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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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Roberto Sedinho
Le chiffre global des EHPAD tombe demain apparemment.
Alain Miamdelin
Citation (guiclay @ 01/04/2020 20:06) *
J'ai cru comprendre qu'il y avait un truc dans le style.Tant que les traitements ne sont pas officiels oui. Sinon c'est un essai clinique sauvage. C'est même pénalement répréhensible.


Officiellement un médecin a une liberté de prescription.
J'espère au moins que c'est des médecins qui décident dans ces instances.
Maboune
Citation (Miles @ 01/04/2020 20:47) *
Et les autres trucs en test alors ?

Ba l'étude est en cours mais c'est pas ouvert à tout le monde.

Pour l'histoire du traitement de Raoult donné en fin de vie, peut être aussi que les proches des malades saoulent le corps médical à base de "donnez lui le truc de la télé là s'il vous plaît". Donc pourquoi pas en profiter pour tester, même si c'était pas prévu pour ça.

Citation (Alain Miamdelin @ 01/04/2020 21:12) *
Officiellement un médecin a une liberté de prescription.
J'espère au moins que c'est des médecins qui décident dans ces instances.

Un médecin n'a pas le droit de prescrire n'importe quoi. Évidemment qu'il doit suivre un minimum les directives des instances.
florian
Citation (Zul @ 08/03/2020 14:20) *
bah t'es pas bien malin, tout le monde sait que les chinois sont fourbes et détestent les noirs (et les arabes au passage), y'a rien de mal à faire la ref.




cosmoschtroumpf.gif
Miles

Oui mais les Chinois ©
TrappACouilles
Citation (Parisian @ 01/04/2020 19:08) *
Non mais lui a une logique, le but de son traitement est de diminuer la charge virale. Les malades en soins intensifs semble ne plus vraiment avoir de charge virale. Le filer a des patients au stade grave n’a donc aucun sens a part “on va tenter un truc au cas où”.

Edit : grille par Rjay

J'ai bien compris je disais juste que c'est pas parcequ'il dit qq chose qu'il faut le croire sans tester

Citation (colt @ 01/04/2020 19:07) *
Oui donc en fait on teste ce qu'il dit qui ne marche pas, mais pas ce qui marche.
Il y a une logique qui m'échappe.

Y a aussi le fait que c'est plus facile et rapide traiter un traitement sur des cas graves que sur des cas "légers" :

- Si tu as 100% de mortalité, tout survivant est une anomalie, donc tu n'as pas besoin de beaucoup de patient (ni de très longtemps) pour voir si un traitement marche. Ils ont tenté parcequ'il n'y avait pas de raison de ne pas essayer.

- Si tu as 5% de mortalité, il te faut beaucoup plus de patients dans l'étude et une méthodologie à toute épreuve. Forcément tout ça met plus de temps, ça veut pas dire que c'est pas en cours
jopha14
QUOTE (Miles @ 01/04/2020 20:27) *
Oui mais les Chinois ©

Mais que tu es bête jeanlucpicard.gif
Kev'
Citation (Babou1 @ 01/04/2020 20:44) *
Et les chinois qui se rincent neokill@h.gif

Les grands gagnants de ce merdier en étant les premiers responsables implosion du tibia.gif
Biz Markie
M4URIC3
Citation (Miles @ 01/04/2020 21:27) *

Oui mais les Chinois ©


Au moins on peut "espérer" qu'il y ait plus que les 3% de la population (estimé par le London Impérial College) qui ait été en contact avec le virus en France vu que je crois qu'ils prennent en partie les stats officielles des morts. Pour l'Espagne et l'Italie, ils estiment ça à 15% et 10%. Vu les disparités régionales, on peut penser que les chiffres sont énormes en Lombardie, Madrid, Grand-est et île de France.
averroes
Citation (Miles @ 01/04/2020 20:38) *

huh.gif




Aller, faut passer commande ! whistle.gif
stromboli
Ah on a un gouvernement aussi sale qu'en Europe de l'est, c'est rassurant...

BenBecker
Citation (Kaionedirection @ 01/04/2020 20:42) *
Les américains sont des chiens mais le véritable scandale est qu'on en soit à devoir batailler pour acheter des masques. C'est d'une tristesse.

Et dire qu'on a été dans les premiers pays touchés, il y avait moyen d'anticiper en janvier. Mais non, tout était sous contrôle à l'époque soit disant.
colt
Citation (stromboli @ 01/04/2020 22:39) *
Ah on a un gouvernement aussi sale qu'en Europe de l'est, c'est rassurant...


