Il y a dopage ET entraînement. Une brêle qui ne s'entraîne pas mais qui prend des produits dopants ne va pas marcher sur l'eau.

Des coureurs comme Wiigins, Froome ou Evans par exemple prennent surement des produits illicites mais s'entraînent comme des porcs le reste de l'année. Ils font des stages commandos en altitude, en bavent en hiver, pour arrivée à atteindre leurs objectifs (Armstrong à son époque en est le meilleur exemple).

C'est l'alliage des deux qui permet à des coureurs de gagner/survoler des courses.

Ben oui, c'est le rythme le probleme. Faire le tour de France a 15km/h, c'est possible, le faire a 45, ca se fait pas sans aide "exterieure".

Ok mais tu dois aussi avoir des coureurs propres et qui bossent comme des malades, non?

Je ne renie pas la qualité des mecs ni leur investissement, je dis juste que ça fausse ce sport qui est basé quasiment exclusivement sur le physique (surtout depuis la généralisation des oreillettes qui inhibe toute initiative tactique des coureurs).

T'es sûr pour Andy? (en fait, je serais pas si surpris ).

Y'a personne qui est propre dans ce sport. Après y'a des procédés qui sont plus élaborés que d'autres, plus ou moins efficaces. Mais y'en a pas un qui courent juste avec du Powerade et un quartier d'orange au ravito.

Ben oui, c'est le rythme le probleme. Faire le tour de France a 15km/h, c'est possible, le faire a 45, ca se fait pas sans aide "exterieure".

Donc on revient au fait qu'on ne leur "demande pas trop" et que le parcours n'a rien à voir.

Y'a personne qui est propre dans ce sport. Après y'a des procédés qui sont plus élaborés que d'autres, plus ou moins efficaces. Mais y'en a pas un qui courent juste avec du Powerade et un quartier d'orange au ravito.

Non mais le dopage dans le cyclisme ca s'arrangera jamais. Faire ce qu'ils font sans dopage c'est juste impossible. Même le dernier il est archi chargé, t'as pas le choix, c'est inhumain comme effort ce qu'on leur demande. D'ailleurs dans le Pedale t'as je sais plus qui qui dit que tu peux pas faire un grand tour juste avec de l'eau et des pates (enfin une formulation du genre)...

Après bien sur que les autres sportif se dope, après je pense que c'est surement moins extrême, pas les même besoin.

Ben oui, c'est le rythme le probleme. Faire le tour de France a 15km/h, c'est possible, le faire a 45, ca se fait pas sans aide "exterieure".

Eh bah qu'ils roulent à 30, je ne comprend pas l'argument Ils se dopent parce qu'ils doivent rouler vite, mais ils roulent vite parce qu'ils se dopent non?

Si 50 mecs avaient les couilles de ne rien prendre et qu'ils finissaient hors délais dès les premiers jours ça serait drôle.

Eh bah qu'ils roulent à 30, je ne comprend pas l'argument Ils se dopent parce qu'ils doivent rouler vite, mais ils roulent vite parce qu'ils se dopent non?

Si 50 mecs avaient les couilles de ne rien prendre et qu'ils finissaient hors délais dès les premiers jours ça serait drôle.

Juste pour revenir sur ton explication du mec qui vivait au Kenya.

Les habitants du Rift cartonnent en course de fond principalement en raison de leurs conditions de vie et de caractéristiques physiologiques bien spécifiques.

Alors comme Froome n'a pas de parents kenyans et qu'à mon avis il n'a pas eu à se taper 40km par jour pour aller à l'école ou chercher de l'eau depuis ses 5 ans, je pense qu'il si amélioration il y a eu, elle doit être assez minime.

C'est du mythe le coup du ptit africain qui va à l'école à pied en faisant 40 bornes aller, 40 bornes retour. C'est un sportif qui a vécu en altitude sur les hauts plateaux kenyans puis à Johannesburg. Il suffit pas d'être fils de kenyan pour avoir les aptitudes d'un kenyan. Par contre tu nais là bas, tu vis là bas 20ans, ton taux de globule rouge n'est pas le même. Pour info, les stages en altitude avant toutes les compétitions sportives, c'est pas pour t'entrainer à aller à l'école ou aller chercher de l'eau comme les ptits africains.

