Et qui paie pour Taiwo ?

j'ai mal quoté, certes mais quand Blanc dit que sur 30 jeunes, 4 seront en sélection française et le reste à l'international (j'ai plus les chiffres exacts, désolé), on peut se poser la question du financement. Certes, sur le 26, il y a certainement un grand nombre de quiches qui ne méritent pas de poste en bleu mais ces mecs ont tout de même été formés en France.

Si les 4 rentabilisent les 26, ok mais ça n'empêche que le pays qui accueille la quiche se retrouve avec un mec formé gratos. Comme je dis, c'est le principe qui me dérange parce qu'on sait bien que dans les faits, c'est amorti.

J'adore


Pas grand chose en vérité, sans les noirs et les arabes resteraient plus que les bolosses

J'ai bon? [mode provoc OFF]

Les débiles qui en ont fait leur idole.

En même temps s'ils sont nuls ils joueraient pas chez les Bleus (quoique sous Domenech...) donc l'investissement ne profiterait pas plus si le mec joue ensuite dans une autre sélection ou pas.

J'y ai toujours pense'. Ouvrir des filliales pour la FFF.

La Guadeloupe participe deja a la coupe Nord-Americaine CONCACAF, autant les laisser se qualifier pour la Coupe du Monde, sous le drapeau Francais, et donner a la France 2 equipes en phase finale

On y rajoute la Guyane en CONMEBOL, plusieurs etats Africains, on demenage La Reunion en Asie, et Tahiti pour l'Oceanie.
Tout le monde sera content, il y aura le choix entre la France Classic, France-Cherry, France-Lime, France-Zero, France-Vanilla, France-Coconut...

Bah le coup du binational n'est pas LE critere en soit, c'est leur condition de pouvoir changer de selection au cours de sa carriere en jeunes qui gene. Le probleme se situe la, et non dans leur binationalite meme. Si la FIFA obligeait les jeunes a choisir des 16 ans ou 18 ans, le probleme ne se poserait plus en theorie (ou sinon ce serait du racisme manifeste).

Ils le font aussi parce qu'il y'a une recherche en France de leurs compétences. Un médecin Béninois (je prends l'exemple parce qu'il y'a plus de médecins Béninois en France... qu'au Bénin ) il arrive pas en France dans un camion frigorifique. Ils arrivent dans le cadre de l'immigration choisie et viennent combler certains besoins dans les hôpitaux.

Ben là c'est pareil. Y'a un besoin réciproque. L'un du côté des fédés Africaines, l'autre du côté des joueurs qui font soit le choix du coeur soit un choix opportuniste (le débat n'est pas là). Personne n'est forcé dans l'histoire que je sache.

Et on oublie encore une variante : qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'un Westberg choisisse les US ? Il est tout pourri, il sera jamais en EdF, pourquoi le bloquer ?



Oui

Non mais encore une fois, les mecs formes signeront pro, joueront en L1, et rapporteront de l'argent a la FFF plus ou moins indirectement. Le probleme n'est en rien financier, donc que vanray la ramene sur le financement, je vois aucun rapport. Le probleme se situe dans le fait que ces 26 gars ont pris la place d'autres qui auraient peut etre potentiellement pu apporte a l'EdF, ni plus ni moins.

Mais le temps et l'argent dépensé sur eux pendant leur cursus d'international tu peux le dépenser sur d'autres dans ce cas. Surtout que tu ne peux pas prédire qui sera ou non international à la fin.
Le problème c'est d'avoir des joueurs qui à la fin qqsoit le niveau sportif ne pourront pas être sélectionnable. Même principe que former un jeune en club mais à la fin il ne pourra pas être en équipe première parce qu'il aura signé avant dans un club étranger. Tu ne sais pas s'il aura ou non le niveau mais qu'il ait le niveau ou pas de toute façon il t'as été piqué.

Sauf que il est impossible de régler le problème, en tout cas à leur niveau... Y a des lois !!!

Ha mais le je pense qu'on va a peut pret tous tomber d'accord, ca donne juste l'impression d'une discussion de comptoir ou les mecs ne maitrisent pas le sujet, rien de plus. C'est pourquoi je reviens a la charge sur mediapart qui nous l'a vendu comme une conspiration raciste.

Je suis d'accord avec toi là-dessus, puisque moi-même je me suis un peu enflammé après le premier article et le titre racoleur. Après avoir lu la retranscription de la réunion, les choses ne sont pas aussi simples et le débat n'est pas tout à fait le même qu'au départ.

Déjà, la DTN a fait l'erreur de traiter le problème de la compétitivité du foot Français et de la formation en même temps que celui des binationaux (ça en dit long sur leur incompétence de mon point de vue). Ensuite Mediapart, en amenant le "scandale" de cette manière a fait preuve de malhonnêteté, parce que bien qu'ils aient vite sorti la retranscription complète, c'est pas ce qu'on va retenir dans le grand public.

