Dingue cette croyance urbaine qui est née sur ce combat et qui est complètement fausse quand on analyse bien le combat..

Kylo Ren domine 80/90% du combat contre Rey qui en fout pas une jusqu'à son boost cheaté de force. Et on parle pas d'un Kylo Ren à 100% : non le mec est gravement blessé après s'est pris un tir de l'arme de Chewbacca (une arme qui OS faut le rappeler) et est dans les bas fond mentalement, choqué par le meurtre de son père (pas besoin de lire la novelisation pour ça : quand on revoit le film c'est grillé vu qu'il reste planté sur place avec un air hébété après son geste) pourtant il domine facile Rey.

Après faut juste rappeler qu'il a ordre de ne pas le tuer (capturer quelqu'un c'est autrement plus difficile que de le tuer). Parce que dans le cas contraire le combat était fini au moment où il l'accule au bord du précipice : il avait plus qu'à la pousser dedans.

Bref à partir de là je me demande comment on peut encore dire qu'il se prend une branlée.

Justement après le précipice Kylo Ren se fait déboiter par Rey, elle le domine, le touche plusieurs fois au sabre et ne l'achève pas car la nature siffle la fin des conneries, bah oué clairement Kylo Ren domine 80% du combat

D'ailleurs l’handicape au bras gauche vient par intermittence dans cette scène.

Il se fait déboiter parce qu'il est surpris par la maîtrise soudaine de la Force par Rey, couplé à sa blessure. Il y a retournement de situation là oui, et ça dure environs 1min sur l'ensemble du combat, qui auraient pu être fatales à Kylo certes.
Mais avant le précipice, il y a 4-5min où elle ne fait que reculer jusqu'à être totalement acculée. Kylo peut à ce moment-là l'achever, mais il suit les ordres en essayant plutôt de l'influencer pour la ramener de son côté. Grave erreur puisque ce sont ces mots qui implique le "Réveil de la Force".

On est d'accord pour dire que les facultés soudaines de Rey sont un peu abusées ou arrivent du moins un peu trop vite, même si l'on peut supposer qu'elle a grandit seule dans un univers dur et qu'elle sait au moins manier son espèce de bâton depuis toute jeune (d'ailleurs ils devraient à terme lui filer un sabre à la Maul je trouve). Mais dans les faits sur le combat les deux ont l'occasion de tuer chacun à leur tour.

C'est plus le montage qui donne cette impression de domination de Rey que le déroulé réel du combat déjà assez court de base, notamment parce que la partie où elle est en difficulté est entrecoupé d'une phase de bataille spatiale victorieuse pour la résistance.

Il y a juste une énorme différence entre fuir un combat et se faire déboiter en duel, lorsqu'il l'accule proche du précipice il se sert de son bras en plus (il se rappelle de son handicape uniquement après).

Pour finir avait il la force avec un bras de la pousser? je ne pense pas, d'ailleurs tu remarques qu'il ne la touche pas au sabre alors qu'il aurait pu l'affaiblir avec sa maitrise. Par contre après elle aurait pu le découper en rondelle le Kylo.

Autant Kylo montre clairement une envie de blesser/tuer Finn, autant je n'ai pas l'impression en voyant le combat qu'il veuille justement ne serait-ce que blesser Rey et que son but est de l'attirer vers le précipice pour la coincer. Il y a un plan assez clair là-dessus dont j'ai souvenir.
Puis Rey essaie quand même 2-3 fois d'entrer dans le duel mais elle se retrouve obligée de repartir en courant à chaque fois, sans pour autant que Kylo ne l'attaque vraiment.

Mais bon après c'est peut-être juste un point de vue subjectif.

Ça m'a fait exactement la même impression.

Après on jugera à la fin de la trilogie, mais c'est vrai que pour le moment c'est peu engageant.

A noter que plus ça va, plus la partie avant la première trilogie m'intéresse beaucoup plus que celle d'après (par exemple la série animée the Clone Wars, ou même les bouquins qui ne sont plus dans le canon officiel).

Spoilers Nouvel Ordre Jedi / Luke Skywalker

Je suis en train de finir la trilogie Darth Bane.

Je recommande fortement, c'est vraiment très bien écrit et j'aime toujours autant avoir le point de vue des Sith.