Y'a personne qui est propre dans ce sport. Après y'a des procédés qui sont plus élaborés que d'autres, plus ou moins efficaces. Mais y'en a pas un qui courent juste avec du Powerade et un quartier d'orange au ravito.

Y'a personne qui est propre dans ce sport.

Oui et pourquoi il n'explose que depuis la Vuelta alors ? Parce qu'à t'entendre, il aurait dû survoler les compétitions de jeunes. D'ailleurs, il a quitté le Kenya à 15 ans et il doit vivre en Europe depuis quelques années maintenant donc les bienfaits de l'altitude

Qu'est ce qui est le plus criminel, Di Gregorio qui se dope ou Prudhomme qui met le sommet du Grand Colombier à 40 bornes de l'arrivée?

Qu'est ce qui est le plus criminel, Di Gregorio qui se dope ou Prudhomme qui met le sommet du Grand Colombier à 40 bornes de l'arrivée?

C'est le scénario révé de voir Nibali, Evans ou VDB faire tout péter dans le col et la descente à bloc. Mais j'ai bien peur de l'échappée bidon qui va prendre 10 minutes au pied avec Casar ou Kirienka. Et derrière les Sky quadrillent tout...

Je veux être optimiste et demain je vois Vanendert et VDB tout faire péter dès le pied.

Une trentaine de bornes de descente sur les 40 derniers km


C'est dangereux, les descentes


Une poussette dans le ravin chute est si vite arrivée



N'est ce pas Bradounet?

C'est le scénario révé de voir Nibali, Evans ou VDB faire tout péter dans le col et la descente à bloc. Mais j'ai bien peur de l'échappée bidon qui va prendre 10 minutes au pied avec Casar ou Kirienka. Et derrière les Sky quadrillent tout...

Je veux être optimiste et demain je vois Vanendert et VDB tout faire péter dès le pied.

Allez un peu de lecture (je suis sur que tu connais en plus)
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/delion.htm
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/bassons.htm

De même, lors de la longue échappée d'Andy Schleck sur le tour de l'année dernière, le luxembourgeois avait "miraculeusement" bénéficié de l'aide d'un coureur anonyme de la quick step qui avait passé une dizaine de km à lui sucer la roue avant de soudainement lui faire le train. Les commentateurs faisaient semblant de ne pas comprendre cette attitude mais tout le monde savait ce qui c'etait passé.

Euh non.

C'était quoi l'explication?

Euh non.

C'était quoi l'explication?

Ces pratiques sont surement encore plus institutionnelles que le dopage et je pense que cela existe depuis que tu as des équipes structurées donc depuis très très longtemps.
Après au niveau sportif c'est bien sûr répréhensible mais de là à dire que ce sport est vraiment malsain comme si les autres sports étaient mieux lotis...

J'adore le cyclisme et je suis un fan inconditionnel du tour mais je ne suis pas dupe de la réalité de ce sport.

Je veux être optimiste et demain je vois Vanendert et VDB tout faire péter dès le pied.

le débat ça fait juste suite à " Non mais là c'est indécent, même l'US Postal n'osait pas". Je suis pas persuadé qu'ils utilisent dix fois plus de produits que les autres, c'est uniquement ce que je pense. Ils bossent comme des dingues, ont une équipe préparée, en mission depuis la création de la Sky et une pharmacie à la pointe.

Si c'est pour regarder une étape et sortir tous les 5 hectomètres, "non mais faut arrêter c'est n'imp', c'est abusé". Autant pas regarder quoi.

