La comparaison tient la route franchement, c'est un gros rafistolage du 8 avec aussi peu d'idée que le 7.

Je pose ça la, c'est la critique (AVEC SPOILERS) la plus proche de mon avis biaisé :


Quand je pense que des youtubeurs ont sorti des "fin qui cloture de belle façon la saga" ou des "ému aux larmes" bordel je suis tombé de ma chièze
Qu'est qu'il faut pas faire pour être invité aux premières, au final je suis conquis, lécher le cul d'une bouse pareille faut oser, faut plus que du courage, faut une ablation des papilles

Le youtube game c'est le twitter game en video, la vache on pourrait fertiliser le sahara avec


Surtout avec la legacy de lucas, les mecs ont tout refait comme s'il n'y avait rien eu avant.

Bon après faut comprendre on est dans la mouvance SJW, quand on est capable de reboot des classiques pour perdre de l'argent, on est capable du pire (fight club all female incoming).

Mais quelle mythologie ?
Elle se résume en 2 lignes, le reste c'est que de la branlette inventée par divers auteurs. Et surtout pourquoi il faudrait l'exploré au bout du 8e film ? Les films Star Wars n'ont jamais été là pour t'expliquer l'origine du monde, la naissance des Sith ou autres conneries du même genre.
Abrams a amené que dalle :

- Snoke c'est juste un hologramme de 15 secondes qui se veut être rien de plus qu'un énième clin d'oeil à la trilogie originale, s'en débarrasser c'est faire place à quelque de bien plus intéressant et unique avec Kylo Ren.

- La retraite de Luke est tout droit tirée du script original de Lucas.
+ les mystery box à la con dont il a le secret

TLJ a de vrais défaut (la course poursuite dans l'espace, le scénario de Finn/Rose, le personnage de Poe bref tu sens que les personnages secondaire passent à la trappe), mais alors le traitement Rey/Kylo/Luke et la connexion à la Force tout ça c'est un perfect.

Ce que tu voulais de ce film n'a rien à voir avec les films Star Wars.

Franchement c’est une torture le 7, j’ai rarement vu un blockbuster aussi arythmique.

Et j’aime bien ce que fait Abrams sur Star Trek.

Il aurait du faire la même chose sur Star Wars.

Tout le problème est là, ce qu'il a fait sur Star Trek ça peut être bien mais ce n'est pas du Star Trek, la recette aurait du être appliquée à Star Wars.
En fait il aurait dû faire sur Star Trek ce qu'il a fait sur Star Wars et sur Star Wars ce qu'il a fait sur Star Trek...

Euh ses Star Trek sont carrément Star Trek

Absolument pas, il a dénaturé Star Trek (Star Trek c'est de la science fiction, pas de la fantaisie comme Star Wars) en y mettant des choses cool, des voyages vers Vulcain en moins de 5 minutes ou des voyages entre la planète des Klingons et la terre en 2 minutes. Dans Star Trek il y a de la logique, on sait, selon la vitesse de l'engin, en combien de temps on atteint une destination. Dans Star Trek Into Darkness, la scène avec l'Enterprise sous l'eau c'est joli, c'est cool, mais ça ne sert à rien en plus ça va à l'encontre de la "Premiere Directive", une directive que Kirk respecte dans la série d'origine et dans les films.

Un autre truc, dans toutes les œuvres Star Trek il y a le journal de bord sauf dans 2, les 2 Star Trek de monsieur JJA...
Star Trek Sans Limite de Justin Lin (dont on connait le pedigré...) est beaucoup plus fidèle à l'essence de Star Trek que les 2 autres films.

Star Trek de 2009 et Star Trek into Darkness sont peut-etre des bon films mais ils ne sont pas des bon Star Trek...

Le téléporteur qui est toujours en panne pour des raisons bidons pour empêcher que le scénario soit résolu en deux minutes, c'est hyper logique

On peut bien sûr chipoter, comme ça a été le cas pour chaque film ou adaptation, mais franchement l'esprit est respecté, les persos sont respectés, les interactions entre persos sont respectées (à part peut-être l'amourette de Spock).

Ok pour le journal de bord, mais franchement, c'est juste histoire de gneugneuter ? Surtout qu'en l'occurrence, Kirk est jamais vraiment capitaine de plein droit (à part au début du deuxième, mais ça ne dure pas).

