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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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Rjay
Ok ça se tient.

J'ai peut-être aussi compris de travers.
voolool
Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 00:13) *
Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.

Ca a remonte avec le vent chaud du Sud est, contraire aux conditions précédentes. .
psgmat92i
Citation
Is France’s president fueling the hype over an unproven coronavirus treatment?

https://www.sciencemag.org/news/2020/04/fra...virus-treatment





Miles
Citation
« Il vient d’être porté à la connaissance de l’ANSM la réalisation en 2011 d’une étude non clinique chez le porc », qui s’est traduite par « une létalité de 100 % » chez les animaux ayant reçu cette substance, observe le gendarme des médicaments dans sa décision, datée du 8 avril et transmise par l’AP-HP.

Or, les « résultats de cette étude n’ont pas été versés à l’ANSM dans le cadre de la demande d’autorisation de l’essai clinique », souligne l’agence, ajoutant qu’une « réévaluation est nécessaire pour apprécier les risques encourus au regard du bénéfice escompté chez les patients ».

https://www.letelegramme.fr/_amp/325/12537325.php
Slip
Quelqu'un pour cet article svp ?

Comment la Chine tire les ficelles de l’Organisation mondiale de la santé
Biz Markie
C’est en train de chauffer sévère entre Taïwan et l’OMS ( et la Chine). Et les USA sont rentres ds la danse également

Citation (Slip @ 10/04/2020 09:27) *

Je suis preneur également
kiwi
Spoiler :


Comment la Chine tire les ficelles de l’Organisation mondiale de la santé


ENQUÊTE - Profitant du retrait américain vis-à-vis du système multilatéral, la Chine pousse ses pions et ses candidats aux postes stratégiques pour imposer ses normes.

La guerre froide qui oppose les États-Unis à la Chine a franchi une nouvelle étape en s’installant à l’OMS, l’Organisation mondiale de la santé. Donald Trump, dont le pays est le principal contributeur de cette institution des Nations unies, a menacé de s’en retirer pour protester contre le biais pro-chinois de son directeur, l’Éthiopien Tedros Adhanom Ghebreyesus.

Le président américain et les sénateurs républicains reprochent à l’OMS d’avoir sous-estimé l’importance de l’épidémie, de s’être rendue «complice» de la «flagrante opération de dissimulation» du Covid-19. Sous la pression de la Chine, l’OMS n’a pas déclaré l’urgence internationale fin janvier et a critiqué l’Administration américaine quand elle a fermé les frontières du pays aux voyageurs venant de Chine. Elle a repris sans aucune distance les éléments de langage du Parti communiste chinois. Pire: son président n’a eu de cesse de féliciter les autorités chinoises pour leur «transparence » depuis le début de la crise! Quand on sait à quel point les autorités chinoises ont menti, en cachant l’épidémie puis en minimisant le nombre de morts, on rirait, si la période n’était pas si grave, des formules d’apparatchik du président de l’OMS.

Antonio Guterres, le secrétaire général des Nations unies, a exhorté Donald Trump à «ne pas politiser le virus», affirmant qu’il sera toujours temps, quand la crise sera terminée, de «revenir en arrière» sur l’action des acteurs. Mais l’influence chinoise dans certaines branches des Nations unies, dont l’OMS, est devenue si évidente que beaucoup, pas seulement au sein de l’Administration américaine mais aussi en Europe, considèrent qu’il faut la dénoncer.

La Chine pousse ses pions
Depuis le début des années 2010, elle ne fait que grossir. En pleine croissance, la puissance chinoise tente alors d’occuper la place sur la scène internationale, et la prise de pouvoir au sein des grandes organisations est un bon moyen de le faire. Profitant du retrait américain vis-à-vis du système multilatéral, la Chine, tout en se faisant discrète dans l’enceinte la plus médiatique de l’ONU, le Conseil de sécurité, pousse ses pions dans ses sociétés satellites comme l’OMS. Comme une pieuvre, elle glisse ses tentacules dans les espaces vacants de l’organisation et pousse ses candidats aux postes stratégiques.

