Le problème il vient des boulevards offerts par Naples pendant les 10 minutes où ils pressent et dont on n'a pas su profiter...
Ils se découvrent, nos défenseurs galèrent, et Neymar - Di Maria ont le choix entre faire baisser le rythme pour nous oxygéner ou alors jouer en rupture, jouer les contres à fond pour enfoncer le clou. Ils ne savent faire que la 2ème solution, mais avec du déchet technique, du coup les vagues reviennent sans cesse sur des défenseurs et milieux asphyxiés, qui ne peuvent plus se projeter sur le porteur du ballon car physiquement épuisés, et quand après la bataille ils récupèrent un ballon, il est perdu beaucoup trop vite.
Tu as le droit de jouer le contre pour marquer le 2ème mais si tu ne le mets pas, tu mets la tête sous l'eau à tout le reste de l'équipe au pire moment.
Cela dit, par chance on s'en était sorti et ils avaient arrêté le pressing intense quand Silva fait sa boulette, c'est vraiment dommage.
Pour moi on marque au pire moment car ils ont la mi-temps pour se reposer, se motiver, réaliser que leur jeu attentiste de la 1ère mi-temps peut les emmener à l'élimination et Carlo a bien dû leur dire. De toutes façons le meilleur moment pour ouvrir le score c'est à la 95e
Et pour le hors-jeu, si Silva laisse passer la balle on a le coup franc, s'il essaie de contrôler alors on prend le penalty ? C'est peut-être ça la règle pour voir plus de buts, mais dans l'esprit c'est sacrément idiot !

Bof s'ils passent, ils vont se faire ouvrir en deux par un gros contre qui ils n'auront plus les faveurs de l'arbitre . Le Match d'hier, si nos joueurs portent le maillot blanc du Real c'est 0-3 avec deux penalties et HJ pour le péno napolitain.

Le gros porc rital a pu voir la différence, en étant des deux cotés quand il était à Madrid et à Munich en LDC...

Comment dire que Callejon n'influence pas T.Silva ? Callejon fait action de jeu, c'est une évidence, donc HJ.
Pour qu'il y ait une deuxième phase dans une action, la logique voudrait que la première soit terminée par un ballon maîtrisé.

Bref, tout ça repose sur l'interprétation du hors-jeu de position et donc de celle de Callejon. Et encore une fois, dur d'admettre qu'il ne fait partie de l'action vu que c'est lui qui est recherché…

L'arbitrage n'est que l'arbre qui cache la forêt honnêtement.

On gère mal nos attaques et on ne sait pas tuer les matchs .

Non, on se fait enculer, très très fort.
Et nos lacunes, elles existent, mais dans le cas où les circonstances te sont favorables, tu peux imaginer un collectif qui gagne en force en gagnant les grands matchs, de la confiance qui viendrait combler les dites lacunes...

Faudrait le rappeler au Real avec ses 4 LDC en 5 ans grace à ça, faut croire que c'est un sacré baobab pour eux .

Il nous enlève 2 penalty, en offre un gratuit à Naples, nous baise des coups francs en sifflant pas les fautes, "oublie" le tirage de maillot sur Neymar qui par tout seul. C'est pas un seul arbre, c'est l'Amazonie cette mafia.

C'est TS qui nous flingue en faisant encore une fois sa victime dans un gros match européen ( son bisous à Ancelotti sur son banc juste juste avant le coup d'envoi mon dieu ). Oui on a été arbitré très salement sur beaucoup de déplacements en C1 ces derniers temps maintenant faut être plus fort que ça et l'arbitrage maison en C1 ça a toujours été un facteur.

Au final si notre capitaine se chie pas encore une fois dessus on repart avec la victoire, une clean sheet, dans une super position et plein de confiance. Mais non il nous nique tout ça parce que pour la énième fois il a les guiboles qui tremblent dans un gros match européen. On affiche des faiblesses mentales depuis des saisons en C1, et particulièrement dans le secteur défensif et vous pleurez sur l'arbitrage. On doit être plus fort que ça.

En tout cas chapeau à Tuchel j'aime beaucoup ce qu'il fait, le tout avec un effectif déséquilibré. Si dans les mois qui viennent il opte pour des choix fort et tranche dans le vif faut que nos dirigeants suivent ses idées. Vraiment ne bonne pioche et un type sur le banc que tu as envie d'aimer ça fait beaucoup de bien.

