Vraiment intelligent et brillant Ramadan , c'est ca qui le rend vraiment dangereux.


Je dois être bete mais j'ai rien compris à l'allusion de huster à charles Martel. Si quelqu'un pouvait m'expliquer.

Un peu comme le Fink.

Toujours aussi pathétique les itw d'acteurs...

Oui il est doué mais bon j'étais pas mal d'accord avec Zemmour pour "une fois".

Bah, c'est Charles Martel qui a repoussé les sarazins à Poitiers en 732. Et c'est cet évènement qui marqué le début de leur reflux au delà de la Méditerranée.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut.

Si je me ne trompe pas Charles Martel repousse l'invasion des Musulmans à Poitier. Martel les repousse jusqu'en Espagne je crois.

Oups ,je crois qu'il faut que je révise mon histoire francaise.

D'ou l'allusion aux sarazins au tout début du film les visiteurs

pas mal nolleau vs jardin

Comme d'hab on a eu le droit au discours de Zemmour sur l'assimilation des étrangers à la culture Française

J'avais honte qu'il était pour l'émission le "défendeur de la laïcité". Rien que pour être contre lui, je sens que plein de gens vont devenir fan de Ramadan.

Il a raison Zemmour

C'est sûr même

Ba oui c'est ça laïcité à la Française, et je ne suis pas sur que le model Anglo-saxon soit beaucoup mieux

Qu'est ce qui t'a choqué ?

En tout cas, ramadan s'est bien gardé de mentionner explicitement qu'il condamnait les exécutions des apostats quittant l'islam, il a dit : "qui se convertissent, ou qui changent de religion selon les règles de l'islam" ca veut tout dire ...
Bien joué mec


La laicité à la française reste le meilleur moyen d'unir des gens d'horizons différents sous une même communauté de valeur.

Oui enfin le modèle Français jusqu'à maintenant il dit pas "interdiction du voile dans la rue"...

Je suis pour l'interdiction de la burka, pour l'interdiction du voile à l'école mais après faut pas abuser non plus...

Quand j'entends Zemmour dire que l'immigré doit abandonné sa culture d'origine pour assimilé celle de son pays, je me dis qu'elle est belle la diversité culturelle... La france c'est pas le beret et la bagette de pain sous le bras. La culture Française est riche de la diversité de ses habitants venu de tout horizon. L'identité de la France n'est pas quelque chose de figé, cela doit être quelque chose qui évolue et qui doit prendre en compte la totalité de ses habitants.

C'est pas incompatible, loin de là... Et la France c'est aussi le béret la baguette.

Tu vires ta cuti ?

Il le disait (enfin a l'epoque on parlait des soutanes) vu que la rue est consideree espace publique.

Oui c'est aussi. La France, c'est la totalité de ses habitants.

Non du tout, mais toi qui un des plus beau exemple du replis communautaire... je suis tout aussi surpris par ta réaction


Qui sont régis par des lois, je demande pas une assimilation forcené hein et je sais qu'une grand partie des Français ont un rapport plus que lointain avec les Gaulois.

Oui moi aussi , pour info slip , tu es contre la kippa , la perruque ect dans la rue ?
Quid des écoles juives ?

Oui enfin des lois qui sont votés par les représentants de tous les citoyens en principe

Tu as un exemple en ce qui me concerne ?


par ?

Oui la démocratie en gros ?




Tu fais comme Ramadan GG

La majorité, tout ça tout ça ...

Ruquier devrait se réveiller... Ses plateaux, depuis la rentrée, sont de moins en moins bons.
Ca manque cruellement d'invités intéressants... et de clashs. On s'endort.
Bof bof, la perte d'audience depuis plusieurs semaines n'est pas étonnante.

Pas compris ?

Tu réponds pas à mat2t ?

Ne mettons pas la charrue avant les boeufs, je te parlais en 1er.
Réponds moi d'abord

Ma réponse est dans la question de mat2t justement

J'ai pas dit le contraire...

Cool tout le monde est d'accord

L'assimilation, c'est exactement ça. C'est faire sienne la culture de son pays d'accueil et laisser derrière soi ses origines. C'est pour ça qu'on ne doit pas choisir d'émigrer en France seulement pour le pognon qu'on peut s'y faire.

La culture qui nous intéresse en France, c'est la culture française. Qui est autrement plus riche que la plupart des cultures d'autres pays soi-dit en passant. Si je veux de la culture slave, maghrébine ou indienne, je vais la chercher dans les pays où elle règne et d'où elle provient.

Et me parle pas d'évolution de la culture. Ce que je constate en ce moment, c'est plutôt un rejet de la culture du pays d'accueil et son remplacement par l'importation de la culture des pays d'origine des migrants.

Justement moi je ne parle pas de "laisser derrière soi" sa culture d'origine. Le principe est que le migrant associe son ancienne culture à sa nouvelle culture. Encore une fois l'identité de la France, ne doit pas être quelque chose de figé dont les gens doivent adherer ou non. L'identité de la France, c'est l'ensemble de tous ces citoyens qui la crée.