Elle contrôle ainsi, de manière directe ou indirecte, la FAO (l’agence de lutte contre la faim dans le monde), la commission du développement industriel, celle des télécommunications internationales et l’OMS, qui après avoir été dirigée par une Chinoise l’est aujourd’hui par l’ami éthiopien de Pékin. Jusqu’à récemment, la Chine avait aussi la main sur la direction d’Interpol. Elle participe au maintien de la paix dans certaines missions des Nations unies, comme au Soudan du Sud, augmente ses contributions et tente d’imposer sa plume sur certains textes. «La Chine est en train de prendre le pouvoir à l’ONU», prévient un diplomate français qui y a longtemps séjourné, à New York.

 Les Chinois se sont alliés à un bloc africain qui vote les résolutions qu’ils proposent aux Nations unies

Après avoir bataillé pour le contrôle des voies maritimes en mer de Chine ou l’accès à la technologie 5G, Pékin utilise les organisations internationales pour développer son influence et tenter d’imposer un nouvel ordre post-occidental. «Le but de la Chine est d’injecter une novlangue aux Nations unies et de détricoter les textes qui défendent les droits de l’homme, dont les Chinois affirment qu’ils sont issus de valeurs occidentales que nous leur avons imposées. Ils tentent de bâtir une coalition anti-droits de l’homme et anti-Occidentaux avec leurs alliés», affirme un diplomate français.

La connexion entre l’Éthiopie et la Chine a, quant à elle, plusieurs facettes. «Les Chinois se sont alliés à un bloc africain qui vote les résolutions qu’ils proposent aux Nations unies», explique Valérie Niquet, qui vient d’écrire pour la Fondation pour la recherche stratégique (FRS) une étude à paraître consacrée au sujet*. Mais sur le continent africain, l’Éthiopie a toujours eu une place à part. La Chine entretient des liens étroits avec les dirigeants éthiopiens actuels, d’anciens marxistes. Les nombreux investissements réalisés dans le pays expliquent en grande partie son taux de croissance de 9 %. Pékin ayant aussi financé le siège de l’Union africaine, on ne s’étonne guère que le président de l’UA ait défendu l’OMS contre les attaques de Donald Trump. C’est grâce au soutien des Chinois qu’a été élu à la tête de l’OMS, en 2017, Tedros Adhanom Ghebreyesus, un ancien membre du Parti communiste. Premier Africain à la tête de l’OMS, il a évité toute critique à l’égard de la Chine. «Depuis, l’OMS a suivi pas à pas toutes les déclarations chinoises, les répétant comme un perroquet. L’OMS n’a pas joué son rôle mais c’est exactement ce que voulait Pékin. De la même manière, elle a refusé de redonner un siège d’observateur à Taïwan, ce qui était une exigence de la direction chinoise», poursuit Valérie Niquet.

La diplomatie humanitaire
Depuis la pandémie de Covid-19, Pékin mène une grosse offensive de soft power, qui s’appuie notamment sur la diplomatie humanitaire. La Chine, bien sûr, choisit des cibles qui servent ses intérêts. Quand elle envoie des médecins et des ventilateurs à l’Italie, elle cajole le principal pays qui, en Europe, soutient son projet de «nouvelles routes de la soie». Quand elle envoie des masques aux Pays-Bas, elle aide un pays qui doit décider en juin s’il s’ouvre ou non à la 5G de Huawei. La Chine tente aussi d’ériger son système en modèle de vertu et d’efficacité sur la scène internationale. Enfin, elle cherche à modifier son image et à blanchir sa réputation, ternie par l’opacité qu’elle a fait régner pendant plusieurs semaines, permettant ainsi au virus de se répandre dans le monde, et par la manière violente avec laquelle elle a fait taire les lanceurs d’alerte chinois, comme le Dr Li Wenliang.