Sans être un trekkie, je suis un fan de Star Trek et je trouve que les films de JJ passent vraiment tranquilles (sans parler du fait que ça reste de meilleurs films que la plupart, à part Premier Contact qui est ).

Oui bon ça c'est le charme de l'epoque




Pour moi l'esprit n'est pas totalement respecté parce que ça manque de calme et de moment reflechis, Star Trek c'est pas des explosions et des gens qui courent et sautent dans tous les sens. Globalement les personnages ça va mais il faut plus de calme.




En plus de Premier Contact j'ajoute La Colère de Khan et Terre Inconnue.

En écriture, c'est un syndrome à éviter, la création d'un truc hyper-puissant et hyper-cool mais que tu ne peux plus exploiter parce que sinon ça pourrit ton scénar, faut donc trouver des prétextes bidons pour que ça ne marche plus



Oui, je suis assez d'accord là-dessus.
Je rajouterai que le côté exploration est laissé de côté pour le côté intrigue politique et conflit interstellaire.



Oui, ils passent très bien ces deux là

Ecoute, à chaque fois nous ne sommes pas d'accord, mais là... Je ne sais pas dans chaque histoire tu as un début, un milieu et une fin. Une intro, un développement, une conclusion, ça s'appelle une trilogie. Il explore quoi de l'univers ton 8 ? Que l'on aime ou pas le perso de Snoke, il a posé des questions, des attentes, une curiosité. Boom réduit à rien. Luke n'est absolument pas respecté dans son personnage, très grave erreur. ( oui tiré du script de Lucas, mais à l'inverse dans son traitement. Luke incarne l'espoir )

A la fin du 7, qui est l'intro que l'on aime ou non de cette postologie (attention encore une fois je n'ai pas dit que j'appréciais le 7 au contraire ), on se retrouve à la fin avec le reste de l'empire, le premier ordre quasi mort. Et hop le 8 on reprend à l'inverse, la république n'est plus rien et le premier ordre plus fort que jamais.... heu ok en fait c'est comme le 7 au final... ( tu pourrais reprendre dessus avec les épisodes 4/5. Effectivement. A la différence, ce sont des rebelles et non la nouvelle république, et à la fin du 4 leia précise bien que ce n'est qu'un début. Le 5 débute avec les représailles de l'empire qui traque inlassablement les poches de résistance... ce qui est tout à fait logique, l'empire étant en position de force).

Explique moi où se trouve le développement de la trilogie ? Episode 5 on explore l'univers, l'empire. Episode 2 on explore la vie des Jedi sous la république. Là on explore rien à part détruire ce qui était mis en place dans le 7 ( encore une fois que l'on aime ou pas, il était nécessaire d'être logique avec l'ensemble de cette histoire).

Je ne te parle pas de mon star wars, mais d'une logique narritive simple. Il aurait pu me proposer tout autre chose, ok aucun souci, mais en logique. Prends the expanse qui est un modèle béton armé de logique narrtive et tu comprendras les terribles erreurs du 8. C'est en ça que c'est une cata d'écriture.

Après je suis bien conscient qu Jonhson avait pieds et poings liés aux demandes, qu'ils n'était maitre de rien du tout hormis les demandes aberrantes de Mickey. Mais c'est bien lui qui décide de faire de Hux un crétin, de tuer Snoke, de mettre en place une histoire absolument débile, de faire Canto pride, de nous faire voler Leia dans l'espace, de nous prendre pour des crétins avec son retournement à la noix dans le vaisseau de la résistance ou encore de nous expliquer qu'un vaisseau qui passe en vitesse lumière détruit tout sur son passage à plus de quoi 10000km aller je dis n'importe quoi mais on s'en fout, quand dans le 7 le faucon sort d'un hangar et rien ne se passe ? ( déjà que c'était crétin à la base, lui il a doublé la mise;..).

Bref raconter une histoire, c'est un tout. Là ils ont fait n'importe quoi en écrivant rien et en laissant le suivant faire son truc. Grave erreur. En Cela Jonhson avait des possibilités sur lesquelles il s'est essuyé.

Ce que je veux dire, c'est que l'histoire que t'attendais de cette trilogie ressemblait plus à de l'Univers Etendu qu'à du Star Wars qu'on connait déjà en film.