Sur les premiers retour, Rogue One est plutôt bon, mais bon c’était la même chose pour l’Épisode 7...

Globalement ce qui ressort des premiers échos est que le démarrage est un peu laborieux mais que le final est grandiose et le scénario bon/malin.
Réponse demain.

Au final assez d'accord avec les premiers échos pour ma part. La première partie, sans être longue ou chiante, est un peu en-dessous mais la dernière demi-heure est assez folle et j'ai globalement passé un très bon moment.
Et les rumeurs disant que les reshooting étaient destinés à édulcorer le film étaient fausses. C'est clairement un des films les plus sombres que l'on a connu dans l'univers Star Wars. Bien loin des craintes liées à Disney pour le coup. Après ça reste un Star Wars évidemment donc il n'y a pas non plus du sang qui gicle partout. Il y a un peu d'humour disséminé de ci de là, mais il reste globalement en retrait.

Aussi le film comble plutôt habilement les limites scénaristiques de l'épisode IV j'ai trouvé.

Et il à la fois totalement ancré dans un univers Star Wars à l'ancienne, mais renie moins la prélogie et trouve une orientation de "film de guerre" qui lui donne son propre cachet.

Tout film qui ne renie pas la prelogie est coupable de crime contre le cinema.

D'accord avec Next.

Rogue One : pas mal du tout.

Un Star Wars à l'ancienne avec une ambiance de guerre.

Bon le film met un peu de temps à décoller, par contre les dernières 30 minutes sont juste énorme. C'est un des épisodes les plus sombre de la saga clairement (et en même temps logique).

Il comble une petite faiblesse de l'épisode 4 à savoir

Les persos sont pas manichéens, même l'alliance rebelle n'est pas mise comme tout belle (c'est la guerre donc les méthodes sont pas toujours toutes roses)

Les apparitions de Darth Vader se comptent sur les doigts d'une main, mais sont classes à chaque fois.

Par contre j'en vois pas mal (notamment sur les sites spécialisés) comparer la qualité de ce film avec Star Wars 7, sauf que c'est juste incomparable tant les 2 ont juste pas la même vocation : l'un devant introduire une nouvelle trilogie et faire connaitre la saga à un tas de néophyte, l'autre assumant parfaitement son rôle de prologue de l'épisode 4 donc il s'adresse clairement pas à ceux ne connaissant pas Star Wars (un tas de clin d’œil via des persos connus, mais aucun est présenté ou nommé) et ça lui enlève pas mal de contraintes forcément.

Je sors du ciné et j'ai passé un très très bon moment (cette connerie de 3D mise à part).

Très gros film pour un SW, et ce alors qu'on connaît quasiment toute l'histoire avant que le film commence et qu'on sait très bien comment ca se termine et ce qu'il advient des héros.

Incomparable avec l'E7 évidemment, mais c'est clairement un film réussi là où l'autre est de plus en plus médiocre à chaque revisionnage (en tout cas tant qu'on n'a pas vu les 8 et 9).

Bref, film à voir absolument pour les fans de la saga.

Ho putain ça aurait été épique si c'est vrai

Mais en regardant la bande annonce on voit clairement que des scènes ont été zappé.
Genre l’héroïne qui court sur la plage, le TIE-fighter qui se présent à elle en haut de la tour, une réplique de Krennic qui parle de l'étoile noir ou il se chie moins dessus que celle du film
Bref vivement les scènes coupé dispo en bonus dans le blu-ray.

Mais toute la hype autour de Star Wars m'a donné envie de voir la série Clone Wars qui a d'excellente critique apparemment. Je laisse tomber la série "rebel", on sens que c'est pour les gosses qui découvrent la saga.

Tu en es où de Rebels ?
Parce que c'est en partie fait pour les gosses, mais je trouve que plus ça avance plus ça devient intéressant.

Sinon fonce pour The clone wars, c'est globalement excellent.

Sûr que ça aurait été cool. Mais en même temps ce n'était pas un spin off sur Vader. Du coup ça ne me choque pas qu'il ne soit pas plus présent au final et qu'ils n'aient conservé dans le montage final que les éléments servant à raccrocher le wagon entre Revenge of the Sith et A New Hope. Ils ont déjà eu du mal à développer correctement toute l'équipe Rogue One, et notamment l'héroïne, alors il fallait faire un choix je pense.