Le mélange de tout ça donne forcément le débat ridicule qu'on a aujourd'hui, c'est évident que ça va être récupéré par beaucoup de monde pour dire n'importe quoi, on a malheureusement dépassé le cadre du foot.

Mais après, quand même, ça ne part pas de rien non plus. Il y a des gars de la FFF qui parlent explicitement de mettre en place des quotas discriminants dans les structures fédérales, c'est chaud quoi ! Surtout que dans le tas, y en a un ou deux qui réagissent (Smerecki), mais pour les autres ça semble être la meilleure solution, je trouve ça grave. C'est sûrement exagéré de faire de Blanc et d'autres des gros racistes, mais un mec comme Blaquart, je vais pas le plaindre.

Y'a le meme débat sur M6.
Et franchement ca vole plus haut sur culture.
Juste un truc pas trop con de Dhorasso, "si y'avait un peu plus de diversité dans les classes dirigeantes, notamment durant cette réunion, ils n'auraient jamais tenu ces propos", pas faux.
Et la stat des 26 qui ressort encore a plusieurs reprises.

Faty : "J'ai pas été appelé en EDF, j'ai attendu 2-3 ans et comme ça ne venait tjs pas je me suis rabattu sur le Sénégal"

D'un coté ca me choque pas. Choix de carrière tout ça. D'un autre je me met a la place d'un Sénégalais (avec ma vision bien entendu) je le prend comme un beau mercenaire.

Je suis d'accord là dessus, le mec profite de la formation française pendant 10 ans et au final va jouer pour son pays d'origine parce qu'il se rend compte qu'il est trop naze pour jouer pour la France Limite il en a rien à taper de son pays, il veut juste être international A.

Mouais, le mec il est français, si il est trop faible et qu'on lui fait comprendre qu'il ne jouera jamais en bleu je trouve plutôt normal qu'il joue pour le pays de ses parents...
C'est pas évident de choisir...

Et pourquoi ne pas voir comme une marque de reconnaissance de la formation française le fait d'alimenter les sélections étrangères ? L'excuse de l'argent investi a bon dos, c'est pas comme si la FFF avait du mal à payer les hôtels et les mises au vert :bazin:...Un mec qui n'a aucune chance de porter le maillot bleu, autant qu'il joue pour une autre sélection au moins il pourra kiffer des phases de qualifs et parfois même des phases finales. Je comprends vraiment pas le débat, pour moi ils ont bel et bien envie de voir moins de noirs en équipe A.

j'ai pas vraiment compris le problème.
c'est qu'on forme des joueurs en France et qu'ils vont jouer pour un autre pays; mais c'est juste pour l'INF ou pour tous les clubs? car le but d'un club, ce n'est pas de former un joueur pour qu'il soit bon et joue avec son club?
(osef de sa nationalité, on aurait formé Messi, on serait bien content si il reste jouer en France)
Le problème des joueurs qui vont jouer à l'étranger alors qu'ils ont été formé en France n'est il pas plus important? ou même le départ des meilleurs joueurs francais à l'étranger?

Perso on me trouve un grand parent angolais, on me convoque à la coupe du Monde 2014, j'ai beau adoré à la France et être français, rien à battre j'y vais.
Tout le monde rêve de coupe du monde... Et puis tu as beau dire mais si tu as tes parents qui sont sénégalais, algériens, marocains, bien que t'aies vécu en France, tu seras toujours au moins un peu sénégalais(c'est écrit sur ta tête en plus ) et ça sera toujours une fierté de porter les couleurs du pays de tes parents.

Sinon il n'y avait pas un debat sur Zidane Jr, qui passe sa formation en Espagne?

Il a la double nationalité si je dis pas de bétises.
Et c'est un 95 donc il aurait déjà pu être appelé dans une des deux selections et ça n'a pas été le cas.

Et la France profite largement du système aussi mais c'est tellement plus simple de taper sur un choix carriériste...Et puis désolé, mais former un joueur de foot, je n'y vois pas non plus de philanthropie. Les formateurs auront autant de scrupule à jeter un joueur devenu pourri, que celui-ci à changer de sélection.

Exactement. Et ce genre de joueur on va encore le défendre avec sa mentalité de merde. Le mec qui ose nous sortir qu'il a découvert un pays etc...
Mais il serait à la place de Rami le Sénégal il s'en carrerait.
Mais c'est bien, on trouve encore et toujours des excuses, des circonstances à la mentalité pourrie des joueurs de foot.
Après les mêmes te parleront d'amour du maillot, de couleur...du maillot à respecter etc...

Mais arrêtez-vous quoi, imaginez que vous avez émigré avec vos parents aux states, vous parlez français à la maison et tout. Vous êtes un bon joueur mais pas sûr de jouer pour la sélection américaine car trop de concurrence (peu importe le sport), la France vous propose de jouer et d'avoir une place de titulaire vous faites quoi ?