Moi non plus et de toute façon le 6-5 est un cas qui ne m'inquiète pas beaucoup.

En fait egalité a 3 (donc victoire contre Liverpool et nul a blegrade), pour moi on est toujours baisés.
Parce que liverpool a pris 6 points dans les matches des equipes concernees (contre 5 paris et 5 napoli) et parce que Napoli nous nique avec le 2/2.

Tu as raison, il fallait vraiment en marquer un deuxième hier !
Bon ben pas le choix il faut gagner les 2 derniers matchs

Ca n'empêche pas qu'ils jouent quand même pas mal. Solide en défense, permutent bien pendant leur temps forts et sont très cohérents au final.

Il a une patte quand même Ancelotti. Dommage qu'il a souillé le club en se barrant parce que je pense qu'au total c'est une bonne personne et un bon entraîneur.

un bon entraineur de coupe

Comment je le déteste le gros porc sur leur banc

Beaucoup de regrets sur cet arbitrage absolument honteux

Nos joueurs vont aller à la guerre et ils donnent envie d'y aller avec.

Avant le penalty on peut prendre un but de 10 manières différentes sans qu’on puisse reprocher grand-chose à un joueur en particulier.
Si certains pensent qu’il suffit de remplacer TS pour régler nos problèmes alors c’est bon on va gagner la ligue des champions en prenant Paul Baysse en prêt au mercato cet hiver.
On prend l’eau de partout pendant 20 minutes est c’est en grande partie à cause de notre milieu qui ne tient pas la route. Ce sont de bons joueurs de ballons, mais quand ça se durcit et qu’il faut protéger la défense ça manque de physique et d’organisation. On en revient toujours au même et l’absence de gros joueur à ce niveau nous empêche d’espérer grand-chose contre des prétendants à la victoire finale.

Capitaine Silva, cessez de vous asseoir sur votre baïonnette

Ce sont des bons a rien alors.

On prend l'eau grace à leurs bon mouvement, leurs passes de nos 30m qui sautent le milieu et nos défenseur qui gèrent mal des 3vs 2 ou 2vs1. Sur leurs 3 meilleures occasions, des erreurs d'inatention et de manque de repères. Surtout entre silva kherer et bernat.

Et puis les seconds ballons

Voici un extrait sur la règle du HJ tiré du site de l'IFAB, l'organisme garant des lois du jeu :



Autant que ça me peine de devoir le reconnaître, il n'y avait donc pas HJ puisque Silva a délibérément joué le ballon, et que son intervention ne rentre pas dans le cadre de ce qui est décrit comme une tentative de "repousser le ballon", la balle n'allant pas en direction du but.



Non c'est plus complexe que ça, j'ai d'ailleurs déjà fait un post dessus hier. Voilà le passage du règlement de la LDC qui explique cela :



Quand je lis le critère e, ce que je comprends c'est qu'en cas d'égalité à 3, on appliquerait les critères a à d à toutes les équipes jusqu'à pouvoir toutes les départager, et que c'est seulement après ça qu'on regarderait spécifiquement les résultats entre Naples et nous.

En gros, après application du critère a, Liverpool serait premier. Mais ensuite, pour départager Naples et nous, on ne regarderait pas que les résultats de la double confrontation, mais aussi ceux des 2 équipes face à Liverpool. Donc on ne serait pas baisés quoiqu'il arrive, ça va dépendre des scores de PSG-Liverpool et Liverpool-Naples.

Non mais tous ces debats ne sont valables qu'a partir du moment ou on estime que Callejon est HJ de position. Et faut etre completement crame pour penser ca. Le mec est devant notre ligne de defense, fait un appel en profondeur, le passeur le voit, lui fait la passe une seconde trop tard, c'est HJ depuis que la regle du HJ existe, c'est la situation bateau de tous les HJ du monde. Si ca c'est un HJ de position, jamais personne n'est HJ.
La relgle que tu cites, elle s'applique a un mec qui passait par la par hasard et qui se retouve avec le ballon mais qui n'avait rien a voir dans l'action originelle ce qui n'est pas du tout le cas ici.

Moi je comprends qu'apres avoir enlevé liverpool tu regardes seulement les résultats entre les equipes restantes soit la double confrontation psg napoli.

C'est tellement évident. Y a aucune interprétation sur cette action.