Que Vader déchiquette Saw Gerrera aurait sûrement donné une scène impressionnante par exemple, mais est-ce que cela aurait servi l'histoire ? Ce n'est pas dit. Le film nous explicite la vision de Gerrera et on n'a pas vraiment besoin d'en savoir plus sur lui. Son état parle de lui-même quand à son vécu, même si on n'a pas les détails (et je n'ai pas vu la série animée où il est présent perso).



Plus que des scènes coupées à priori la fin a été pas mal modifiée lors des reshootings. Du coup il n'est pas dit qu'on en voit beaucoup plus dans une éventuelle édition future.



Vu les éloges faites sur la dernière demi-heure du film, que je partage d'ailleurs, la production a pour une fois fait un bon choix.
L'avenir nous dira à quel point Gareth Edwards a été bridé sur l'ensemble, mais je trouve qu'il y a clairement sa patte sur le film et qu'il a donc conservé au moins une part suffisante d'autonomie.

Au top ce star wars.

J'ai pas commencé Rebels, il me semble avoir vu quelques passages sur France 4 y a quelques temps.
Puis bon SW ou pas, quand tu vois le lance-pierre du mec, tu te dis qu'obligé c'est fait pour les gamins

Et bien c'est très sombre et la fin de la saison2 est exactement ce qu'aurait du être l'épisode 7. Milieu de la saison 3 et c'est bien plus adulte que l'on ne croit.

+1.

Et le lance pierre il l'abandonne rapidement pour un sabre-laser.



Bref, une fois les premiers episodes passés, ca se laisse vraiment bien regarder. À voir pour tout fan de SW.

Je viens de revoir SW7. Je me suis demandé qui sont les parents de Rey.

Une théorie dit que ce serait une descendante Kenobi.

Vous avez lu des trucs sur ses origines ? Peut-être dans les bouquins et autres histoires autour des films ?

Bah fille de Luke non? tout porte sur ça en tout cas. Et kylo qui passe du côté clair à un moment pour la sauver, cote à 1.01

Je viens de lire deux trois trucs.

Fille de Luke, descendante d'Obi-Wan ou fille de la Force et d'Anakin (qui aurait appris à créer la vie comme Darth Plagueis), les paris sont ouverts. Pour la dernière théorie, ce serait donc comme Anakin.

Je serai déçu qu'il y ait un lien de parenté.

Perso la question à laquelle j'ai hâte d'avoir une réponse c'est de savoir qui est Snoke.

Ca a un peu toujours été le cas de la saga jusqu'ici qui globalement suivait la famille Skywalker donc ce serait quand même étonnant qu'il n'y ait aucun lien entre Rey et Luke ou Leïa.

Moi je vois plus Rey en petit frère de Kylo qu'en fille de Luke. Cachée lorsque Kylo Ren a pété une durite pour la protéger du Nouvel Ordre comme Luke et Leïa l'ont été avant vis à vis de l'Empire.

Mais toutes les théories se valent à peu près en l'état.
Juste, si Rey est effectivement dans la lignée Skywalker, c'est quand même étonnant que Kylo Ren ne semble pas se douter qu'il y a une jeune fille quelque part forcément sensible à la Force. Il a forcément dû la connaitre avant de passer du côté obscur vu leur différence d'âge.

Il n'a pas un très bon.détecteur interne Kylo. Il ne voit même pas que Rey est sensible à la Force. Même quand elle lui résiste.

Rey peut être la Mazarine de Luke, ou de la Force et Vador (après 10 ans d'incubation ). Du coup Kylo ne la connaît pas.

Dans le film vous avez compris pourquoi elle veut retourner sur Jakku et refuse l'offre de Han Solo ? Elle est seule là bas.

Sinon vu ses aptitudes et sa force, c'est la réincarnation de Vador, de retour pour de nouveau équilibrer la Force.

Elle a été "abandonnée" par ses parents et garde l'espoir qu'ils reviennent la chercher il me semble.

Ah ok elle y croit la fille.

A noter qu' elle connaît ses parents vu son âge au moment de l'abandon. Au moins adoptifs.