Snoke on s'en tape, on se pose des questions sur lui parce que Abrams comme à sa grande habitude te met sa crotte au milieu du chemin et laisse les autres se démerder. Le personnage aurait pu être creusé et travaillé dans TFA histoire justement de le rendre intéressant et pas l'introduire comme un vulgaire Sidious 2.0. Au lieu de ça c'est un hologramme de 10 secondes.
Rian Johnson nous épargne les plans prévisible d'Abrams et fait de Snoke le déclencheur du passage définitif de Kylo vers le coté obscur. C'est autrement plus intéressant.

Prenons un autre exemple que t'as déjà mentionné plusieurs fois : les origines de Rey. C'est de l'Abramserie de la pire espèce, parce que c'est posé dès le début du film, c'est jamais développé une seconde mais ça reste présenté comme un élément majeur du personnage. Mais surtout c'est une grosse question à la con : Star wars n'est pas un univers de "fils de" ou "lignée royale", quelle genre de bonne réponse tu peux imaginer quand tu pose la question "qui sont les parents de cette fille ?". C'est une question que tu peux poser dans Game of Thrones, pas dans Star Wars.
Donc Johnson donne la meilleur réponse et surtout le meilleur message possible : Rey est la fille de personne d'important. Pourquoi faudrait-il donner une autre réponse ? Pourquoi les héros devraient-ils tous être les descendants de famille puissante ou de héros ? Mais bon tout ce message Abrams l'a évidemment pas compris.

Rian Johnson a simplement essayer de tirer le meilleur du grand creux créatif laissé par Abrams et nous donne la connexion Rey / Kylo qui restera le seul élément narratif à sauver dans cette trilogie.

Tout a fait, mais regarde de quelle manière cela est construit. C'est en ça si tu veux que je n'aime pas cet épisode 8, c'est d'avoir eu des possibilités, mais de ne pas avoir sur les traiter. Le passage complet de Kylo pour le côté obscure nécessitait tout de même une véritable approche. Là c'est balancé. l'entrainement de Rey idem, et c'est d'avoir tourné en ridicule un personnage comme Luke etc.

Comment t'expliquer, outre le choix de son histoire, c'est le traitement qui me fait hurler et non ce qu'il voulait exprimer. Ok la guerre c'est mal et ça enrichi des gens. Regarde le propos de quelle manière il est traité.

Horrible horrible horrible.

Autant dans le VII et le VIII malgré tout y a du sympa mais la non vraiment non.

Il y a un gros spoiler dans ton texte Mamadieu ou je rêve ?

Oui, faut qu'il mette en spoil.

Tout mis en spoiler pour les autres.

Fais attention, je connais la fin maintenant
Mais c'est vrai que je m'en fous de cette série Z.

Y'a la balise spoilers dans le titre du topic

Ouais mais il y a pas mal de débats sur les 7, 8, les 2 réalisateurs...Révéler la fin c'est un peu fort quand même.

Vu l'épisode 9. Et bien c'était pas terrible, et le fan service avec des caméo chiantissime. Mais vraiment. Avec une mise en scène qui tombe à plat les trois quart du temps.

Les épisodes 1.2.3 ----> 7.8.9 de très loin.

J'ai revu le 8 hier et le 9 aujourd'hui, les deux avec mon fils de 10 pour qui ce sont ses premiers Star Wars.

Et ben hier il était en stress avec les rebelles qui sont acculés, il arrivait pas à s'endormir parce que pleins de questions dans la tête. Aujourd’hui il ressort du ciné avec des étoiles plein les yeux et il veux un sabre laser.

Comme moi à son âge quoi et du coup j'en demande pas plus j'ai l’impression de pouvoir partager des émotions avec mon gosse au travers d'une œuvre de la pop culture qui m'a marqué.

Et je ne comprend pas pas trop tous ces dramas autour de ces films d'aventures qui n'ont jamais vraiment prétendu être autre chose que des contes pour "grands enfants" avec des chevaliers, des princesses et des démons.

Bref, j'ai trouvé ça cool mais peut-être parce que j'en attendais rien.

Tu as raison d'une certaine façon.