C'est ce que je pensais au début, mais ça ne colle pas puisque c'est écrit noir sur blanc que tu appliques d'abord les critères a à d à TOUTES les équipes concernées, et que c'est seulement si après ça tu as toujours égalité entre 2 équipes, que tu les réappliques en te limitant cette fois-ci aux résultats entre ces 2 équipes.

Et ça paraît logique, parce que si t'as une égalité à 3, et que 2 de ces 3 équipes ont eu des résultats identiques l'une face à l'autre (genre chaque équipe s'est imposée 1-0 à domicile face à l'autre), la solution la plus juste pour les départager c'est de prendre en compte ce qu'elles ont fait face à la 3e.

Javais compris ca aussi mais Daaz a raison, cest bien ecrit noir sur blanc quon reprend les criteres A à D uniquement sur la "poule à 3" liverpool naples paris.

Ouais d'accord avec vous apres relecture.

Non ils sont valables dans tout les cas, d'ailleurs vos histoires de hors jeu de position ou pas on s'en moque complètement en fait, ça change absolument rien à la lecture de l'action.

Va quand même falloir étayer vos propos en citant quelque chose de précis parce que pour le moment j'ai pas lu grand chose.

+1
Tous les trucs qu'on voit depuis hier c'est dans le cas où l'attaquant ne fait pas action de jeu au départ.

On s'est bien fait enculer à sec.

En fait le truc qui nourrit le débat, c'est le fait de savoir si Callejon fait action de jeu ou pas. Et justement, ce qu'on comprend en lisant les règles, c'est que ce n'est pas parce que la passe lui était adressée qu'il a fait action de jeu, selon ce que l'IFAB appelle faire action de jeu. Pour cela, il aurait fallu qu'il interfère avec Silva en le pressant ou en l'empêchant de jouer le ballon par exemple. Le facteur-clé ici, c'est la distance entre les deux. A partir du moment où il était trop loin et où il n'a pas joué un ballon se trouvant à proximité, il n'a pas fait action de jeu.

Et comme l'intervention de Silva est totalement volontaire et qu'il ne s'agit pas d'un rebond fortuit, il ne tire pas non plus profit de sa position illicite et on rentre donc totalement dans le cadre du passage que je cite.

Après, dans l'esprit, je ne trouve pas cela normal que Callejon n'ait pas été sanctionné parce que sans sa présence, Silva ne serait pas intervenu et je pense que la règle devrait être modifiée en conséquence. Mais il n'en demeure pas moins qu'elle a été appliquée correctement.

Tu fais une passe à un mec HJ, il y a HJ, c'est tout

Bah non c'est pas aussi simple, parce que le mec HJ n'est en infraction que s'il fait action de jeu. Et entre la passe du Napolitain et le raté de Silva, Callejon ne fait pas action de jeu.

Ce raisonnement est incohérent, comment un joueur visé par une passe, à 10m du ballon, ne peut pas faire action de jeu ?
C'est tout le temps sifflé, à raison (au contraire d'une passe en retrait intercepté, là, pas de souci). Thiago Silva laisse le ballon et le HJ est sifflé (après on est d'accord que personne ne sait que Callejon n'est HJ en direct vu que ça ne se joue à rien) ?

Dans l'esprit, je suis tout à fait d'accord avec toi et pour moi ça devrait être sanctionné, sauf que ce ne sont ni toi ni moi qui faisons les règles, c'est l'IFAB. Et quand je lis leur définition de "faire action de jeu" donnée sur ce lien, je ne vois pas sur quelle base il fait action de jeu.

Si callejon est pas là Silva laisse filer pour buffon. Si Silva n'intercepte pas elle lui arrive dessus.


il tente clairement de jouer un ballon qui se trouve à proximité alors que cette action influence la réaction d’un adversaire

Putain mais merci de te faire chier à pondre un pavé de 8 lignes pour expliquer l'évidence. Ça rend fou cette histoire.

Incroyable les personnes qui arrivent encore à dire qu'il n'y avait pas HJ.
Sur l'action, il faut la décortiquer en deux phases :

• le moment où le passeur centre
• le moment où T. Silva touche/dévie le ballon/foire son intervention

Vous ne parlez que de la deuxième situation pour savoir s'il fallait siffler HJ ou non.
Callejon, sur la première situation, à partir du moment où il déclenche son appel vers le but qui permet le centre, il fait action de jeu. Sur les images, on voit clairement qu'il est devant le dernier défenseur donc HJ.