Pour Rey d’après moi le film est assez clair dans la scène ou Maz ( ??) parle avec Rey, Luke est son père puisqu’elle "attend son retour".





Pour Snoke les hypothèses sont un corps dans lequel il y a l’esprit de Palpatine, le maitre de Palpatine qu’il a faussement cru mort, une personne trouvée par Palpatine se nommant Galius Rax ou, la plus logique, une "puissante source dans le cote obscure" détectée par Palpatine dans les régions inconnues de la galaxie…

j'y crois pas a Rey fille de Luke.

Luke est un Jedi, il n'a pas le droit d'aimer, il ne se détourne pas du code des Jedi puisqu'il crée une académie.
Ca ne colle pas.

par contre après la claque Rogue One, j'ai revisionner le VII et bordel de merde c'est quoi cette merde avec R2D2 qui se reveille tout d'un coup et qui nous sort la carte pour trouver Luke ? Pourquoi ? Comment ? c'est n'importe quoi non ?

En.effet je me suis posé la même question hier sur R2D2.

Qu' est-ce qui provoque son réveil ?
La mort de Han Solo ? Donc en appui des théories du plan de Luke.
Le fait que Rey soit arrivée ? De la même façon, Luke attendrait donc cet événement pour réapparaître.

Certainement un faux contact

C'est l'un des nombreux trucs foirés dans cet épisode VII. Voilà l'explication officielle pour R2D2 (lisez d'abord le passage en gras, et une fois que vous vous sentirez traités de cons par les producteurs, lisez le quote en entier, il est assez révélateur de l'état d'esprit dans lequel a été fait ce film ) :

Pour l'affiliation de Rey, ça peut être un peu tout, mais bon :

-Elle est une experte du pilotage
-Elle est une très bonne mécanicienne
-Elle semble être très sensible à la force

Bref si c'est pas une Skywalker, c'est un gros troll (bon évidemment les Skywalker ne doivent pas être la seule famille à pouvoir/avoir réunir ses critères dans l'histoire de la galaxie, mais dans la saga des films si)




Le code Jedi ? Les Jedis ont juste été réduit à néant. Alors certes Luke a eu un enseignement de Yoda et très court d'Obi wan, mais les 2 n'ont surement pas eu le temps de lui parler du code, ils n'avaient pas que ça à faire, il y avait bien plus urgent comme former en vitesse très acceléré un Jedi capable de faire face à Vador/Sidious

De plus Luke va quand même à l’encontre d'Obi/Yoda en ne tuant pas Vador. D'ailleurs les deux pensaient impossible qu'Anakin puisse revenir au contraire de Luke.

Bref je vois mal Luke revenir à un ancien code dont on lui a jamais parlé et qui surtout a montré des failles terribles qui ont failli causé la disparition totale des Jedis (Sidious s'en ait bien délecté avec Anakin de ce code super rigide).

Ca serait décevant si Luke n'a pas dépoussiéré un peu l'institution.



Explication "officielle" avec les 2 dernières épisodes à sortir, donc autrement dit elle peut etre tout aussi vrai comme ça peut être du pipeau total (parce que si l'explication c'est genre "Rey est la fille de Luke et R2D2 attendait qu'un Skywalker se ramène à la base pour se réveiller", évidemment qu'ils ne vont pas balancer ça comme ça en interview. Après c'est un exemple, mais il y en a d'autres possible où ils attendent l'épisode 8 ou 9 pour le relever)

Y'a en plus le sabre ayant appartenu à Anakin, puis à Luke, qui "l'appelle". Et quand elle le touche on se tape une vision mystique où on voit Luke un peu depressed qui pose sa main sur R2D2, Kylo Ren debout au milieu de cadavres de padawans et Rey qui se fait abandonner sur sa planète de chiotte. Ce serait con que ces scènes soient juste des visions au pif et pas des événements liés.

Je me suis refait le film cet aprem et même interrogation. Ça sort vraiment de nulle part.

R2D2 est une entité au-delà de tous ces personnages secondaires que sont les jedis et siths.
Le vrai héros de la saga, béni par la force.

l'épisode 7 part totalement en couille à partir du moment ou ils arrive à la cantina (si on oublie le passage de l'arrivée de Solo.
A partir de là il n y a rien de cohérent et c'est un immense wtf

Nan mais même avant. Ils viennent là chercher les coordonnées de la base rebelle alors qu'il suffit de demander au droid en mode allez s'teuplé c'est pour épater les filles pour l'avoir.