Après avoir évité la contre-attaque de Lance Armstrong lundi, l'Agence Américaine Antidopage (USADA) a repris sa marche en avant dans le dossier du Texan. Trois de ses proches collaborateurs au sein de l'équipe US Postal, le docteur Luis Garcia del Moral, le préparateur Michele Ferrari et l'entraîneur "Pepe" Marti, ont en effet été suspendus à vie pour des infractions commises «dans le cadre d'un système de dopage organisé au niveau de l'équipe», a annoncé l'instance ce mardi. «Bannir ces individus à vie du sport est un puissant geste qui protège les générations d'athlètes actuelle ou future de leur influence et préserve l'intégrité des compétitions», a commenté le président de l'Usada, Travis Tygart. (Avec AFP)

J'aimerais bien y croire mais ce qui me rend pessimiste sur cette étape ce n'est pas le profil (qui pemet largement des manoeuvres d'envergure) mais le fait qu'il y'ait l'étape de La Toussuire le Lendemain. Je sens bien les leaders se reserver pour cette dernière, surtout vu sa difficulté.

Ca fait bien 15 bonnes années que je ne suis plus le cyclisme alors que j'en fus un fan assidu de 1985 à 1995 ()

Mais à chaque fois que je regarde un peu en diagonale une étape, ce qui me consterne, c'est de voir irrémédiablement l'absence d'attaque réelle en montagne, la résignation quasi-générale, les culs qui restent vissés sur la selle à la Indurain/Lemond, sauf que ceux là avaient des opposants teigneux.

Je pense que ce qui a tué ce sport, c'est plus l'absence d'arrivée au sommet, les cardio-testers et les oreillettes que le dopage. D'ailleurs, à mon avis, ces nouvelles conditions de course, qui nivellent énormément, favorisent l'apparition de coureurs météores "scientifiquement programmés" car tout est plus facilement planifiable.

Les duels genre Delgado/Roche ou Lemond/Chiapucci Et les PDM qui étaient tous chargés à bloc (Theunisse, Rooks), là y'avait du spectacle.

ça manque cruellement de panache

Nibali dans l'Equipe : "Je n'attaquerai pas demain (aujourd'hui) car jeudi il y a la grosse étape de montagne".

J'espère qu'il bluff, car ce n'est pas avec cette mentalité qu'ils vont faire perdre les Sky.

VDB a dit que le seul point faible de Wiggins étant la descente, il fallait en profiter dès que possible. (dans le sens "la toussuire c'est bien, les descentes c'est mieux"). Et que "qui m'aime me suive", dans le sens ou Evans devra se sortir les doigts du cul aussi.

Possible qu'il dynamite dans le Grand colombier si la Sky ne verrouille pas

L'année 2012 marque-t-elle la fin du dopage et de la droite décomplexés ? De la surpuissance et du méga-pouvoir ? Les chutes de Lance Armstrong et de son ami Nicolas Sarkozy nous faisaient espérer qu'après une Grande Boucle 2011 raisonnable et avec un nouveau président nous allions vivre un Tour "normal".