C'est aussi simple que cela.

J'ai l'impression de relire les débats sur la robe blanche et dorée ou bleue et noire....

Pardon d´interrompre le debat sur le HJ, mais j´insiste sur le fait que la configuration est assez favorable:
- il est clair qu´un succes au Parc face a Liverpool nous mettrait en position ideale non seulement pour la qualif mais pour la premiere place
- plus que jamais, celle-ci est indispensable pour envisager un 1/8 correct (sinon c´est possiblement Real, Barça, City, Bayern ou la Juve avec aller au Parc)

Bref ce premiers ou troisiemes est aussi juste qu´interessant sportivement car ecarte pratiquement un 1/8 de LDC injouable ou presque. Soit ce sera un 1/8 assez aise et on aura montre qu´on etait prets a tenter notre chance soit il vaut vraiment mieux continuer a apprendre en EL

J'étais sûr qu'on allait me sortir ça. Que son appel influence Silva, bien évidemment, mais dire qu'il était à proximité, c'est faux et c'est le point-clé.

Bien qu'on soit 3ème on est surement l'équipe avec la situation la plus favorable. Liverpool va avoir 2 matchs très compliqués, Naples peut tout perdre lors de la dernière journée à Liverpool. Et dans le jeu on est sur une dynamique positive, tout est loin d'être parfait mais on est clairement plus la même équipe qui a perdu 3-2 à Liverpool.

Je ne parle pas du tout de la 2e situation mais bien de la première. Et lisez la règle, il ne suffit pas que la passe lui soit adressée pour qu'il y ait HJ, c'est d'ailleurs pour ça que les arbitres attendent que le mec touche le ballon avant de siffler.

Daaz vous a mis un lien. Il suffit de lire. Et il a raison.
Un joueur est sanctionnée de hors jeu lorsque il participe au jeu. C est a dire si il empêche de jouer...ou touché le ballon.

La, votre propos est uniquement de pointer l influence de l appel sur Silva.
Hors ce n est pas une interférences cité dans les lois du jeu pour que l infraction soit sanctionnée.

Silva le remet donc bien en jeu.

Édit.: Je vous rassure, avant d avoir lu, j aurais pensée comme vous
En fait Silva fait une double erreur. Il n' aurai pas dû jouer le ballon mais le hors jeu.

Le fait qu'il n'y ai pas unanimité ici montre que sur ce but on peut difficilement crier au scandale ou complot , par contre le peno sur Bernat

L'arbitre a dû estimer que bernat amplifiait

Il a dû estimer que Bernat faisait pas action de jeu ouais...

Non mais les mecs vous deraillez completement, si on vous ecoute en fait y a jamais hors-jeu. Callejon, il fait pas action de jeu il EST l'action de jeu. La passe lui est adressee, c'est le seul napolitain dans le coin. Qu'il influe Silva ou pas, on s'en fout en fait, Sinon ca va etre beau, tu te mets 30 metres HJ et tu balances la balle vers le mec, Si un defenseur touche la balle en essayant d'intercepter la passe (ou si tu fais la passe en la faisant deviee juste ce qu'il faut par le defenseur pour croire qu'il veut l'intercepter), BOOM plus HJ. Ca fait 100 ans qu'on joue au foot en se trompant en fait .

J'ai entendu l'autre rovera dire ça sur rmc

C est pas la première ni la dernière ,que les acteurs du foot ne connaissent pas les règles.

Au passage, comme dans de nombreux sports, les lois du jeux,sont régulièrement modifiées, adaptées.
Les arbitres ont également des consignes d applications.

Dans la lecture,de l article sur le hors jeu, callejon rentre dans un seul cas,si on estime qu il a tenté de joué le ballon a proximité de Silva et que cela influence la capacité a jouer de Silva lors de son appel.

Objectivement ce n est pas le cas. C est un appel, et il n' est pas a proximités.il n empêche pas Silva de jouer. Il n' a pas un action directe sur lui.

Le fait que Silva intercepte n est pas considéré comme repousser un ballon.
. Il y a certainement des arbitres qui auraient sifflés.mais le fait que cela ne soit pas sifflé au vu des règles , n est pas anormal.

La réalité , c est que nos joueurs jouent très rarement le hors jeu, et sont bien souvent aux fraises dans la façon dont il le font.