Mais les actions de la Chine, qui pour la troisième fois - Sras, grippe aviaire et Covid-19 - a exporté à l’étranger un virus né chez elle, se heurtent à des critiques de plus en plus vives dans le monde. Sa nomination, mercredi, dans une instance du conseil des droits de l’homme de l’ONU, a fait bondir des ONG. «Il est incohérent et immoral que l’ONU permette au gouvernement oppressif de la Chine de jouer un rôle clé dans la sélection de responsables qui façonnent les normes internationales des droits de l’homme et qui signalent les violations dans le monde», estime ainsi Hillel Neuer, le directeur d’UN Watch. Cela équivaut selon lui à faire «d’un pyromane le chef des pompiers de la ville».

» LIRE AUSSI - Covid-19: Qui osera demander des comptes au régime chinois?

Dans les organisations internationales, la Chine semble rentrer comme dans du beurre. «La sollicitude de nombreuses organisations internationales pour la Chine peut s’expliquer par son poids géopolitique, sa capacité à dire non et dans certains cas à former des coalitions de vote…», analyse le spécialiste François Godement pour l’Institut Montaigne. «Et il y a aussi l’espoir obstiné que Pékin contribuera davantage à l’avenir et fera preuve d’une souplesse accrue», poursuit-il.

Pourtant, les pays européens cachent de moins en moins leur irritation vis-à-vis de la Chine, accusée d’avancer ses pions et son influence sous couvert de diplomatie sanitaire, tout en cherchant à réécrire l’histoire de la pandémie sur son sol. Ils s’inquiètent aussi de la grande dépendance économique dans laquelle ils se sont placés vis-à-vis d’elle, notamment dans le domaine médical, masques et médicaments. Penser que la Chine peut changer est un vœu pieux pour Valérie Niquet. «L’image de la Chine est profondément écornée. Je ne pense pas qu’elle réussira à convaincre de la supériorité de son modèle. On a donné à la Chine une place que le régime ne mérite pas, pensant qu’il pouvait changer alors que son but est de se maintenir au pouvoir. La Chine ne respecte aucune règle, elle ne joue pas le jeu.» Elle se désole de voir que la Chine et les États-Unis sont parfois mis sur un même plan. Il ne faut pas confondre selon elle les coupables. «Ce n’est pas l’Amérique qui a apporté le virus mais la Chine! Il faut désigner les vraies responsabilités. Quitte à créer pour cela un tribunal international !»

*«Un défi pour le multilatéralisme: l’instrumentalisation de l’Afrique par la Chine et ses conséquences sur les décisions de l’OMS»
Slip
Merci Kiwi wink.gif
macbath
Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 00:13) *
Compare avec juin ou il a fait 25 degrés chaque jour et la pollution en dessous d'aujourd'hui les 3 quarts du temps.

Honnêtement je regarde air paris régulièrement pour le délire de dire qu'on est plus pollué. Et ben c'est pas le cas ça a descendu en mars puis remonté fin mars jusqu'à aujourd'hui, alors on peutvraiment pas dire, là, que ce sont les voitures. Peut-être y a t il d'autres critères qu'on oublie de nous donner.


Ce qui est incroyable c'est que quand la pollution a baissé pendant quelques jours (après une forte hausse la première semaine de confinement), tu avais pleins de papiers, reportages et tweets viraux sur le sujet. Maintenant que ça remonte sur une durée longue, très peu d'échos. Le message qui est resté dans les têtes c'est que la pollution a baissé à Paris...

La distortion d'information, ou du moins son relais, est quand même extraordinaire.
voolool
Citation (macbath @ 10/04/2020 11:09) *
Ce qui est incroyable c'est que quand la pollution a baissé pendant quelques jours (après une forte hausse la première semaine de confinement), tu avais pleins de papiers, reportages et tweets viraux sur le sujet. Maintenant que ça remonte sur une durée longue, très peu d'échos. Le message qui est resté dans les têtes c'est que la pollution a baissé à Paris...

La distortion d'information, ou du moins son relais, est quand même extraordinaire.

