La Suisse est l’exemple qui montre que tu peux aussi avoir un chômage très faible

Babou1

Tu ignores la moitié de l'argument là...

Et ok, ils peuvent vendre, mais à qui ? Et ça aide qui ?


Là où je veux en venir c'est que le chiffre brut n'a pas tant de sens que ça et dire "ah bah il est chez les 0,1% l'argent il y a qu'à le prendre" je pense que c'est faux et que ça ne marchera pas.



Oui, pourquoi pas.
Mais si tu diminues les prestations en augmentant les salaires, t'augmente encore la hauteur de la marche de l'accès à l'emploi, le choc va être rude.
Et en mettant tes chômeurs en chien tu vas créer une pression à la baisse sur les salaires...



Oui.
Mais ils ont des hauts salaires parce que leur économie le permet (pour diverses raisons), pas parce qu'ils l'ont subitement décrété.

Regarde leur code du travail par exemple. Personne n'en veut en France et pourtant c'est bien avec celui-là qu'ils en sont arrivé là...




Et le coût de la monnaie est définit par les taux directeurs... Donc ce sont bien 'Es banques centrales qui ont la main.

Et la quantité de monnaie que les banques peuvent créer est aussi largement encadré par la loi.

Ok j'avais mal compris où tu voulais en venir. Je pensais que tu utilisais l'argument que j'ai déjà entendu et qui est de dire qu'ils ne sont pas si riches en soit, individuellement, parce qu'on parle d'actions... Individuellement, a quelques exceptions, celui qui veut vendre l'intégralité de son portefeuille d'actions, il le peut.

Et oui, je veux bien croire que ce n'est pas aussi simple que d'aller prendre l'argent là où il est (et surtout pour en faire quoi) mais surtout, personne n'a dit ça si je ne m'abuse. Quels sont les impôts sur le capital (existant ou dans je ne sais quel programme de candidat d'ailleurs) qui obligeraient ces gens à vendre leurs actions ?

Donc on n'est d'accord que venir réquisitionner le patrimoine des 0.1% n'est pas une solution et vu que personne le propose ici, on n'a pas beaucoup avancé.

Je me rappelle du mec de liberty surf qui s'était barré en Belgique car une année avant le bouclier fiscal, l'administration lui demandait plus de 100% de ses revenues en impôt. Et comme il était entrain de vendre sa boîte, il ne pouvait pas vendre ses parts et s'est retrouvé dans l'impossibilité de payer ses impôts, donc ça arrive.

Mais c'était pas du tout mon propos. Oui, ces gens sont individuellement riches et ont probablement aucune inquiétude à se faire pour les prochaines décennies. Mais par contre croire que cet argent peut financer la société c'est une erreur pour moi. Et si tu penses que personne n'a proposé de prendre cet argent là, relis le topic

Quand tu parles d'impôt sur le capital, tu penses à un truc genre isf ou à des impôts sur les dividendes ou plus value d'actions ?

Non, les taux directeurs influent sur la rémunération des dépôts. Que les banques privées répercutent sur le crédit à leurs clients. 97% de la monnaie est créée par les banques privées en zone euro (le reste par la dette des états).
La quantité de monnaie que les banques privées peuvent créer est effectivement encadrée par la loi. "Largement" est un adjectif très subjectif. Les réserves obligatoires de dépôts des banques privées auprès de la banque centrale sont d'un ratio de 1% actuellement.
Et avant d'emprunter à la banque centrale, il y a aussi des marchés interbancaires (Euribor, Eonia).
T'inquiète pas, la bulle va très très bien. Après tout, il suffit que les banques menacent de faire faillite pour qu'on les renfloue par la dette des états et on est reparti pour un tour...
Privatisation des profits et socialisation des pertes, c'est beau le capitalisme.

Miam t'es extrêmement caricatural mais comme tu t'exprimes avec la douceur d'un François Bayrou les gens semblent prendre tous tes présupposes comme acquis.
C'est malin au fond.

Si tu déments que les banques centrales ont fait de la création monétaire via rachat d'obligations et par encouragement du crédit via les taux directeurs artificiellement bas, ça sert à rien d'aller plus loin sur le sujet.



C'est exactement ce qui se passe et je pense le dire depuis a peu près 2008.
Mais c'est pas du capitalisme par contre, les mots ont un sens. Capitalisme de connivence plutôt.