Et franchement le fait que des joueurs comme Drogba jouent pour un autre pays j'en suis content car c'est un gros connard.

C'est différent ce que t'avances. Je ne suis pas contre le choix du binational. Par contre le mec qui change d'avis après avoir porté plusieurs fois le maillot et après avoir été formé à un endroit et se trouve une passion pour un autre pays une fois "refoulé" je trouve ça minable.
T'as joué, t'as choisi, t'as perdu.

Sinon on ouvre les nations à tout le monde alors. Pourquoi pas? Et les nations deviennent comme des clubs.

On peut aussi arrêter les coupes du monde, euro etc... parce que pour certains, le monde est sans frontières.

Tu peux aimer deux pays à la fois. Tout le monde n'a pas un raisonnement binaire love/hate dans sa tête.

Le problème de Faty il est Sénégalo-Sénégalais. Qu'est-ce que la FFF en a à branler qu'il joue pour le Sénégal par opportunisme ?

Je ne te parle pas de la FFF.
Je dis juste qu'on continue d'étaler la mentalité de merde des joueurs. C'est déjà puant au niveau des clubs et maintenant on met ça au niveau des nations.
Après oui t'as le droit de penser que les mecs aiment deux pays.
D'ailleurs Faty il avait l'air de vachement s'intéresser au Sénégal quoi...

Le joueur de foot n'a pas un raisonnement love/Hate mais un raisonnement $$$.
Moi j'aurais préféré que Faty aime le Sénégal avant par exemple.



Il a été en équipe de France non?

Une précision concernant le chiffre de 26 internationaux sur 30 à l'étranger c'est le chiffre pour l'INF global donc qui sont passés dans les 14 pôles qui dépendent de la FFF pour des joueurs de 13 à 16 ans (clairefontaine étant un de ceux là)

Thuram a un contentieux avec Blanc pour tenter de lui apporter l'estocade comme il le fait depuis le début de l'affaire?

nan c'est juste un rageux qui est en croisade contre les méchants blancs

Déjà, ce con parlait de noir qui couraient vite et qui n'était pas intelligents. Je comprends pas, oui les noirs courent vite mais non ils ne sont pas moins intelligents et je ne vois pas qui a affirmé un truc pareil.

Un peu Mombaerts, par amalgame:


Je remets pas le texte entier, on commence à le connaître, mais le mec mélange le problème de base tel qu'il veut le présenter, la binationalité, avec "d'autres types de joueurs" qui eux auraient cette intelligence. Contrairement donc aux binationaux...

Ca c'est un melange avec l'affaire Taiwo

Et Thuram c'est le mec qui donne des lecons mais fait des generalites sur les supporters parisiens comme un gros tocard. Bien content qu'il n'ait jamais porte notre maillot, tres grand joueur, mais le mec est perche dans son nuage en se prenant pour le philosophe du foot.

Le soucis, c'est qu'on est en train de faire une analyse de texte d'une discussion parfaitement privée.

J'ai beaucoup de mal avec la théorie de racistes fomentant une politique discriminatoire et raciste. J'admets que certains ne sont pas clairs, ou hors-sujet, mais c'est le principe d'une discussion sans micro entre personne, à priori de confiance.

Ces mecs là sont des passionnés de football, ils observent comme tout le monde qu'y a des noirs teubés, des noirs intelligents sur le terrain. Même chose pour les blancs. Sauf pour Taïwo qui est né dans un choux-fleur. Le coup du noir "pas intelligent", ouais 'fin, tout le monde, eux compris, peuvent voir qu'un Sakho est une sommité à côté de gars comme Rami, Menez, Benzema ou Ribéry.

Il est juste complètement con, faut pas chercher plus loin... les gens qui lui présentent le micro sont des criminels.

Je ne pense pas qu'il soit con justement, il se sert du "buzz" pour faire sa pub, à se demander s'il n'essaie pas de se réincarner en Luther King ou Malcolm X.

Beaucoup de Boule à Z en plus

bien trouvé

A la base le sujet devait effectivement être ce qui est dit depuis longtemps. C'est à dire qu'en France on a trop souvent favoriser les grands costauds (généralement des blacks; cf Rennes) au détriment des joueurs moins physiques mais plus techniques.

Et ce sont les propos autour de ça qui ont été détourné pour polémiquer et faire parler du site.

Et effectivement Thuram commence sérieusement à souler. Faut toujours qu'il prenne son air d'intello et qu'il parle du racisme. A part ça il ne sert à rien.