Paris, jour de ciel bleu, a voté Hidalgo.
Pensant que l’air est pur, il se sent écolo.
Le très sérieux site, en grattant l’entrecuisse,
Te dit qu’il est impur, mais il a voté Luis.
Roberto Sedinho
La comm de Macron sur sa visite à l'hopital de Marseille hier et les vidéos et anecdotes des soignants qui sortent le lendemain neokill@h.gif
Beuzech


à partir de 1'50''

Je sais pas ce que ça vaut, mais je mets ça là à toutes fins utiles.
psgmat92i
Citation (Miles @ 09/04/2020 21:54) *

unsure.gif

Artza
witchfinder
Ca dégageait bien en 2018 implosion du tibia.gif
Rjay
Je ne vois pas où on voit l'effet covid. ph34r.gif

Apparemment dû à la grippe saisonnière en 2018.
Deloco93
Dans les EHPAD, on est bien d'accord que les plus de 4000 décès ne sont pas forcement des morts dû au COVID ? Dans ce cas, peut-on dire que la mortalité du virus en France est surévaluée ?

Je me pose cette question car d'après un article du Monde (dont je n'ai pas pu lire la totalité), dans l'équivalent des EHPAD en Espagne, plus précisément à Madrid, il y aurait eu en 1 mois 4750 décès et les autorités parlent de 781 décès dans ces établissements par le virus.

Au passage, il semblerait que certains hôpitaux en France ne soient vraiment pas sous l'eau, à tel point que certaines infirmières sont misent en chômage partiel… Et chose curieuse, il n'y aurait pas de transfert de patients vers ces hôpitaux, pour l'instant...
stoner_man
Citation (witchfinder @ 10/04/2020 15:49) *
Ca dégageait bien en 2018 implosion du tibia.gif

Et c'est passé sans faire un commentaire.
noa
Citation (Rjay @ 10/04/2020 16:25) *
Je ne vois pas où on voit l'effet covid. ph34r.gif

Apparemment dû à la grippe saisonnière en 2018.


La team grippette n'en demandait pas tant ibr.gif
Rjay
Citation (noa @ 10/04/2020 16:38) *
La team grippette n'en demandait pas tant ibr.gif

Apres il y a tous les morts qui sont évitées par ailleurs, comme sur les routes.
Ça doit se mesurer plus finement.
Boulick
Citation (Artza @ 10/04/2020 15:48) *

Les délais de transmission et de gestion pour compter les morts rolleyes.gif Si on avait tous une puce qui communiquait nos positions et nos signes vitaux on pourrait avoir des outils de monitoring en béton, au lieu de ça on est encore au moyen-âge.

Sur ce point Georges Lucas a encore été visionnaire. En effet, dans La Revanche des Ewoks, lors de l'attaque des maraudeurs, Cindel porte un bracelet qui la notifie en direct de la mort de chacun des membres de sa famille. Une forme de reporting qui nous manque cruellement aujourd'hui.
Ravié
Citation (Rjay @ 10/04/2020 16:42) *
Apres il y a tous les morts qui sont évitées par ailleurs, comme sur les routes.
Ça doit se mesurer plus finement.


C'est entre 2000 et 3500 morts sur la route chaque année, soit 300 morts sur un mois -> aucun impact sur ce graph.
Après faut avouer que les décès de sont accélérés en Avril donc pas encore visible sur le graph.
Ashura
Citation (Rjay @ 10/04/2020 16:25) *
Je ne vois pas où on voit l'effet covid. ph34r.gif


C'est pas archi flagrant mais y a une inflexion dans l'autre sens, la courbe 2020 est convexe là où les deux autres sont très légèrement concaves. Dans une semaine ou deux je pense que la différence sera bien plus flagrante.
guiclay
Citation (Ashura @ 10/04/2020 18:08) *
C'est pas archi flagrant mais y a une inflexion dans l'autre sens, la courbe 2020 est convexe là où les deux autres sont très légèrement concaves. Dans une semaine ou deux je pense que la différence sera bien plus flagrante.