Très bon

C'est le seul capitalisme. Il ne survit que parce qu'il est sous perfusion par les états et leur dette. La main invisible ne mène qu'au krach, à chaque fois.
Tout cela est systémique et faire du profit sur la crise, la dette, c'est un métier.

Tu mélanges beaucoup de choses.

Est-ce le seul capitalisme ? Dans un monde avec une organisation du pouvoir dans les pays développés ? Sûrement. Même si certains pays semblent limiter la casse.

Le concept de main invisible n'a pas grand chose à voir ici et tu semble en même temps mal comprendre le concept et lui donner trop d'importance.

Après oui, les cycles économiques sont, je pense, inévitables. Mais la raison principale c'est la psychologie des foules. L'Homme semble incapable de décisions prudentes quand tout va bien, il faut donc purger les excès de temps en temps.

même les amendements de députés de la LREM pour encadrer certains articles de la PPL sur les "casseurs" sont rejetés

RIP le droit de manifester

Oui, toi aussi.
J'utilise le terme de main invisible uniquement pour me foutre de ta gueule.
Tout cela est parfaitement volontaire (volonté de profit) ou consenti (parce que systémique=recherche du profit maximal).

Et non, ce n'est pas une histoire de psychologie des foules, c'est un système et une doctrine.
Spoiler alert: Macron travaille manifestement toujours pour Rothschild.

Nan mais il y a eu des crises avant Macron

Enfin, si t'es satisfait de raconter des inepties tout en te sentant à se point supérieur que tu penses te moquer, c'est cool.

Nan, tu crois?

Du coup 97% de la création monétaire par les banques privées, par rapport à la banque centrale, tu estime que c'est anecdotique? Négligeable? Minime? Que dit ton catéchisme libéral?

Je vais avoir besoin que tu m'expliques.

Si tu m'explique l'augmentation des masses monétaires, celui des bilans des banques centrales et que tu arrives sur tes 97%, alors je te donne une réponse
Éventuellement tu pourras aussi m'expliquer comment les taux directeurs jouent sur le crédit privé.

Indice, en 10 ans, le bilan de la bce c'est plus de 3000 milliards d'euros d'augmentation. Tout ça pour 10000 milliards de pib. Je te laisse faire le calcul pour les 97%.

Indice 2 parce que je suis sympa, les banques créent de la monnaie via les prêts accordés. Les taux directeurs ont donc un impact direct sur la demande de prêts. D'où le fait que la banque centrale défini le coût de la monnaie. C'est pas parce que l'action technique de création via les prêts est du fait de la banque que c'est pas manipulé derrière.


Enfin bref, je sais même pas pourquoi je te réponds sérieusement.

Vous soualez, revenons en a l'essentiel.

Tu veux plus de thunes pour acheter de la despé ?

C'est gratuit le samedi.

Sinon y a Nestor et Miles sur le deuxième cliché.

Ah ouais, j'avais pas fait gaffe

Lorant deutsch et Carlos tevez aussi

J'ai vu ca, je vient de la retrouver dans mon tel je m'en souvenait meme plus, le rebeu c''est un pote de Sevran et l'autre derrière un cassoce pote a Nestor qu'on a rencontré en train de jouer a la pétanque a 200M de la sauvagerie de Bastille.


C'est pas faux mdrr

Et bonus pour toi William

https://twitter.com/YahooActuFR/status/1076405140444405762?s=20

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Tu la sens ou pas la ??

Plutôt que de disserter sur la nature du capitalisme ou le degré de libéralisme de nos sociétés, ce qui permet surtout de promouvoir le TINA (there is no alternative) commençons par les fondamentaux:

Obligeons les riches (individus et sociétés) à payer les impôts qu'ils doivent payer, ce sera déjà un grand bond en avant, et si on en croit les étudies d'opinions et les remontées des GJ il y a un grand consensus des populations là-dessus, étonnant que la plupart des gouvernements passent l’essentiel de leur énergie dans nos soit-disant "démocraties représentatives" à surtout, à tout prix, esquiver le sujet...

https://twitter.com/GillesHerail/status/1090707468387303429?s=20

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Juste au moment où je me disais que ça parle de chiffres incompréhensibles, de système où on entrave que dalle à part en étant un expert à la Miam ou au Nibra et que je me dis que l'humain a bien peu de place là dedans.

