoner_man @ 12/08/2013 19:44) *
Le mec enchaine un 10e podium en 5 ans.

Tocard. neokill@h.gif


Cimer Patrick Montel
Dude
Citation (Mano @ 12/08/2013 19:43) *
popcorn.gif


Médaille d'argent pour une année post-olympique c'est pas si mal. L'Allemand est un grand espoir et va encore plus le faire chier ces prochaines années.
Rien que pour le scénario des Jeux, il est pardonné.
Baghib!
Citation (stoner_man @ 12/08/2013 19:44) *
Le mec enchaine un 10e podium en 5 ans.

Bof, pour moi c'est pas vraiment ça l'argument, il est le meilleur depuis des mois et il n'a pas le titre, ça ne peut pas ne pas être une déception.

Après vu sa finale de Londres l'an dernier il est pour moi immunisé à vie de toute considération de "lose".
Varino
Et puis echouer a 5m96 c'est pas une french lose, c'est juste qu'il y a eu plus fort que lui (et encore, de rien).
Mano
Citation (stoner_man @ 12/08/2013 19:44) *
Le mec enchaine un 10e podium en 5 ans.

Tocard. neokill@h.gif

Nan mais tranquile, t'énerve pas. voodoo chile.gif


Archi favori, tu décroches pas l'or, je considère ça comme une petite lose.

Je ne remet pas du tout son palmarès en doute, loin de là.
Et après Londres ... wub.gif
Ashura
Ouais mais vous êtes toujours aux aguets à vouloir balancer votre "lose" à la première occasion, faut pas non plus s'étonner si vous vous faites envoyer chier une fois de temps en temps par des gens que ça saoule.

D'autant que les excuses de Lavilenie après l'épreuve sont pour moi bien plus typiques de la mentalité sportive française que le résultat en lui-même.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Non mais Stoner man rapplique systématiquement dès que ce topic remonte peu importe le scenario neokill@h.gif
Dragosteadintei14
Il a raison. julm3.png
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Pas mal la lose Borlée, Montel est le Vita de l'athlétisme c'est dingue implosion du tibia.gif
Chadmild
Diniz la peste...tellement prévisible unsure.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Diniz comment a-t'on pu l'oublier neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
Oyé Sapapaya
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 14/08/2013 13:59) *
Diniz comment a-t'on pu l'oublier neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Je sais pas pire sport du monde, non ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Oyé Sapapaya @ 14/08/2013 14:01) *
Je sais pas pire sport du monde, non ?


Ca rajoute à la dimension dramatique du truc, TERRIBLE
Steff14
Il a pas eu de point de coté cette fois ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013


TERRIBLE
Houdini
Citation (Houdini @ 03/06/2013 19:04) *
Mon préféré en athlé c'est Diniz, à chaque JO on en fait un possible médaillé, 2008 abandon, 2012 disqualifié.
EN 2007, médaille d'argent au championnat du monde, on en fait le boss de l'athlé FR, depuis une 12e place et une disqualification.
Et puis cette tête exceptionnelle. Le plus grand.

clooney3.gif
Philo


Ca se fait pas mais neokill@h.gif

Le vrai, le meilleur de tous. Tu sens le brave type sans mental, survendu par Patrick Montel et qui va chier de façon sûre.
Mano
Toujours pensé qu'il faisait les épreuves côtés handisport ph34r.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Bartoli neokill@h.gif
strawberryfieldsforever
Citation (Philo @ 14/08/2013 15:16) *


Ca se fait pas mais neokill@h.gif

Le vrai, le meilleur de tous. Tu sens le brave type sans mental, survendu par Patrick Montel et qui va chier de façon sûre.



Pas réussi à trouver une photo bien dégueulasse, avec de la bave... Le roi de la Franch Loose, avec Medhi Baala.

Dans un autre style, et pour l'ensemble de sa carrière pro:

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