Le saut de 2019 à 2018 est quand même violent.
Miles
Citation
Ce que l'on ne voit pas sur la séquence diffusée, c'est l'invective d'une soignante. Syndiquée CGT, c'est elle qui enjoint ses collègues à applaudir tous les soignants engagés sur le front de la lutte contre le coronavirus après avoir pris à partie le président de la République. « C'est dommage que personne n'ait eu l'idée de filmer l'intégralité de l'intervention, on a été pris au dépourvu, nous ne savions pas qu'il serait là, et il faut dire que l'on a autre chose à penser et à faire en ce moment », ironise un aide-soignant.

« Ce n'est surtout pas Macron que nous avons applaudi à son invitation. Cette collègue a pris la parole de manière viscérale pour parler des conditions de travail des soignants et des problèmes que nous rencontrons. Elle a dit au président que ça faisait longtemps qu'on l'interpellait, que nous étions en grève depuis des mois et qu'il n'avait jamais répondu présent. Qu'il était dommage qu'il faille des milliers de morts pour qu'il se préoccupe de la santé », raconte Isabelle Bernard, infirmière anesthésiste et secrétaire de la section CGT du CHU de Bicêtre.

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/v...020-8297202.php

On comprend mieux pourquoi il ne voulait pas de journalistes laugh.gif
BenBecker
Citation (Rjay @ 09/04/2020 23:57) *
Non 30000 morts 66M×0,14×0,0037.
Évidemment projection à prendre avec des pincettes et avec une hypothèse de non saturation comme tu le dis.

Et l'hypothèse de saturation joue énormément sur le bilan. Tout comme le degré de respect de confinement et la contagiosite (sûr que selon les pays et les habitudes de distanciation et respect des gestes barrières, ça doit différer substantiellement.
Nikos B.
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/fra...virus-treatment

Et une pièce dans la machine.
Artza


26% des français qui refuseraient un éventuel vaccin dks.jpg
RegardZehef
QUOTE (Nikos B. @ 10/04/2020 19:08) *



En parlant de ca quelqu'un aurait acces a cet article ? smile.gif

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020...36139_3244.html
Artza
Citation (RegardZehef @ 10/04/2020 19:15) *
En parlant de ca quelqu'un aurait acces a cet article ? smile.gif

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020...36139_3244.html

Et comment tu expliques que le Pr Raoult n'ait vu aucune toxicité lui mad.gif
RegardZehef
QUOTE (Artza @ 10/04/2020 19:17) *
Et comment tu expliques que le Pr Raoult n'ait vu aucune toxicité lui mad.gif


Il me semble que Raoult procede a un ECG avant le traitement, ce qui pourrait reduire l'apparition de ce genre de troubles en detectant les patients a risque en amont.

C'est pour ca que je voudrais avoir acces a l'article, pour savoir s'il s'agissait de patients en automedication ou non.

J'espere que Raoult ne ment pas sur un truc aussi grossier, ce serait criminel
Miles
J'ai vu la même info sur BFM mais eux disaient que c'étaient les résultats HCQ et retromavir truc du coup j'ai pas relayé ph34r.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (Artza @ 10/04/2020 19:14) *


26% des français qui refuseraient un éventuel vaccin dks.jpg

Non, 6%.
20% ne se vaccinerait probablement pas, ce qui ne veut pas dire qu'ils le refuseraient.
Parisian
Citation (Artza @ 10/04/2020 19:17) *
Et comment tu expliques que le Pr Raoult n'ait vu aucune toxicité lui mad.gif


Comment j'aurais pas aimé devoir compter sur certains avec une blessure sur le champ de bataille. neokill@h.gif
TrappACouilles
Cette histoire de Raoult pue l'agenda politique c'est insupportable, alors qu'on parle de Santé.
Deja Raoult/Levy et consorts qui sont dans leur gueguerre, puis Douste Blazy (au conseil d'administration de l'IHU de Raoult au fait), et maintenant Macron qui y va...
Artza
Citation (RegardZehef @ 10/04/2020 19:26) *
Il me semble que Raoult procede a un ECG avant le traitement, ce qui pourrait reduire l'apparition de ce genre de troubles en detectant les patients a risque en amont.

