Juste pour recentrer, on ne parle ici que de l'accès à la culture. Je cherche pas à ancrer cette réflexion dans un débat plus global.

Je pense que le simple fait que certains ici sont capables de tenir une position du type "La majorité de merde dont on est inondé nique toute le création et à terme tue la culture" tout en sous-entendant qu'en ce qui le concerne il a vu la dérive et ne s'y fait pas piéger montrer que rien n'est inéluctable.
A moins que chacun se positionne au-dessus de la mêlée au début du débat. C'est compréhensible, mais ça limite les arguments.



Je fais bien attention la plupart du temps à préciser "je pense", "à mon sens", c'est pas des effets de style. On débat, on est pas d'accord, le "Je pense que tu te trompes" sert uniquement à introduire mes contre-arguments pas à affirmer unilatéralement que tu as tort et moi raison.
Le raisonnement simpliste est un peu différent. C'est plus factuel et ça n'implique pas forcément que ce soit faux (ne serait-ce que parce que le hasard fait que même avec une démonstration fausse, la conclusion peut être vraie). Personnellement je me méfie des raisonnements simplistes comme de la peste. Je ne crois pas qu'on puisse se baser sur deux observations et une corrélation pour définir une causalité dans un monde aussi complexe que le notre.

Quand tu dis ça :



J'ai dit que c'était un raisonnement simpliste car tu fais un certain nombre de déductions implicites (c'est comme ça que je le comprends en tout cas) et tu supprimes un certains nombre de profils. J'ai l'impression que tu ne décris que deux situations :
A. Je vais chez un libraire spécialiser pour discuter avec lui, m'enrichir et profiter de son expérience. Au passage j'en profite pour bouger, flâner et découvrir des bouquins à droite à gauche au petit bonheur la chance.
B. Je télécharges 10 000 bouquins et je vais me coller devant les ch'tis avec le temps gagné (je caricature un peu).

Mais il manque
Je passe chez le libraire en coup de vent pour acheter le bouquin de Trierweiler
J'utilise le temps gagné pour lire plus d'ouvrages
J'utilise le temps gagné pour passer du temps avec mes enfants
J'utilise le temps gagné pour faire du sport/autre activité sportive/culturelle/etc.


Le simple fait qu'on ne soit pas d'accord sur l'apport des technologies prouve qu'on a pas le même comportement et donc que le choix est bien réel.

De mon côté je privilégie la solution intermédiaire. J'achète de vrais bouquins, mais en ligne. Je la trouve ni mieux ni moins bien qu'une autre.

Merci pour la précision. Il me semble toutefois que le fait de parler de l'accès à la culture ou d'autre chose ne change pas fondamentalement la réponse à la question qui est: dans quelle mesure notre libre arbitre est déterminé par des facteurs externes?

Il me semble d'ailleurs que tu accordes souvent, quel que soit les sujets de discussion, une grande importance à la responsabilité individuelle. Note bien que j'accorde également une grande importance à la responsabilité individuelle, mais disons que j'accode également de l'importance au déterminants externes, davantage que toi il me semble.



L'"inéluctable" final m'incite à croire que tu sembles me faire dire que tout n'est que déterminisme externe, ce qui est très loin de ce que je pense. Je ne crois ni dans le tout individualiste, ni dans le tout déterminisme externe.

De fait je ne dis pas que nous sommes tous semblables, que ce soit dans notre façon de consommer de la culture ou dans n'importe quoi d'autres. Montrer nos différences comme tu le fais justement montre que l'individu existe en soit, certes, mais n'est pas suffisant pour montrer que le déterminisme externe n'existe pas.

NB: étant tout a fait profane en sociologie et en psychologie, il se peut que mon vocabulaire soit très mal choisi. J'espère que tu auras compris le sens

Nan mais c'était juste un exemple, y a une infinité de cas possibles.
Le sujet de base pour ma part est de dire que la technologie et la rapidité qu'elle apporte incite quoi qu'il arrive les gens à faire toujours plus de choses, toujours plus vite.
L'objectif dans un vie, je crois, ce n'est pas d'accumuler le plus de choses faites.
J'aime bien prendre l'exemple du boulot parce que certains vont te dire qu'ils ne pourraient pas travailler sans mails, portables...alors que si, mais moins vite et en faisant moins de choses.