Je suis convaincu que le système actuel pourrait fonctionner avec un peu plus d'humanité de la part de chacun, à un niveau individuel.

Loin de moi l'idée de donner des leçons, chacun fait ses choix.
Quand je parlais de ma sortie poney avec des autistes, c'était pas une blague mais en revanche un vrai moment qui, à mes yeux, a plus de valeur que mes voyages au Vietnam ou les séjours à Disneyland.
Voir ces gamins, leur joie, leur découverte au contact d'animaux, c'était énorme (il a quand même fallu gérer quelques érections).
Et l'un de ces autistes, je l'ai découvert dans le cadre de mon boulot, parce qu'on a eu une information préoccupante des voisins qui se plaignaient de ses cris, des cris de sa mère.
Et plutôt que de s'intéresser, de proposer de l'aide, ils l'ont menacée, fait des dépôts de plainte, appelé le bailleur pour l'expulser et finalement la signaler comme une mauvaise mère, totalement indifférents au fait que gérer tout seul un gamin autiste au quotidien c'est une putain de galère que je ne souhaite à personne.
Alors ouais le poney c'était rigolo, mais ça restera un souvenir génial pour le gamin et surtout un Week-end où cette mère aura pu souffler et penser à elle.

Avant de foutre en l'air le système, faudrait peut-être penser à ce que chacun peut faire de manière concrète pour que ça aille mieux.

Cela me fait penser à une vieille blague belge.
Un jour, le premier ministre belge a déclaré qu'il fallait faire la guerre à la pauvreté.
Le lendemain, tous les belges sont descendus dans la rue pour lapider les sdf.

Ouais, en fait c'est pas une blague, c'est la réalité.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/gile...019-8000718.php

https://twitter.com/Qofficiel/status/1090335108459053058

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Donc on est passé de pas de tir de LBD à ce moment à un tir de LBD au même moment mais vers un casseur touché au ventre.

Tu es un immense escroc.
10000 milliards de PIB, c'est sur 10 ans comme les 3000 milliards? Je te laisse faire le calcul.

Arrête un peu d'essayer de noyer le poisson: la planche à billets, ce sont les banques privées qui la font tourner, n'en déplaise à ta doctrine du secteur privé injustement régulé par les méchantes institutions (composées de banquiers qui font l'aller-retour avec le privé... ).

J’espère que la loi sur les fake news permettra de nous protéger. Faut juste être un peu patient et laisser travailler ce gouvernement tranquillement en attendant.

30% du PIB en 10 ans c'est censé être peanuts ?

Toujours pas d'impact des taux directeurs ? Genre avec des taux à 8% comme il y a a pas si longtemps on aurait eu autant de crédits publics et privés ?
Bref visiblement t'y comprends rien, tu répètes ton mantra en boucle, mais visiblement on peut pas avoir de chiffres ni d'explications du mécanisme que tu décris...

D'ailleurs ce qui est le plus marrant c'est que tu me traites d'escroc alors qu'on pense peu ou proux la même chose du système bancaire actuel. On y met juste pas les mêmes causes.

Nestor est vraiment vieux en fait Et le "cassoce" derrière il envoie du rêve.

Moi je suis d'accord avec ça. Mais malheureusement à un moment ce qui se passe en haut à un impact sur toi et même sur ces enfants autistes mais s'ils en auront peut-être jamais rien à foutre.

Ah mais en fait tu n'as même pas percuté...

Laisse-moi le calcul effectivement.
3 000 milliards sur 10 ans.
PIB zone euro par an 10 000 milliards. 100 000 milliards sur 10 ans donc.
Ce qui fait 3% du PIB, pas 30%.

A un moment, tu peux juste te taire ou tu vas nous inventer une nouvelle pirouette?

Quid de l'actionnariat ? Le vrai problème des grosses entreprises il se trouve plutôt la.

Ça parait évident, mais comment tu fais pour provoquer cette prise de conscience collective ? A part avec une bonne vieille guerre bien entendu.

Pour le coup, je ne sais pas du tout quelle est la législation actuelle mais ça me semblerait être une bonne idée d'imposer aux entreprises de verser en plus du salaire une part variable à ses salariés, quels qu'ils soient, en fonction des bénéfices.