C'est beau l'Europe.
Miles
Citation (jopha14 @ 01/04/2020 21:42) *
Mais que tu es bête jeanlucpicard.gif

Pardon l'expert.
scourmy
LE maire d'une commune de Seine Saint -Denis qui annonce traquielement 12 morts dans sa commune sur les 161 de sa communes.
Rapporté à la population, ça fait 99 morts/ million d'habitants pour la Seine Saint Denis, et 271 pour sa commune.
N'est ce pas la définition d'un cluster ?

Pas de nouvelles de François Asensi et d'Hervé Chevreau, des news positives ?
Miles
Citation (colt @ 01/04/2020 22:54) *
C'est beau l'Europe.

On a rendu ce qui était pour l'Espagne et l'Italie deux semaines après finalement ph34r.gif
Artza


Un point de vue très intéressant sur l'éthique des essais cliniques.
Miles
Citation (scourmy @ 01/04/2020 23:08) *
LE maire d'une commune de Seine Saint -Denis qui annonce traquielement 12 morts dans sa commune sur les 161 de sa communes.
Rapporté à la population, ça fait 99 morts/ million d'habitants pour la Seine Saint Denis, et 271 pour sa commune.
N'est ce pas la définition d'un cluster ?

Pas de nouvelles de François Asensi et d'Hervé Chevreau, des news positives ?

Tiens ça faisait un moment que j'avais pas eu envie d'écrire : j'ai pas compris huh.gif
voolool
Citation (stromboli @ 01/04/2020 22:39) *
Ah on a un gouvernement aussi sale qu'en Europe de l'est, c'est rassurant...


Ba ce n’est pas ton rêve?
Il est marqué qu’on a laissé partir la commande...
Ulukai
Non, on a laissé partir la moitié de la commande. On est pire que l'Europe de l'Est en fait.
voolool
Citation (Ulukai @ 01/04/2020 23:31) *
Non, on a laissé partir la moitié de la commande. On est pire que l'Europe de l'Est en fait.

Oui, la moitié qui était prévue.
colt
Citation (Miles @ 01/04/2020 23:12) *
On a rendu ce qui était pour l'Espagne et l'Italie deux semaines après finalement ph34r.gif

Ça va, en deux semaines il ne s'est pas passé grand chose ph34r.gif
On est quand même dans un contexte particulier, l'Europe devrait signifier quelque chose et on en arrive à ces situations.

Et alors en France on en est réduit à réquisitionner des masques qu'une société suédoise fait fabriquer en Chine et qui passent par chez nous pour aller chez nos voisins. Effectivement il valait mieux dire qu'ils servaient à rien parce qu'on n'est pas sauvé là.
Vasco
Citation (voolool @ 01/04/2020 23:32) *
Oui, la moitié qui était prévue.

puisqu'il te dit qu'on est des raclures...
colt
Mais vous pensez pas que deux semaines c'est légèrement long pour libérer les masques ?
C'était à destination des deux pays les plus touchés d'Europe et qui étaient dans une situation d'extrême urgence, donc si on n'est pas des raclures on est quand même sacrément cons.
Ulukai
Citation (Vasco @ 01/04/2020 23:35) *
puisqu'il te dit qu'on est des raclures...


Bon ok, j'avais pas lu que seule la moitié était destinée à l'Italie et l'Espagne. Mea Culpa, comportement de grand seigneur donc.
Miles
Citation (colt @ 01/04/2020 23:40) *
Mais vous pensez pas que deux semaines c'est légèrement long pour libérer les masques ?
C'était à destination des deux pays les plus touchés d'Europe et qui étaient dans une situation d'extrême urgence, donc si on n'est pas des raclures on est quand même sacrément cons.

Non mais je suis d'accord hein, d'où le smiley originel.

Dans le même genre, il y a le bus avec des malades en rea qui fait demi-tour à la moitié du chemin pour un problème administratif...
stromboli
Citation (voolool @ 01/04/2020 23:29) *
Ba ce n’est pas ton rêve?
Il est marqué qu’on a laissé partir la commande...


Mec le confinement te monte à la tête, tu délires et tu dis conneries sur conneries, c'est alarmant.
voolool
Citation (stromboli @ 02/04/2020 00:19) *
Mec le confinement te monte à la tête, tu délires et tu dis conneries sur conneries, c'est alarmant.