Pour le débat sur la Culture, et je parle pour moi, j'aime que les choses ont un sens, d'où le rituel que j'emploie et que je décris. Et pour revenir au tout, tout début, j'ai trouvé qu'une liseuse vidait de son sens certaines expériences dont la lecture d'un livre.

Ah mais je dis nul part que c'était mieux avant.
J'explique simplement les dérives de notre époque ce qui ne veut pas dire que c'était mieux avant ou que la technologie est à proscrire.

Admettre l'impermanence, ce n'est pas ne pas avoir d'avis ou critiquer certaines choses. j'accepte ce qui est, du moins j'essaye parce que c'est dur, mais je reste un être humain doué de pensées, donc je juge encore.

Que tu donnes ton avis sur les liseuses, c'est ton droit le plus strict. Et ton avis n'est pas moins valable qu'un autre. C'est quand tu étends ton raisonnement à la technologie et à la population dans son ensemble que je bloque.

Alors que si je comprends bien j'ai un rapport à la lecture proche du tiens.



Je sais pas si c'est fait exprès, mais un e dérive ça indique quand même que c'était mieux avant et qu'on s'écarte du chemin idéal. Il y a un jugement de valeur derrière ce mot je trouve.

Hipster du livre.

Je commence tout juste La compagnie noire et le moins que l'on puisse dire est que l'on est vite mis dans le coeur du sujet
Après 160 pages c'est très bon !

C'est pas mal mais je trouve que ça tourne assez vite en rond.
Je me suis arrêté à la fin du tome 3.

Y a un creux, comme souvent dans les longs cycles, mais les derniers tomes amènent du renouvellement, dans les personnages notamment.

Perso j'ai bien kiffé ce cycle.

J'ai un pote aussi qui a été au bout et m'a dit qu'il fallait s'accrocher. Bon après il y a un peu trop de truc à lire pour que je m'y remette.

Vous avez des bons livres d'espionnage sur la Guerre Froide à me conseiller ? J'ai lu quelques Clancy.

Les Clancy sont pas mal, perso j'ai lu Red storm rising et les trois premiers jack Ryan (patriot game, the hunt for red October et the cardinal of the Kremlin) , c'est quand même très prenant.

Après des livres plus documentaires racontent des anecdotes intéressantes. SDECE service 7 est pas mal. Là je lis un livre sur le mossad qui évoque (entre une chasse aux nazis et des troubles avec les arabes) des opérations qui ont eu leur importance dans la guerre froide. Bon c'est forcément des trucs qui datent un peu.

Ah oui, j'avais lu Octobre Rouge, vraiment pas mal. J'ai lu aussi la trilogie de Bourne, le 2 est le meilleur des 3.

Merci pour les conseils.

Tu peux essayer John Le Carré qui est un peu la référence du livre d'espionnage.
J'en avais lu un ou deux un temps, c'est pas mal, il ménage bien ses effets.

J'ai entamé "La vérité sur l'affaire Harry Quebert", très gros succès y'a deux trois ans il finit 3ème au Goncourt. Des gens l'ont lu ici ?

C'est particulièrement efficace, j'ai avalé 150 pages en une heure et demi et t'as une vraie envie d'avancer dans le bouquin. Le style n'a rien de bien particulier mais c'est agréable à lire, ça change après 100 ans de solitude où tu te tritures le cerveau à jongler entre les 40 générations de la famille Buendia qui tournent toutes autour de 2 prénoms José Arcadio et Auréliano

Une fois bouclé ces deux-là, je me lancerais dans le pavé du Trone de fer intégrale 5 pour une semaine de plage, ça ne me tente absolument plus c'est terrible. J'ai acheté Gagner la guerre suite aux conseils de beaucoup ici, après la Horde du Contrevent découvert ici également et que j'avais adoré, j'espère que ce sera le même coup de coeur.