Je ne trouve pas que ce sujet soit négligé et la lutte contre la fraude fiscale n'a jamais été aussi intense, c'est un vrai sujet qui fait l'objet de concertations au niveau internationale (fichage des paradis fiscaux, allègement du secret bancaire, échange d'informations entre les administrations fiscales, etc.). De mémoire, en France, on est passé de 15 milliards de recettes à plus de 20 milliards en 10 ans. C'est une progression assez énorme je trouve et ça démontre que ce problème n'est pas négligé.
C'est pas quelque chose qui peut se régler d'un claquement de doigt, c'est aussi, voire plus, complexe que la lutte contre le grand banditisme ou le terrorisme.



Oui mais c'est vrai aussi dans l'autre sens. Des initiatives individuelles ou collectives peuvent aussi avoir un impact positif (ou négatif ) sur le système.
C'est pour ça qu'on peut toujours gneugneuter sur les GJ mais, à défaut d'être cohérent ou structuré, ce mouvement a le mérite d'exprimer clairement un mal-être et des critiques assez incontestables sur le discrédit de la classe politique et l'existence et le creusement d'inégalités aussi halluccinantes qu'incompréhensibles. Alors je ne pense pas que ça débouche sur quelque chose d'esseptionnel ou de révolutionnaire mais ça peut quand même apporter quelques améliorations.
Le système est loin d'être parfait mais on peut l'améliorer par petites touches sans forcément verser dans le radicalisme.

Enfin perso, je l'ai déjà dit et c'est là où je suis parfois en désaccord avec Tonio, Nibra ou toi parfois avec des propositions qui me semblent extrêmes, je trouve que le système actuel est un compromis correct. Je crains que les propositions extrêmes ne seront pas plus efficaces et peuvent conduire, au choix, à un système autoritaire, liberticide, chaotique ou inégalitaire. Je ne remets pas en cause le fond et les intentions mais la mise en oeuvre pratique et la manière dont l'humain se saisira de ces "systèmes".
En gros l'humain n'est pas assez mâture pour manier des concepts comme le communisme, l'anarchisme ou l'ultra libéralisme sans en faire n'importe quoi. Revenez tenter votre chance dans quelques centaines d'années

Vous allez vraiment faire des grands débats un 31 jour de fin de mercato? Bande de cerveaux malades.

Laisser faire le temps
On a mis quelques millénaires pour plus ou moins mettre à bas les dictatures ou l'esclavagisme, faut pas croire qu'on va se transformer en bons citoyens du jour au lendemain.
Après, il a fallu quelques dizaines de millions de morts, des génocides et la crainte d'une apocalypse nucléaire pour se rendre compte que le fascisme, le racisme, le totalitarisme, le communisme, c'est pas des trucs forcément géniaux.
Il faudra peut-être aussi quelques centaines de millions de morts pour se rendre compte qu'on ne peut pas faire n'importe quoi avec notre planète.
Malheureusement, l'humain n'apprend jamais aussi bien qu'avec des coups de pieds au cul (et c'est valable pour les enfants ).

Je fustige beaucoup les travers humains mais en vrai, je pense que les mentalités évoluent plutôt positivement vers plus de tolérance, d'ouverture, de conscience écologique, etc. mais le chemin est encore long. En revanche, ça s'accompagne d'un réel mal-être collectif qui s'exprime en particulier par des dérives extrêmes et d'autant plus perturbantes qu'elles ont une exposition hors de commun et de proportion.

30% du PIB en 10 ans, ça veut dire ce que ça veut dire.
J'ai pas dit 30% du PIB par an pendant 10 ans ou 30% du PIB de 10ans de la zone euro...


Par contre, rassure moi. T'es pas en train de faire un lien entre les 3% de ton calcul et tes 97% précédents ?
Parce que dans un cas tu parles du PIB et dans l'autre de la création monétaire.

Ouais, on va se serrer les coudes quand il sera déjà trop tard quoi.





Assez d'accord.

Ca fait plus de 10 ans que c'est obligatoire dans les entreprises de plus de 50 salariés...

Mais quel foutage de gueule.
C'est toi qui faisait ce lien entre PIB et création monétaire, j'ai juste repris tes chiffres et ton calcul pour montrer que tu disais de la merde.

Je maintiens: immense escroc.