Tout le film est un immense WTF doublé d'un copié-collé du 4. Je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat avec Rogue One...

Qui a débattu des 2 films ? Les deux sont incomparables en plus (spin off/film commençant une nouvelle saga). Juste ce qu'on peut constater c'est qu'ils sont assez inversé niveau rythme :
Rogue One : début poussif et fin nerveuse
Le Retour de la Force: Début nerveux (et surement le plus sombre des films Star Wars où on avait plus l'habitude de "méchants" loupant tout leur tir et se montrant globalement pas si infame), fin poussive.


Par contre je trouve vraiment que ça pinaille pour tout et rien sur l'épisode 7 et pour contre-balancer la destruction de ce film, on a fabriqué une hype à mort sur Rogue One (au point limite d'en parler comme le meilleur Star Wars) qui est loin d’être parfait si on lui impose la même analyse détaillé que le 7 s'est tapé.

A chaud je me demandais comment je pouvais avoir apprécier beaucoup ce film et me dire que c'est pas un Star Wars que je materais des masses pourtant (alors que j'ai regardé tous les épisodes, même les plus médiocre, des dizaines de fois).

A froid je comprends mieux le pourquoi.

La 1ere partie est vraiment trop longue, trop confuse et inutilement "complexe".
L'intrigue de départ est ultra simple : le vol des plans de l'étoile Noire, sauf qu'ils ont voulu caser à coté de ça un simili de scénario complexe qui au final ne prend pas et rend la 1ere partie inutilement indigeste.

On passe de planète en planète et de persos en persos sans jamais rentrer dans le détail et on se dit que c'est bien beau tout ça, mais que putain Rogue One c 'est le vol des plans de l'étoile Noire et que la fille qui veut retrouver son père, qui a construit l'étoile noire, on s'en tape juste le coquillard (enfin perso j'ai pas trouvé la mort du père émotive) et que ça aurait pu être largement simplifier et écourté.

Et après tout ça on se retrouve à avoir soudainement une hausse gigantesque du rythme avec un petit rush (l’héroïne qui se découvre par magie une fibre résistante au point de partir pour une mission kamikaze) parce que la 1ere partie a rien fait avancer de l'intrigue principale globalement donc faut rattraper ça.

Et c'est là que le film décolle et devient génial, à savoir quand il traite son propos (le vol du plan de l'étoile noire).

Quand aux persos ils sont géniaux sur la forme, mais sur le fond on repassera : il dégage du charisme, mais globalement on ne sait rien d'eux, impossible d'avoir une attache pour eux, c'est juste des coquilles vide dont les scénaristes n'ont pas pris le temps de vraiment développer puisqu'ils vont tous mourir.

Je ne trouve pas les persos de Rogue One vraiment marquant. En dehors d'un certain charisme, ils sont tous oubliable même si c'est surement un peu le but recherché, enfin je suppose...

Au final je pense que le film aurait gagné en qualité à faire que 1h45 grand maximum : il n'y avait pas besoin d'une fausse complexité qui n'a servi en rien le film en plus.

Le titre officiel de l'épisode VIII a été dévoilé :

Edit: Pas vu l'autre post sur le topic Star Wars, au temps pour moi.

et l'épisode 9 sera "the last of the last" ??

ridicule.

En soi le titre est vraiment trop basique et c'est dommage. Ça fait limite fan fic à l'arrache.

Par contre, il peut vouloir dire plus de choses qu'il n'y parait. Il peut tout autant signifier Le Dernier Jedi, La Dernière Jedi ou Les Derniers Jedis. Il peut même évoquer Kylo Ren selon le contenu du scénario.
Faut voir qu'elle sera la traduction du coup.

En général, il y a très peu de seconde lecture dans les titres des star wars.

Bah ça veut simplement dire que ça va être centré sur Luke, probablement son histoire après la fin du VI (et je le vois bien faire son baroud d'honneur et clamser). Dans la première trilogie, c'est bien lui le dernier Jedi avec les morts d'Obiwan et de Yoda.