PS : En cherchant des critiques sur le bouquin Harry Quebert je suis tombé sur plusieurs critiques bien acerbes. C'est vrai que le style est plutôt assez à chier, étonnant la place au Goncourt quant même. C'est bien parce que tu le dévores mais de là à le primer. http://www.slate.fr/culture/64971/joel-dicker-goncourt-lyceens ://http://www.slate.fr/culture/64971/j...ncourt-lyceens

C'est exactement ça efficace, tu vas l'avaler, le style n'est pas si pourri que ça mais c'est vrai que c'est pas du Céline. On parle du Goncourt des lycéens d'ailleurs, pas du Goncourt.
Bon après il faut bien te dire que tu risques de ne pas en garder grand chose. En fait ça s'oublie aussi vite que ça se lit.

Sinon le game of throne 5 idem, j'étais moyennement motivé et au final ça se lit bien.

Gagner la guerre aucune idée je n'ai pas trop trainé ici ces derniers temps...

Goncourt des lycéens lais egalement goncourt classique ou il finit troisieme derriere Le sermon sur la chute de Rome.

Lu l'été dernier

Non seulement tu ne lâcheras pas jusqu'au bout mais il ne se termine pas en eau de boudin non plus.

A recommander pour tout lecteur

Harry Québert, c'est très bien, très efficace, "à l'américaine", mais avec un soupçon de style en plus rappelant que l'auteur est bien français.
J'aime bien lire ce genre de thriller l'hiver tranquillement au chaud à la maison.

Tandis que j'étais dans la librairie pour troeuver un bouquin d'espionnage, j'en ai profité pour feuilleter des livres à droite et à gauche. Et je suis tombé sur Caïn, de Saramago ; ça a l'air pas mal. J'espère que ce sera aussi drôle que le C.V. de Dieu.

C'est marrant, je viens de relire et lire les trois premiers tomes (j'avais lu le premier y a très longtemps et j'en avais un bon souvenir).

Concernant ce premier cycle, je trouve au contraire que le fil narratif est plutôt bien mené et que l'auteur sait maintenir l'intérêt. L'univers et l'intrigue ne brillent pas par leur originalité mais il y a quand même de bonnes trouvailles (en particulier le Château Noir).
A l'époque, on avait vanté l'aspect dark fantasy mais finalement ce n'est pas si sombre et violent que ça.

Au niveau des regrets, je trouve que la Compagnie Noire passe trop au second plan par rapport aux aventures de Toubib et de sa relation à la Dame. De même, les trois sorciers ont un rôle trop prédominant à mon goût par rapport aux guerriers/stratèges.
La fin du troisième tome laisse entendre une sorte de retour aux sources, j'espère que ça sera le cas.

Niveau écriture, c'est plutôt pas mal construit, en particulier le troisième tome qui casse un peu la monotonie du récit à la première personne. En revanche, l'auteur est parfois un peu compliqué à suivre, passant d'une idée à une autre quasiment dans le même paragraphe sans aucune transition.

J'ai vu que ca parlait un peu du Kindle.

Je suis passé de la version classique chopée lors d'une grosse promo l'été dernier, à la version Paperwhite, franchement pas mal

Par contre pour les PDF, y'a t'il un format qui passe mieux, pour conversion avec Calibre ?
La j'en ai des un peu lourd (env. 20mo avec des images et tout), c'est pas forcément fluide au niveau défilement.
J'ai testé la conversion en mobi mais ca a fait du caca.

Si vous connaissez quelque chose de mieux...

Merci !

Essaie le AZW3, c'est le format maison amazon, ce qui devrait te permettre d'optimiser tout ça.

Avant, je n'aimais pas Nothomb et puis j'ai entendu sa voix et son interview dans une émission sur France Culture et ça a changé mon point de vue sur elle.

Je suis en train de ire le Chardonneret de Donna Tartt. C'est vraiment bon, j'essayerai de faire un petit truc dessus quand j'aurais terminé.