Au final, dans les grandes lignes cette trilogie ressemble pas mal à la 1ère trilogie et reste, comme tu le dis, très simple, très basique (même si les changements de réal font que c'est plus décousu et qu'il y a moins de cohérence).

La prélogie était quand même bien différente dans le sens où elle développait aussi d'autres éléments bien différents, elle permettait de contextualiser et de développer l'univers (focus sur un contexte politique voire économique, tentative d'explication sur ce qu'est la Force, etc.). Cela donnait selon moi donnait de la profondeur au récit (même si ça a été malheureusement largement mal fait).

Si on ajoute les autres éléments (séries TV, romans, BD, jeux vidéo), alors il me paraît logique d'en tant qu'adultes connaisseurs d'un univers bien plus étendu on s'attendait forcément à beaucoup plus.

Oui par contre je trouve qu'il manque un peu la profondeur du contexte politique dans les 3 derniers.

Mais je trouve quand même Star Wars symptomatique des attentes démesurées des fans face à des œuvres malgré tout moins complexes que ce qu'on veut leur faire dire a posteriori.

Dans la TO le contexte politique est également quasi inexistant.

Comme tu le dis, c'est une histoire de chevalerie transposée dans un univers de SF.

Mais je pense vraiment que l'attente est surtout liée à tout ce qu'on connaît de SW au-delà des films. L'univers (officiel ou non) est incroyablement riche et dans l'absolu, on sait qu'il y avait toute la matière nécessaire pour faire des chefs d'oeuvre.

Le seul cahier des charges de Star Wars c’est la prophétie de l’élu. Tu parles d’une attente démesurée.

Bon après je connais pas bien l'univers étendu. J'avais lu et bien aimé la trilogie de Timothy Zahn et j'ai joué à KOTOR y'a longtemps c'est tout.

Chacun ses attentes je pense, notamment en fonction de sa connaissance de l'univers étendu.

Perso les miennes vont plus loin que la simple prophétie de l'Elu.

Vu cet aprem et franchement je m'attendais à pire, en plus comme j'ai une mémoire de merde j'avais déjà oublié les trois quarts des spoilers

Et pourtant il l'est bien plus que les 3 films de la postlogie réunis, rien que par le texte défilant et quelques dialogues on comprend vite la situation dans le 4 : on comprend qu'il y a un Empire dominant qui enterre définitivement à la république (dissolution totale du sénat annoncé par Tarkin), tu comprends qu'il y a une rébellion bien plus faible mais qui prend un peu d'ampleur et que tout le monde n'est pas acquis à la cause de l'empire (dialogue avec Vador sur le fait de détenir Leia qui pourrait amener plus de gens vers la rébellion)

Alors certes c'est pas du Machiavel mais ça a le mérite de poser un contexte.


Dans la postlogie on sait qu'il y a une nouvelle république, mais qu'on ne voit jamais. Qu'il y a une résistance mais on ne sait pas trop pourquoi et qu'il y a un 1er ordre qui semble sortir tout droit du trou du cul de l'univers tant ce n'est pas expliqué.

Rapport de force et le reste ? Inexistant

Et RJ qui arrive derrière en grand génie disant que le premier ordre est plus fort que jamais alors qu'il a perdu Starkiller juste avant : WTF 1er du nom !!! Qu'il domine tout l'univers donc qu'il n'y a définitivement plus de république : ah bon ? WTF 2eme du nom sachant qu'en plus il ne se passe que 24h entre l'épisode 7 et 8 donc le 1er ordre a conquis l'univers en 24h : juste magnifique, sacré génie le type. Et enfin que la résistance n'a plus aucune force : 3eme WTF !!!

Bref c'est à l'image de toute cette trilogie au final : improvisé totale et Disney a fait la grosse connerie de se précipiter à vouloir acter une nouvelle trilogie fort du rachat de Lucasfilm sans mème se poser la question du scénario avant : JJ s'est retrouvér en 1ere de cordée à devoir pondre un scenar en quelques semaines, succéder par un gugus qui a pas compris ce que signifiait un film imbriqué dans une saga vu qu'il s'est dit "tiens si je chiais sur tout ce qui a été construit jusque là dans la saga (coucou les entrainements Jedis qui ne servent plus à rien) et aussi en détruisant tout ce que raconte le 7" et le 9 bah fallait conclure du mieux possible avec 0 élément restant. (plus de méchant, le 1er ordre réduit à peau de chagrin avec l'attaque suicide, un Kylo dont on ne sait pas son objectif mais juste qu'il n'est pas un vrai bad guy, plus de résistance, plus rien)