C'est beau de lutter pour la diversité (mais slt chez les autres hein, faut pas déconner non plus)

et je pourrais savoir en quoi ce qu'il dit dans ses réactions à "l'affaire" sont ridicules ? Déconstruire des clichés de race (les noirs c'est fort et ça court vite ; de la même manière que c'était les tchèques et les polonais dans les années 1970), c'est ridicule ? Putain, quand je lis certaines réactions, je me dis que cette France va bien à de plus en plus de monde

Un peu d'histoire ferait pourtant tellement de bien. Tiens, d'ailleurs, étrange, l'histoire des "noirs" et la sociologie des "races" existent. Ca vous dirait pas d'aller y jeter un oeil, juste comme ça ?
Excellent bouquin, 9euros50, n'hésitez pas http://www.amazon.fr/question-sociale-raci...e/dp/2707158518
8 euros 75 pour celui-là, n'hésitez pas non plus, mais le même auteur (Pap N'Diaye) publie l'un des chapitres du livre précédent, donc le premier bouquin (celui des frères Fassin) suffira http://www.amazon.fr/condition-noire-Essai.../ref=pd_sim_b_1

Edit. Que Thuram ait pu dire de la merde par moment, soit. Que son air intello soit relou, soit. Qu'il ait dit de la merde sur les supp du PSG, soit. Mais je ne sors pas le CV et le passé d'un mec pour juger l'une de ses déclarations. Et celle qu'il a "osé" à propos de "l'affaire FFF" me semble juste et pleine de bon sens.





Personnellement je n'incrimine pas une discussion privée de "spécialistes" du foot français - à tout le moins ces mecs là sont seulement "représentatifs" d'un mouvement plus général, pas plus. J'incrimine une "ambiance" plus générale et délétère, une forme de "racisme non raciste" décomplexé - qui fait qu'aujourd'hui on a le droit de lâcher certaines valeurs démocratiques fondamentales pour parvenir à des "finalités" décrétées - exemple avec les "bi-nationaux", faire en sorte que les joueurs formés avec nos sous portent un jour notre maillot

Mais non, c'est vrai, faisons les rebelles de la réaction anti-anti-raciste... Zemmour n'est que le symptôme d'une France qui institutionnalise progressivement un racisme doux, non biologisant, un racisme culturel et patriotique.

J'aime la France, mais cette France - autant que ton post - me fait vomir




Dans cette affaire, Mediapart n'a jamais lutté pour la diversité, mais a dénoncé une forme de discrimination. Ce qui est très différent. Aucun bon sens anti-raciste. Juste un bon sens républicain.

En quoi c'est raciste de dire que les noirs (en fait ce sont certains noirs comme je l'ai explique, les pygmees eux c'est l'inverse ) on un avantage physique d'un point de vue puissance?

Va en boite a Dakar et a Paris, tu vas immediatement voir la difference de gabarit moyen, c'est une realite ni plus ni moins. Y a rien de raciste la dedans. Apres les gars quand ils ont parle melangent un peu tout, mais ils disent pas les noirs sont moins intelligents. Ils ont juste melange dans la conversation le faits qu'on avantage le physique sur la technique et l'intelligence de jeu avec d'autre chose.

Donc en gros c'est:
Trop de physique -> Pas assez d'intelligence dans le jeu (pour differentes raisons, deja parce qu'on ne regarde que le physique sans se soucier du reste, on peut tres bien etre physique et intelligent dans le jeu, exemple Sakho. Mais aussi parce qu'un avantage physique trop important en jeune va amener le joueur a jouer dessus sans developper le reste, vu que ca marche en jeune. Mvila avait par exemple explique qu'il avait developpe son sens rapide de la passe car il jouait avec des mecs bien plus vieux, et donc avait un reel deficit physique par rapport a eux, et donc pas le choix de faire autrement)
Criteres physique -> Surerpresentation des noirs de par leur avantage qui est bien reel

Mais a aucun moment cela ne veut dire Noirs = Pas intelligents. Ce sont deux trucs distincts. D'ailleurs comme dit plus haut, tu crois que les gars pensent que Sakho est un gros bourrin debile dans son jeu? Blanc a joue entoure de Thuram et DeSailly qui certes etaient physique mais avait un super placement, donc tu penses que soudainement il va se dire que les nouveau noirs sont debiles ? (bon quand tu regards Mbia et Taiwo, le doute peut s'installer )

D'un coté si tu dis certains ont des avantages physique de par leur couleur de peau, ça cautionne ceux qui disent certains ont des avantages intellectuels du fait de leur couleur de peau.

pour la partie Blanc-Desailly, j'ai un doute.
dans le dernier 100%foot, il avait remontré une intervention de Blanc dans leur émission il y a quelques temps qui parlait aussi de ce problème de formation mais en d'autre terme.
Il disait que les défenseurs étaient plus intelligent avant, dû au style de jeu de l'époque où il y avait un libéro (anticiper le jeu) et un stoppeur(plus physique et qui devait moins réfléchir). donc pas super flatteur pour desailly