On découvre le héros reclus dans une chambre d'hôtel à Amsterdam, n'osant sortir, avec un petit tableau de maitre dont on ne sait pas comment il est entré en sa possession. On revient alors sur le passé du héros et les circonstances qui l'ont amené à cette fuite. Le héros est assez jeune, il va perdre sa mère et se retrouver pris dans un monde qu'il ne comprends pas. Dans ce roman se mêlent les codes du roman d'apprentissage et du Thriller, de l'enquête dans le milieu des marchands d'art et de la haute bourgeoisie New-Yorkaise, à la découverte de la drogue et la difficulté de se construire seul.
Je pense que c'est remarquablement écrit, et surtout la traduction est de plutôt bonne facture.
Attention par contre c'est un pavé!
L'auteur en est à son troisième roman et les trois ont été très bien reçus. Il faut dire qu'elle prend le temps de les peaufiner puisqu'elle en sort approximativement un tous les dix ans.

Je recommande chaudement, ça se lit vite c'est plaisant, c'est sorti en poche mais à mille pages pas sur que vous puissiez le glisser dans la votre.

meilleur cycle de Fantasy ever



arf t'as raté les livres du Sud ils sont tellement ultimes

J'ai tendance à lire un truc jusqu'à saturation. Je reviendrais peut être à la compagnie noire et j’attaquerais directement au tome 4, c'est pas grave... Là j'étais un peu saoulé mais ça ne veux rien dire.
Je fais la même chose avec des auteurs que je surkiffe ou je finis par décrocher parce que je connais trop les ficelles, tics d'écritures, scénars, personnages.... Je passe à autre chose avant d'y replonger avec délice après un an ou deux de pause.

Du coup, Yessod, quel est ton roman préféré ?

Polanski d'après le smiley qui lui est dédié.

d'ailleurs si vous aimez les lectures de Fantasy jetez un oeil sur ce forum que j'anime avec des potes (le forum qui a failli décédé cf topic php/sql lol)

http://www.chemins-khatovar.com/forum/

on l'a nommé ainsi parcequ'on est fan de la compagnie noire mais tous les grands cycles sont évoqués et lus par la plupart des membres

ps : venez pas foutre votre merde typique des membres de culture hein

Difficile de me prononcer, j'ai eu plusieurs grosses claques en terme de lecture mais parler d'un roman "préféré" c'est un peu difficile.
Qu'est ce qui fait qu'un livre te touche plus particulièrement qu'un autre, qu'est ce que tu attends d'un roman, a quoi juges tu la qualité d'un livre? Toutes ces questions ont des réponses extrêmement subjectives.
Il y a des romans que j'ai surkiffé que je ne relirais certainement pas aujourd'hui parce que je les ai apprécié dans un contexte et qu'ils auraient moins d'intérêt pour moi maintenant.
Je ne lis pas que des romans, et comme je le disais j'ai tendance à me gaver d'un auteur jusqu'à ce que j'en ai marre, ce qui fait que j'ai parfois du mal à me rappeler un roman particulier au milieu de 5 ou 6 livres et que dans mon esprit tout est lié.
Pour tenter malgré tout ça de répondre à a question je citerais quelques auteurs qui m'ont marqué. C'est subjectif et je ne donnerais probablement pas la même liste dans six mois, mais si ça me vient c'est que ces romans/auteurs m'ont marqués.

Paul Auster et Jim Harrisson sont deux romanciers dont j'ai lu toute la production. Dalva et légendes d'automne sont probablement les plus connus d'Harrisson et ils sont tous les deux à découvrir. Paul Auster je conseillerai Monsieur Vertigo, mais aussi la musique du hasard et l'invention de la solitude.

Par Lagerkvist a écrit le nain et le bourreau, deux très bons romans courts. J'ai particulièrement apprécié de lire les Denis lehane Mystic river et Shutter Island avant de voir les films, mais je suppose que ce n'est plus possible actuellement. Le château de Kafka m'avait foutu les poils.

Le cycle des prince d'ambre de Zelazny a une autre époque, et l'échiquier du mal et le cycle hypérion/endymion de Dan Simmons.

Perso je crois que le bouquin qui m'a le plus marqué c'est la horde du Contrevent. C'est quand même du très très lourd

C'est vrai que c'est bon
Conseil perso de Doll à la fnac des halles.