Ok merci, j'avais un doute sur le côté obligatoire.

Tout l'inverse de toi en somme

Tu exprimes les choses avec tellement de bêtise que tu arrives à me faire être contre une opinion que je pourrais avoir à la base.

Je comprends, la France est un pays tellement pourri par l'injustice et l'arbitraire qu'on en arrive à douter de tout.
Une des pistes pour essayer de sortir de toute cette misère pourrait être de demander des prêts relais au Mali et au Bangladesh qui nous inondent de leurs images de bonheur consumériste...

Plus sérieusement, je vois mal quelle gueule pourra avoir la France dans 30 ans, confrontée à une inondation de migrants et avec un marché de l'emploi des personnes peu ou pas spécialisées totalement déprimé par la concurrence internationale et l'avènement de l'intelligence artificielle. Quand on voit déjà comment ça chouine aujourd'hui, avec un Etat qui te berce de la naissance à la mort, ça promet

La glorieuse incertitude de l'avenir

Dans 30 ans, les états auront disparus, les ultra-riches immortels vivront dans des domaines ultra-protégés par des armées privées tandis que le reste de la planète vivra dans le chaos, sous la loi des organisations mafieuses et des mercenaires de Coca-Cola et de Google, dans la crainte des ouragans de pollution, la moitié abrutie de médicaments et de drogues et l'autre moitié enfermée dans des caissons blindés autonomes à vivre virtuellement sous le pseudo GrosKiki69roxor dans le monde magique de DisneyWorld

Je suis hypé.

Ok, donc tu comprends vraiment rien.

Je vais le refaire plus lentement.

Même en mettant le problème des taux de côté, la BCE a vu son bilan augmenter de 3000 milliards en 10 ans, soit 30% du PIB de la zone euro. Soit comme tu le fais remarqué en moyenne 3% par an. Là normalement, tu te dis que c'est énorme et qu'il est peu probable que ce soit responsable de moins de 3% de la création monétaire

Mais toi, tu me ramènes tes 97% tout fier de toi comme si le PIB n'était constitué que de création monétaire
Je pensais pas qu'on devait revoir les pourcentages quand même.

Donc je te le redis, regarde l'évolution des différentes monétaires et vient nous expliquer d'où tu sors ton 97%.

Ensuite, on verra ensemble l'impact des taux directeurs sur le crédit, et donc la création monétaire. C'est fabuleusement illustré par Trump qui candidat chiait sur la bulle créée par la fausse monnaie due aux taux bas et qui élu pleurniche chez Powell pour qu'il arrête de remonter les taux

Tu es un psychopathe.
3000 milliards en 10 ans c'est à rapporter à 10 ans de PIB, donc 3% et une moyenne de 0,3% par an.
Et c'est de toute manière un putain de noyage de poisson (dont tu es à l'origine) puisque mon propos est de dire que la création monétaire est faite de manière écrasante par les banques privées.
Tes contorsions sont ridicules.

Donc chaque année ça augmente de 0,3% de 10 ans de PIB et c'est moi qui fait des contorsions ?
A moins que tu ne penses que pour arriver à 3% du total sur 10 ans il faille vraiment faire 0,3% chaque année pendant 10 ans ?

J'attends toujours le moindre chiffre, genre une analyse des masses monétaires pour justifier tes 97% de la création monétaire

Bon, j'ai bien compris que je ne l'aurais pas donc je vais arrêter là. C'est pas un plaisir de me faire insulter par un mec à qui il faut expliquer les maths de niveau collège.

Tu es complètement taré, vraiment. Effectivement, on va arrêter là, tu es profondément malhonnête (sans filtre).
Impossible de discuter avec toi puisque ce qui t'importe c'est l'impression que tu donne au lecteur profane.
On sait tous les deux ce qu'il en est et tu mérite le plus profond mépris.

Je ne retrouve plus ma source des 97%
Mais rien que sur Wikipedia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_mon%C3%A9taire
On est plus proche de mon chiffre que du tien, clairement.

https://twitter.com/Jchargui/status/1090711145256833024?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

« Gilets jaunes » : «l’incompréhension» de deux hommes jugés sans même avoir manifesté

Un bien beau système.

Epique

Castaner avait prévenu si vous vous trouvez "à proximité" des manif et donc des casseurs vous êtes complices