En 2011, aucun coureur n'a en effet été flashé pédalant à plus de 410 watts de moyenne, seuil de dopage avéré, dans les cols cibles de fin d'étape de montagne. Il y eut bien quelques excès de vitesse chez certains zélés, même français, mais pas de curée comme entre 1994 et 2010. Armstrong, le "boss" américain, après sa première victoire en 1999, décomplexa onze ans durant le dopage, en banalisant celui, "miraculeux", à 430 watts et le mutant à 450 watts ; comme Sarkozy monta en puissance de l'intérieur à l'hyperprésidence. Deux règnes sans partage qui se terminent en chronique judiciaire. Est-ce la révolution pour autant ? Pas tout à fait, si l'on se fie aux radars du début juillet.
Avec Frédéric Portoleau, ingénieur en mécanique des fluides, nous disséquons depuis 20 ans les puissances développées - en watts - par les coureurs. On peut les calculer indirectement de manière aussi fiable que les compteurs à mesure directe que possèdent plus de 100 coureurs sur cette édition 2012, mais dont l'Union cycliste internationale a interdit curieusement, cette année, la transmission et la publication "en live" pendant les étapes. Les niveaux de puissance nous renseignent sur l'éventuel usage des corticoïdes, de l'Aicar - un produit avec lequel"plus tu manges, plus tu maigris" (sic) -, du TB 500 qui transforme les souris en lièvres, des microdoses d'EPO, des hormones de croissance et autres transfusions.
MOTEUR COLLECTIF HYBRIDE
Dans cette première partie du Tour, une équipe a crevé l'écran : Sky. LeBritannique Bradley Wiggins et son compatriote Christopher Froome ont écrasé le contre-la-montre, lundi 9 juillet. Dans la petite côte de Quingey (1,8 km à 6,56 %), le maillot jaune a été flashé à près de 450 watts.
Imaginez un moteur collectif hybride, fabriqué avec les coeurs des coureurs de l'équipe Festina version 1997 et les muscles des US Postal façon 2004 ! Sky l'a fabriqué, comme la firme automobile Audi aux 24 heures du Mans, et a pris, grâce à lui, la victoire d'étape, samedi 7 juillet au sommet de la Planche des Belles Filles, et le maillot jaune. Pour se convaincre que la gauche, avec son moteur seulement thermique, avait éventuellement pris le pouvoir, sur le court col final de la Planche des Belles-Filles (5,9 km à 8,53 % de moyenne en dénivelée, avec un faible vent de 10 km/h), nous tablions sur un temps de 16'45 à 450 watts.
Las, le premier piston de chez Sky, Boasson Hagen, dans le Plancher des Mines, faux plat montant de 1,6 % de pente moyenne qui précédait le col, a embrayé à 46,6 km/h pendant 4'20. Froome, en récupérant sans doute l'énergie électrique produite, s'est contenté de renouveler son numéro du col de Pena Cabarga lors de la Vuelta 2011 en levant les bras après 16'23 à 21,6 km/h (467 watts), suivi de près par la deuxième "Audi" Wiggins, avec Cadel Evans et Vincenzo Nibali. Les Français, gauches, sont bien au-delà des 17 minutes avec bien moins de 440 watts.
En extrapolant sur les futures montées plus longues de ce Tour, on devrait sûrement retrouver chez certains des puissances "miraculeuses", proches des 430 watts dans le col alpin de la Toussuire, jeudi 12 juillet ou dans les Pyrénées, au col de Peyresourde, mercredi 18 juillet, comme sous l'ère Armstrong-Sarkozy. Les coureurs de Sky pourraient se prévaloir de gagner 20 à 30 watts grâce à l'utilisation de plateaux de forme ovoïde, dits Osymetric, du nom de la marque française qui les commercialise. Mais sans doute ne le crient-ils pas sur les toits de peur d'être imités par ceux qui les suivent et qui n'ont pas cet argument technologique.
La 2e étape de moyenne montagne qui menait à Porrentruy, le 8 juillet, où les Français du pays passé à gauche ont essayé de se décomplexer en partant de loin, nous a fait espérer avec la victoire à l'arraché de Thibaut Pinot. Elle a surtout confirmé que le libéralisme contrôle toujours les événements et, pour l'essentiel, le classement général. Dans le col de la Croix (3,8 km à 9,18 %), dix coureurs ont mis les gaz en développant 453 watts en 11'27 et failli rattraper notre valeureux gaucho Pinot. Le changement, ce n'est pas maintenant. Les thatchéristes et quelques alliés pédalent trop puissamment et vont dominer le reste du monde.

Ancien entraîneur de l'équipe Festina, Antoine Vayer est expert de la performance.

Le Kenya, le régime

VDB a dit que le seul point faible de Wiggins étant la descente, il fallait en profiter dès que possible. (dans le sens "la toussuire c'est bien, les descentes c'est mieux"). Et que "qui m'aime me suive", dans le sens ou Evans devra se sortir les doigts du cul aussi.

Possible qu'il dynamite dans le Grand colombier si la Sky ne verrouille pas


En tout cas si Nibali attends la Toussuire il ne va pas être déçu, vu ce qu'arrivent à faire les britts sur une montée raide et irrégulière (normalement un point faible pour ces rouleurs), ils vont écraser l'autoroute de la Toussuire

Le Kenya, le régime