Excellent cycle ça



Ouais c'est pas mal. La fin je l'ai vu venir mais elle est bien quand même

Mais David Gemmell > all

Auster, je n'ai lu que Leviathan.
Harrison, j'ai lu Odyssée américaine.

Ah je suis un peu à l'inverse ; quand j'ai lu un auteur et que ça m'a plu, j'ai du mal à écrire un autre bouquin de lui, de peur d'être déçu.

Tu conseilles quoi de lui ?

Parce que j'ai du lire deux Druss et deux Waylander, j'ai trouvé ça un peu facile, voire franchement moyen.

Sinon, récemment j'ai lu la marche du prophète de Gabriel Katz auteur de Fantasy français. Vraiment sympa et gros potentiel. Premier tome d'un cycle à venir.

Pas lu ce qu'il a écrit d'autre par contre.

Troie

Waylander j'ai pas accroché non plus

Dans la Fantasy, il y a David Eddings qui pète

Bah disons qu'un écrivain a tendance à toujours écrire le même bouquin et tourne finalement toujours autours de son grand livre qui tourne à pas plus d'un livre dans le meilleur des cas.

Mes livres préférés :

-Le Comte de Monte Cristo. Dumas. Extraordinaire souffle romanesque, lu sur la plage en plus, une chaise de retraité anglais plantée face à la mer. Ma plus belle expérience.

- Des Souris et des hommes. Steinbeck. Lu en deux heures. Une telle puissance évocatrice en quelques pages. Bon, c'est Steinbeck, c'est forcément exceptionnel.

- La route. Mc Carthy. L'épure à l'extrême. Le désespoire et la poésie en même temps. Trop rare malheureusement cet auteur.

Ouais pas facile...

Leviathan c'est pas mal mais c'est pas celui qui m'a le plus marqué, sinon odysée américaine franchement j'ai trouvé ça moins bien. Sorcier et Dalva c'est tellement plein de poésie

En fait tout ça fait parti du cycle de drenai, ça a été écrit dans le désordre chronologique, il a écrit en premier Légende qui se passe au milieu du cycle mais qui est le meilleur à mon sens. Après c'est de l'heroic fantasy pure avec une héros conanesque qui parle peu mais tape dur (avec sa grosse hache à double tranchant) mais de son style d'écriture et de son perso se dégage un charisme dingue, ça peut sembler facile car ça se lit vite moi je vois toujours d'un bouquin qui se lit vite la preuve qu'on aime plutot que dire que c'est un bouquin de gare. Après si tu veux de l'alambiqué (mais de qualité) t'as des trucs du genre Perdido Street Station de chiena Miéville sorte d'urban fantasy chelou ou la Horde de Contrevenet citée plus haut




Eddings ? La Belgariade ? Ouais pas mal mais convenu quand même

sinon en ce moment je suis sur la tour sombre de stephen king, ça envoie

Pas tout à fait sur de comprendre ta première phrase, la ponctuation peut-être... je comprend pas le "qui tourne à pas plus d'un livre dans le meilleur des cas."

Sinon le comte : typique de ce que je disais tout à l'heure je l'ai lu en CM2, 5 volumes, dans une vieille édition à la bibliothèque de mon école. Un grand roman assurément, mais j'étais trop jeune pour le recommander à un adulte. D'ailleurs j'ai trouvé ça cool mais je ne sais pas si je le relirais avec le même enthousiasme. Face à la mer ça doit envoyer du bois.

Je voulais simplement dire qu'un écrivain, si ça écrit une grand livre dans sa carrière c'est très très bien et c'est finalement rare.

Mon premier coup de coeur





Gemmel, c'est un peu le Stephen King de la fantasy (et c'est plutôt un compliment). Une technique et une efficacité hors du commun.

Après, perso, je ne le placerai pas au-dessus de pas mal d'auteurs mais ça reste une valeur sûre, une lecture toujours agréable et un modèle pour les jeunes auteurs au niveau de la construction littéraire.