Le problème du rejet de la culture Française par certains est plus du à contestation sociale qu'autre chose.

A part les kevins qui émigrent aux Etats Unis parce qu'ils kiffent le rap et les nerds qui émigrent au japon parce qu'ils kiffent les mangas (et encore, y en a t'il?), personne n'émigre pour une culture, c'est toujours pour l'argent ou le confort que la pays apporte.
Si l'assimilation c'est ce que tu décris, alors c'est un concept qui ne me plait pas et je préfère que les gens gardent leur culture tout en l'adaptant à leur nouveau quotidien dans le pays d'accueil. Perso je vais vivre à l'étranger une bonne partie de ma vie (voir toute) et c'est pas pour ca que je vais arrêter de manger du pain, de supporter le PSG, ou de regarder des films francais.

Euh toi ça n'a juste rien à voir, tu ne deviendras pas citoyen ni ne demanderas la nationalité de ces pays.

Enfin moi ou pas moi peu importe, ce que je veux dire c'est que je trouve normal qu'un immigré amène sa culture avec lui tout en l'adaptant aux règles de la société où il vit (genre pas de polygamie, respect des sexes et des races, ce genre de choses...).

Non mais y a immigrés et immigrés, ceux qui ne sont que de passage, et ceux qui vont s'installer avec famille et compagnie... Les cas sont totalement différents.

En meme temps autant je suis bien évidemment pour un respect total et sans limite de la loi républicaine (meme si ça va à l'encontre d'une culture qu'on ramene avec soi, ou avec une religion) autant la votre débat est limite flippant.
Je ne vois pas au nom de quoi chacun devrait oublier ses racines et se plier en totalité à la culture francaise.

Je rejoins totalement Varino sur ses positions, respecter la loi, s'adapter à son nouveau pays, c'est juste évident pour le reste beaucoup moins...

Qu'il amène sa culture vec lui c'es tout à fait naurel,on ne se refait jamais complètement. Mais Zemmour pointe deux éléments particuliers.

Le premier est que la tradition d'immigration française est beaucoup plus exigeante que les autres. Elle a pour base l'assimilation des populations et pour contrepartie, le plein accès à la nationalité française, l'opportunité de bénéficier des fruits de la méritocratie républicaine ; et donc de l'égalité des chances. L'assimilation et l'abandon quasi schizophrène de sa culture c'est le prix a payer pour devenir français au même titre que ceux qui le sont depuis toujours, dans la tradition française.

Le deuxième point sur lequel il insiste c'est que la question du travail d'assimilation ne devrait même plus se poser pour les deuxièmes ou troisièmes générations d'immigrés actuelles, alors qu'il se pose encore. Les questions de culture d'origine c'est assez récent les problèmes du voile de la burqua des revendiacations communaitaires ne se posaient pas dans cette mesure avec les précédentes générations d'immigrés même venues d'Afrique du Nord.

De toute façon la vraie question de fond est à mon avis de savoir si les français et leurs responsables politiques ont encore envie de prodiguer tous les efforts et de mettre toutes les questions sur la table pour faire le bilan de notre projet républicain. Et des tabous en a accumulé tellement que la réponse est évidente.

désir de découvrir et de partager avec les habitants du pays d'accueil ça devrait être une clause aussi, hein les chinois...

M'est avis aussi que tu vis dans des pays qui te demandent très peu d'efforts d'adaptation ou de reniement puisque de culture proche de celle de la France. Je me trompe?

Ta vision, c'est celle des anglo-saxons qui voit la société comme une somme de communautés quasi-indépendantes les unes des autres. Tu peux l'apprécier mais philosophiquement et historiquement, ce n'est pas celle de la France.

Ouais enfin l'intégration à la Française ne demande pas non plus d'oublier sa culture d'origine, sa religion... On peu tout à fait concilier sa culture Africaine (par exemple ) et Française çe ne de demande pas un effort sur humain.

Il faut un mélange maintenant dans certaine ville (j'habite St-Denis) la culture française elle est partie il y a bien longtemps. Et j'ai l'impression notamment quand on voit le nombre de converti à l'Islam que l'assimilation se fait à l'envers.

Alors la, expliques-moi ?

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Avec TES mots, en quoi "je suis le plus bel exemple de repli communautaire" ?
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Regardes tes posts, tu vois l'actualité qu'à travers le prisme de ta communauté... Quand tu réagis c'est pas le Français qui parle mais le "Juif "

Maintenant réponds à la question sur les écoles Juives

Délit d'opinion de ma part, en fait, c'est ça ?

On me l'avait encore jamais faite celle la

Moi je peux te rétorquer que tu ne vois l'actualité qu'à travers le prise du journal lemonde

Non chacun son opinion, mais après te fait pas le champion de la laïcité.

Maintenant réponds à la question sur les écoles Juives et compagnie

Encore un fois, peux te me donner un exemple tiré ou juste reflétant mes propos qui m'empêcherait d'être "un champion de la laïcité" ?
Autrement dit, j'ai déja remis en cause la laicité ?