La 1ere connerie qui a fait partir cette postlogie directement dans le fossé, c'était de vouloir succéder directement aux 6 premiers films au lieu de couper définitivement les liens en mettant le 7, 200/300/400/500/1000ans après, mais bon Disney a tellement voulu effacé les traces de Lucas que voila Spoiler :



Je ne serais vraiment pas surpris que dans 10/15ans on nous reboot ça en mode "euh il s'est rien passé, c'était de la merde, on va vous montrer la vraie postlogie" comme c'est à la mode

https://unodieuxconnard.com/2019/12/21/star...e-de-skywalker/

On aime ou pas sa façon d'écrire (perso j'ai de plus en plus de mal) mais bordel le nombre d'incohérences qu'il arrive à pointer

Vu l'épisode 9 hier et ce fut terrible de bout en bout.

Le scénario du 8 faisait très fort en terme de massacre, difficile pour ce brave JJ de passer derrière, résultat c'est en roue libre totale avec des incohérences dans tous les sens et un peu de fan service, le tout parsemé de quelques scènes navrantes.

C'est extrêmement dommage cette fin de la saga Skywalker, à croire que c'était trop lourd comme héritage pour Disney. Pour preuve on a eu de biens meilleurs films, digne de l'esprit Star Wars, avec Rogue One ou encore Solo. Et la série The Mandalorian qui même si elle raconte pas grand chose se suit sans déplaisir si on est adepte de l'univers.

Y a pu qu'à espérer comme on dit, d'autant que le paradoxe c'est que la licence n'a jamais été autant dégueulasse aux yeux des fans et pourtant elle n'a jamais autant brassé de thunes. Faut croire que ça fait vendre.

À votre avis, ça vaut le coup de voir Star Wars 9 sans avoir vu le 8?

Vu que le 8 a servi à rien, tu peux.

Toute la relation Rey/Ben se base sur un truc qui apparaît dans le 8.
Et le méchant du 9 va un peu surprendre au tout début sans avoir vu le 8.

C'est bon, tu as fait le résumé du 8, il peut aller voir le 9...

New du jour, ça sent la méthode Marvel à plein nez...

"Le site Making Star Wars, généralement fiable, prétend savoir que le prochain film Star Wars se déroulera 400 ans avant la saga Skywalker. Pour rappel, ce film est prévu pour décembre 2022. On ignore encore qui l'écrira et le réalisera.

Ce film serait le premier d'une nouvelle saga se déroulant à cette ère, appelée "la Haute République" par les sources du site. C'est une époque où la République gouverne la galaxie avec l'aide de l'Ordre Jedi, dont fait déjà partie Yoda. Les Sith, qui suivent la Règle des Deux, se cachent en attendant l'heure de leur revanche.

Selon Making Star Wars, ces nouveaux films ne formeraient pas une trilogie, mais une série de films se déroulant à la même époque et interconnectés entre eux. Il s'agirait du projet qu'étaient censés écrire David Benioff et D.B. Weiss avant qu'ils n'y renoncent pour travailler avec Netflix. D'après le site, les films Star Wars Story étaient déjà censés s'interconnecter entre eux de cette façon, mais Lucasfilm n'a pas pu achever ce projet suite à l'échec commercial de Solo.


La rumeur de Making Star Wars vient quelques jours après celle de Ziro.hu, qui prétend que le mystérieux "Project Luminous" de Lucasfilm consiste en un ensemble d'histoires se déroulant de 300 à 400 ans avant la saga Skywalker, à commencer par un jeu vidéo prévu pour 2021. Selon Making Star Wars, le "Project Luminous" est censé préparer l'arrivée de la future série de films.

Le site ajoute que certains héros de cette série de films seront des Jedi, mais pas tous.

Enfin, Making Star Wars prétend que le prochain film ainsi que les séries TV sur Cassian Andor et Obi-Wan Kenobi seront tournés aux studios Pinewood, en Angleterre.

Reste à voir si tout cela se confirmera ".

Merci pour vos avis

Merci.