Rigante est pas mal. J'en ai fait un petit topo quelque part dans ce topic.

ouais c'est vrai ce que tu dis, en plus j'ai tendance à m'emballer.
Par contre un vrai bon livre c'est gagner la guerre de jaworski

Après moi j'aime bien les trucs oldschool genre elric de moorcck ou le cycle des épées de fritz Leiber

Ben c'est compréhensible aussi, ses bouquins sont vraiment excellents mais ils manquent peut-être d'une pointe de folie.



:coqfieretpuissant:

Pareil, j'en ai fait une critique ici. Rien que son style

J'attends que son nouveau cycle soit fini pour voir si cet auteur tient cette belle promesse.



Tristelune
Hawkmoon reste mon chouchou dans ses différents cycles.

Je crains de les relire, j'ai peur que le style ait pris un gros coup de vieux.
Déjà que je trouvais que Moorcok écrivait à la truelle quand j'étais ado...

A propos des grands anciens, je vous conseille vivement l'intégrale de Conan sortie chez Bragelonne.
Pour en savoir plus : http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cycle...l-integrale-713
C'est de la bombe

Je suis en train de lire Mr. Mercedes de Stephen King et c'est plutôt bien pour l'instant.

C'est un roman policier très classique sans la moindre once de fantastique.

Je viens d'achever un témoignage de Thomas Geve sur Auschwitz. Très bon bouquin, riche qui s'étale des années 30 à la libération (son histoire en tant qu'adolescent dans les camps de concentration). A lire.

Et j'ai chopé quelques livres de cette collection : http://www.actes-sud.fr/actes-noirs

Petite bouteille à la mer,
Un forumeur a lu/ a en sa possession la biographie de Stu Ungar ?

Eté propice à la lecture, comme souvent.

Je relance le cycle Fondation que je lis pour la deuxième fois. C'est toujours aussi prenant. Y a déjà beaucoup de posts sur la SF ici, je vais pas développer.

J'ai aussi lu Le Royaume, de Carrère. J'avais beaucoup aimé Limonov, j'allais donc vers cet auteur avec un a priori positif. Qui s'est confirmé. Le sujet m’intéresse beaucoup : mélange d'introversion, voir d'égocentrisme parfois, mais un égocentrisme lucide, qui vient accompagner un récit plus grand, sur les premiers Chrétiens, et notamment Paul et Luc. C'est très bien écrit certes, mais c'est aussi très documenté. Le récit se veut à la fois romancé et historique.

C'est un exercice intéressant qui consiste à proposer l'Histoire, chaque fois que c'est possible, et là où il y a zone d’ombre, inconnu, débat, l'auteur imagine ce que serait la réaction d'un tel ou un tel selon ce qu'il connait du personnage, et ce qu'il en perçoit. C'est très instinctif. Et on découvre par ce livre à la fois le cheminement personnel de Carrère dans sa vie spirituelle, et le cheminement d'une secte naissante qui se bat contre les juifs, les romains, et contre elle-même (Paul s'opposant fortement à ceux, dont Jacques, frère de Jésus, qui ne voulaient pas rompre totalement avec la tradition juive). Ça m’impressionne toujours autant, et d'autant plus que j'en cernes maintenant plus précisément les contours, de savoir qu'une secte de quelques dizaines d'illuminés (pour moi l'athée) a fini, en quelques siècles, par imposer à une grande partie de la planète finalement, sa croyance.
Le livre cela dit, est écrit dans le respect le plus grand des croyants. Pas de moquerie, de dédain ou de mépris. Il donne son avis mais sans rejet.

Je le conseil donc fortement.

J'ai d'autres lectures en cours, plus spécialisées, Voyage de classe, de Nicolas Jounin, livre qui raconte l'expérience sociologique d'une classe de Licence de la Fac Paris Saint-Denis qui a comme thème de travail sur un semestre, l'étude d'un des quartiers les plus riche de la capitale : le 8è arrondissement. Choc des cultures.
Je lis également L'invention de Paris, D'Eric Hazan. J'aime beaucoup, on apprend énormément sur l'évolution de notre ville au cours des siècles, mais c'est parfois compliqué à lire du fait de l'abondance de nom de rue, anciennes parfois (et qui n'existent plus), de nom de personnages, d’événements historiques...le livre est dense mais je m'accroche, ça vaut le coup.