C'est pour ca que je voudrais avoir acces a l'article, pour savoir s'il s'agissait de patients en automedication ou non.

J'espere que Raoult ne ment pas sur un truc aussi grossier, ce serait criminel

Pour l'instant aucune idée de la façon dont ont été surveillés la survenue des effets indésirables cardiaque chez Raoult.

A lire sinon la position de a revue Prescrire :
https://www.prescrire.org/fr/203/1845/58630...ionDetails.aspx
stromboli
On vient de dépasser les 100 000 morts du covid déclarés dans le monde.
ramutcho
Citation (stromboli @ 10/04/2020 17:54) *
On vient de dépasser les 100 000 morts du covid déclarés dans le monde.


Selon la police? chiracsad.gif
guiclay
Citation (Miles @ 01/04/2020 14:19) *
L'étude s'est pas faite en 3 jours de confinement non plus




31 mars, j'ai vérifié décalage horaire inclus ph34r.gif


Quelqu'un a l'article ?

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/ame...impression=true
Parisian
Citation (guiclay @ 10/04/2020 20:42) *


On va pouvoir relancer le débat sur le système de santé Cubain the_chairman.gif
voolool
Donc la Vénétie (1er foyer européen) est prête à sortir du confinement et à 700K de tests rapides (résultat en 10 min) disponibles.

Des airs de PSG - Gueugnon . bis repetita placent

Citation (Nikos B. @ 10/04/2020 19:08) *

L’auteur est un Français évidemment. kratos77.gif
guiclay
Citation (Parisian @ 10/04/2020 20:45) *
On va pouvoir relancer le débat sur le système de santé Cubain the_chairman.gif

clooney3.gif
Nikos B.
Citation (voolool @ 10/04/2020 20:50) *
Donc la Vénétie (1er foyer européen) est prête à sortir du confinement et à 700K de tests rapides (résultat en 10 min) disponibles.

Des airs de PSG - Gueugnon . bis repetita placent


L’auteur est un Français évidemment. kratos77.gif

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.co...a-drug.amp.html

Et là un article disant que si trump pousse pour la chloroquine c'est parce qu'il a des intérêts avec les big pharma.

Ca y est le serpent se mord la queue
Artza
Parisian
Citation
Interrogée par CheckNews, la direction de la communication de l’Inserm explique avoir employé le mot «sévère» dans le sens de «nécessitant une prise en charge à l’hôpital».


Quelqu'un a eu des couilles et réussi à joindre l'INSERM kratos77.gif
Vince206plusHDI
Citation (voolool @ 10/04/2020 20:50) *
Donc la Vénétie (1er foyer européen) est prête à sortir du confinement et à 700K de tests rapides (résultat en 10 min) disponibles.

et ils sont combien en vénétie ? 5 millions ? et le test rapide ? quelle sensibilité ? 80% ? et si tu le fais un chouilla trop tot t'es négatif et tu vas contaminer tes concitoyens ?

c'est de l'annonce pure et dure, ça ne permet rien d'en avoir aussi peu ...
voolool
Citation (Vince206plusHDI @ 10/04/2020 21:45) *
et ils sont combien en vénétie ? 5 millions ? et le test rapide ? quelle sensibilité ? 80% ? et si tu le fais un chouilla trop tot t'es négatif et tu vas contaminer tes concitoyens ?

c'est de l'annonce pure et dure, ça ne permet rien d'en avoir aussi peu ...

qu’est ce que tu racontes. L’Allemagne fait 500k/semaine tests pour une population 16 fois plus grande. Nous on attend nos masques... bien sûr que c’est la bonne démarche. Avec le traçage. julm3.png
Aphasie
Citation (Artza @ 10/04/2020 21:32) *


Il est long l'article pour une réponse à la question en titre qui est "oui". laugh.gif
parizien
Les guiclay, lask et compagnie, vous avez pas d'infos sur ce que va raconter Macron lundi ?
Artza



Petite chanson en l'honneur de Raoult, gala des internes 2017
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