De toute façon ils vont bien être obliger de "Marveliser" le truc afin de pouvoir surfer sur le thème jusqu'à la lie.

Tant qu'ils nous font plutôt du Rogue One que ces deux derniers volets plus qu'horrible.
Au final même plein de défauts, des trois le 7 passait finalement pas trop mal a mon gout.

Et puis des préquelles c'est pas forcément mauvais, les KOTOR racontaient une bonne histoire par exemple. Ce qui m'inquiète le plus concernant une éventuelle marvelisation, c'est que ça devienne des buddy movies façon Gardiens de la galaxie.

Oui bien d'accord ( sauf la zick de Rogue one insupportable ). Ça confirme donc que Disney souhaitait bien bazarder l'héritage Lucas pour y créer son propre univers avec la venue de Feige en grand organisateur de ces multi-films.

Le site est fiable pour les infos et cela fait aussi corrélation avec la rumeur d'un nouveau jeu Starwars par EA qui ne serait pas une suite de Jedi Fallen Order.

Ca aurait du être un projet mis dès le départ au lieu de faire une trilogie inutile.

Pourquoi pas tant que ça devient pas des films standardisés prétexte à des blagues constantes : tant qu'il y a un fil rouge...

J'aurais préféré que l'on remonte encore plus loin dans le temps pour qu'il n'y ait plus aucune relation explicite possible avec les anciens films. Là on risque de nous mettre pas mal en avant Yoda, même si je préfère ça que voir un spin off sur son cas comme il était un temps question au début du rachat.

Après en réalité peu importe le sujet, il y a de quoi faire des choses bien dans tous les cas avec cet univers à partir du moment où Disney comprend de ses erreurs et prend le temps d'écrire un vrai fil conducteur dès le départ.
Mais la sortie potentiellement dès 2022 alors qu'il y a déjà eu plusieurs remous dans la preprod de cette nouvelle saga est déjà inquiétante en un sens. J'ose espérer que, même s'il n'y a rien d'annoncé, ils savent déjà qui écrit les grandes lignes à minima.

+1

Et faudrait pas que Disney retombe dans le travers de vouloir mettre de nouveau ses couilles sur le travail de Lucas.

Car le soucis de cette timeline c'est que les sith sont censés avoir disparu pendant plus de mille ans (en tout cas aux yeux des Jedis) d'après "La menace fantome" donc qu'il y ait des Sith ok, mais faudra pas d’interaction avec des Jedis (ou alors que ceux ci crèvent sans pouvoir filer d’info sinon bonjour l'incohérence)

Je vois pas bien ce qu'ils vont pouvoir pendant cette période puisque c'est justement supposé être une période de paix, les Sith ne revenant pas avant Palpatine.

Ils sont ptet pas obligé de retomber dans le Jedi, Sith, bien, mal, planete qui explose, l'avenir de la galaxie est en jeu, comme la nouvelle trilogie a voulu faire.

Je pensais que ce devait être KOTOR justement. Ils sont incapables de couper les liens.


Ca ils s'en branlent malheureusement (cf Anakin qui ne restaure pas la balance).


Ils ont deja tout le travail prémâché, mais non on va encore avoir le droit à une grosse merde.

Ils avaient le travail prémâché pour les 7-8-9 aussi, mais ces cons ont préféré laisser parler leur fierté avec le résultat qu'on connaît...

Tu parles des bouquins/comiques ? (Et desquels)

Je sais pas si je deviens difficile mais je me suis rarement autant emmerde devant un Star Wars, tout est convenu et sans aucune surprise. Cette trilogie était très superflue au final, à part faire du fric sur du fan service j’en retire absolument rien et je regarderai sans doute jamais les films à nouveau.

Pas vu le 8 suite a la déception du 7. Vu le 9 en regardant rapidement une petit résumé écrit du 8 . Et en étant pas un spécialiste de SW, bien déçu. Aucune créativité. Rien.

Il y a toujours eu des incohérences dans les stars Wars.mois marqué tout de même.mais les scénarios avaient tout de même une certaine construction.
Surtout Lucas réussissait tjrs a émerveiller le spectateur avec des nouveaux effets, créatures,mondes ....

La rien de rien. Quant à la gueule de kilo ren en super méchant.....😂
Bref, heureusement que mon cinéma de quartier fait la place a cinq euros.