Ah oui comme quoi, hâte de lire.
Toujours la même technique. neokill@h.gif

Citation (colt @ 01/04/2020 23:40) *
donc si on n'est pas des raclures on est quand même sacrément cons.

Ca. sad.gif
la roumaine
Mediaparte

Covid-19: les conseillers du pouvoir face aux conflits d’intérêts
31 MARS 2020 PAR ROZENN LE SAINT ET ANTTON ROUGET
Plusieurs médecins des deux conseils scientifiques qui accompagnent le gouvernement sur les choix stratégiques à faire pour affronter le Covid-19 ont des liens d’intérêts avec l’industrie pharmaceutique. Certains labos ont, selon nos informations, dépensé des dizaines de milliers d’euros. Des règles de déport sont en discussion.

https://www.mediapart.fr/journal/france/310...T=1672559229349

Quelqu'un aurait l’article ?
psgmat92i
Za£e
Citation (psgmat92i @ 02/04/2020 00:55) *

Les chinois ont grugé sur les chiffres mais ce sera une boucherie aux states.
VDVisBack
Citation (Za£e @ 02/04/2020 02:01) *
Les chinois ont grugé sur les chiffres mais ce sera une boucherie aux states.


Ça va effectivement faire mal.

Sinon Luis l'a eu alors qu'il était avec les supporters le soir du PSG Dortmund.
Elle a du faire mal aux stats cette soirée là.
Baojin
Vous me croyez pas quand je vous dit que s'ils se bougent pas sérieusement le cul et qu'ils foutent pas la FEMA avec l'armée dans les états de dégénérés mentaux genre Floride, ils vont dépasser les 10 millions de morts.

Ils ont 45% d'obèses et diabétiques de type 2, c'est une population méga à risque, ça va être la boucherie totale.

Après ils tapent des masques à tout le monde, c'est un truc de dingue, ici ils ont mis en place une ligne directe avec la Chine avec nos propres avions et les gars qui s'assurent qu'on se les fait pas piquer.

Par contre, ils communiquent pas trop dessus ici mais ils ont fait un moratoire sur l'utilisation de la chloroquine pour tout le monde hors COVID 19. Donc tous les gens qui ont de l'arthrite (sous toutes ses formes) et autres trucs et qui prenaient de la chloroquine, leur pharmacien leur a gentiment demandé d'aller voir leur médecin pour prendre une alternative.

Ils font un stock massif de la substance à priori, à voir quand vont commencer les traitements.
jp.sorin
Citation (Miles @ 01/04/2020 22:20) *
Tiens ça faisait un moment que j'avais pas eu envie d'écrire : j'ai pas compris huh.gif


Jean Michel Mathématiques ph34r.gif

il manque des mots wink.gif

Citation (Baojin @ 02/04/2020 02:09) *
Vous me croyez pas quand je vous dit


Tu étais le premier et le seul © :elcuervo:
acetyl
Citation (TrappACouilles @ 01/04/2020 21:41) *
J'ai bien compris je disais juste que c'est pas parcequ'il dit qq chose qu'il faut le croire sans tester


Y a aussi le fait que c'est plus facile et rapide traiter un traitement sur des cas graves que sur des cas "légers" :

- Si tu as 100% de mortalité, tout survivant est une anomalie, donc tu n'as pas besoin de beaucoup de patient (ni de très longtemps) pour voir si un traitement marche. Ils ont tenté parcequ'il n'y avait pas de raison de ne pas essayer.

- Si tu as 5% de mortalité, il te faut beaucoup plus de patients dans l'étude et une méthodologie à toute épreuve. Forcément tout ça met plus de temps, ça veut pas dire que c'est pas en cours


Tu te rends bien compte que ça veut strictement rien dire ce que tu dis?

Surtout le plus facile sur le cas grave, la je vois pas quand tu comprends le mécanisme d'actions des différents traitements.
whistle.gif
Vasco
Citation (VDVisBack @ 02/04/2020 02:07) *
Sinon Luis l'a eu alors qu'il était avec les supporters le soir du PSG Dortmund.
Elle a du faire mal aux stats cette soirée là.

Le match Lyon-Juventus soupçonné aussi d'être une des sources majeures pour la région lyonnaise
Miles
Surprenant.



Juan Pablo Sauron
Citation (Za£e @ 02/04/2020 02:01) *
Les chinois ont grugé sur les chiffres mais ce sera une boucherie aux states.


Et pas qu'un peu a priori ph34r.gif


Miles
Un résumé ©

Parce que tu caches pas 21 millions de morts comme ça et si l'idée c'est que des gens ont pas reconduit leur abonnement dans un pays qui a confisqué les téléphones et qui était à l'arrêt total dans certaines régions, il va falloir voir sur la longueur.

Sinon en Biélorussie aussi ils ont un traitement laugh.gif

acetyl
Bab
Source ?
guiclay
Citation (Bab @ 02/04/2020 07:50) *
Source ?

Chen-2020, ça doit être une étude chinoise d'un professeur Chen.
Miles
Il y a rien sur Google, on nous cache des choses ph34r.gif
guiclay
Je trouve ça mais ça date un peu

http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/...9292.2020.03.03

Citation
Abstract
Objective: To evaluate the efficacy and safety of hydroxychloroquine (HCQ) in the treatment of patients with common coronavirus disease-19 (COVID-19). Methods: We prospectively enrolled 30 treatment-na?ve patients with confirmed COVID-19 after informed consent at Shanghai Public Health Clinical Center. The patients were randomized 1:1 to HCQ group and the control group. Patients in HCQ group were given HCQ 400 mg per day for 5 days plus conventional treatments, while those in the control group were given conventional treatment only. The primary endpoint was negative conversion rate of COVID-19 nucleic acid in respiratory pharyngeal swab on days 7 after randomization. This study has been approved by the ethics committee of Shanghai public health clinical center and registered online (NCT04261517). Results: One patient in HCQ group developed to severe during the treatment. On day 7, COVID-19 nucleic acid of throat swabs was negative in 13 (86.7%) cases in the HCQ group and 14 (93.3%) cases in the control group (P>0.05). The median duration from hospitalization to virus nucleic acid negative conservation was 4 (1-9) days in HCQ group, which is comparable to that in the control group[2 (1-4) days, (U=83.5, P>0.05)]. The median time for body temperature normalization in HCQ group was 1 (0-2) after hospitalization, which was also comparable to that in the control group 1 (0-3). Radiological progression was shown on CT images in 5 cases (33.3%) of the HCQ group and 7 cases (46.7%) of the control group, and all patients showed improvement in follow-up examination. Four cases (26.7%) of the HCQ group and 3 cases (20%) of the control group had transient diarrhea and abnormal liver function (P>0.05). Conclusions: The prognosis of common COVID-19 patients is good. Larger sample size study are needed to investigate the effects of HCQ in the treatment of COVID-19. Subsequent research should determine better endpoint and fully consider the feasibility of experiments such as sample size.


Ça ne donne pas envie de prendre de la Chloroquine ph34r.gif
Parisian
Citation (acetyl @ 02/04/2020 07:48) *


Les graph suivant dans le thread sont plus intéressants en fait, avec notamment 12% de personnes qui développent une forme sévère vs zéro. L’échantillon est petit encore une fois, mais il y a quand même un sacré faisceau d’indices.
la roumaine
Citation (guiclay @ 02/04/2020 08:58) *
Je trouve ça mais ça date un peu

http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/...9292.2020.03.03



Ça ne donne pas envie de prendre de la Chloroquine ph34r.gif



Ce n’est pas la meme etude. Le twitte est basé sur celle la :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...3.22.20040758v1
Parisian
Citation (Miles @ 02/04/2020 07:57) *
Il y a rien sur Google, on nous cache des choses ph34r.gif


C’est dans le thread ph34r.gif

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...3.22.20040758v2

Après comme c’est precise, publié dans aucune revue et donc non validée par des paires a l’heure qu’il est.
guiclay
Citation (la roumaine @ 02/04/2020 08:12) *
Ce n’est pas la meme etude. Le twitte est basé sur celle la :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...3.22.20040758v1

C'est pour ça que j'ai dit que ça datait wink.gif
M4URIC3
Citation (Miles @ 02/04/2020 07:48) *
Un résumé ©

Sinon en Biélorussie aussi ils ont un traitement laugh.gif



J'ai une pote Biélorusse et quand elle te raconte des histoires sur son pays, ça fait quand même sacrement flipper d'avoir ça en Europe. D'autant que sans rentrer dans les détails, au vu de son parcours et celui de sa famille, elle s'est déjà faite questionner plusieurs fois quand elle rentre là bas (en mode vrai interrogatoire des services de renseignement ou tu passes plusieurs heures à répondre à des questions en boucle).

Par contre elle a l'air de penser que le système de santé est plutôt bon.
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