Je suis d'accord avec ça sauf qu'on est pas Lyon. Tu ne peux pas dire que le club n'a pas une politique de formation, aujourd'hui Areola, Sabaly, JCB sont prêtés, Rabiot joue, Augustin apparaît de temps en temps. Hier c'était Coman et aujourd'hui c'est Edouard mais si Edouard signe il faudra faire un choix avec JCB, Ongenda , Augustin, Édouard. Le club ne peut pas faire signer pro tout le monde. Si on écoute philo ou noreaga il y a en u19 au moins 3 ou 4 joueurs qui mériterait de signer pro, ça veut donc dire que le club forme de bons joueurs et que le taff est bien fait. Mais encore une fois, le club ne peut pas signer tous les ans 3-4 joueurs pro et dans le lot il y a aussi de la perte genre Coman et peut être Edouard qui refusent de signer. Ca fait parti du jeu et il faut l'accepter. Coman et Edouard ont pu jouer en youth league et ça leur a donné de la visibilité pour avoir la chance de signer aussi ailleurs un bon contrat, ces joueurs là peuvent remercier le club.


L'inter de Mourinho gagne la C1 sans rital non ?

En même temps, a-t-on des joueurs du niveaux des mecs formés à Barcelone ou au Bayern?
On parle d'internationaux et de champions du monde.
J'imagine qu'il y a du déchet et du moins bon chez eux.
Déjà barcelone, ça fait un moment que les jeunes... Xavi, il devait sauter au profit d'un jeune et au final c'est Rakitic qui débarque.
Devant, c'est Neymar et Suarez.
Piqué et Fabregas étaient partis avant de revenir au Barça (le genre de truc qu'on raille côté PSG...)

Cette shitstorm mes aïeux, ça se voit qu'on est en période de gastro...



Evidemment .

Ailleurs, ils ont l'expérience. Nous, on débute. Et oui beaucoup de clubs ont plus de nez ailleurs, en effet. Chez nous, le fric l'emporte encore sur le sportif dans tous les cas.
Sans le fair play financier, on aurait eu droit à ça.

Si on se démerde pas pour les faire progresser et les amener au haut niveau chez nous c'est sûr que ça n'arrivera pas. Ni aujourd'hui ni dans 10 ans. Un mec comme Coman si tu lui fait une place petit à petit peut-être que tu l'as ton exemple.

Cite moi le plus gros transfert du Bayern en terme de prix.

En tout cas au Bayern il recrute Coman pour 20M. C'est un peu comme nous lorsqu'on prend Lucas, c'est pas le même prix mais c'est la même politique.

Je n'ai pas envie de chercher les prix exacts mais à mon avis les Lewandoski, Götze, Robben, Ribery, Vidal, Alcantara, Alonso, Costa, et j'en oublie surement, ne sont pas venus gratuitement.

J'ai l'impression que tu fantasmes sur un modèle qui n'existe pas/plus à haut niveau...

Dans le 11 actuel y a une bonne moitie recrutee a 30-40 millions piece non? C'est un mix mais ils ne font pas que creer des stars, ils en recrutent il a raison.

Aucun n'a coûté plus de 40 millions.

Lewandowski si.

Ouai rien que Martinez jme demande si c'est pas leur plus gros transfert historique. Benatia aussi etait dans les 30M de memoire, Neuer pr un gardien avait deja une bonne cote je crois?

Ils recrutent encore des joueurs à prix moyens et ne tombent. Ils pnt dû faire 3 ou 4 recrutements autour de 40 millions mais vu le standing du club, c'est très bas. Ils amènent leurs recrues au plus haut niveau le plus souvent.

C'est pas la question.
Tu prends le Barça ou le Real ils sont largement au dessus de nous en terme de record de transferts, ils ont acheté leur C1?

Je suis d'accord avec tout ça, bien sûr qu'on ne part pas de zéro mais en revanche, je suis convaincu qu'il y a une marge de progression très importante à ce niveau là.
Après, personne ne commande le destin. Des cracks qui se vautrent, il y en a plein. Coman explose ? On ne sait pas s'il va confirmer et cet exemple ne suffit pas à condamner à 100% la manière dont le club gère les jeunes.

Si on prend le plus gros crack de l'univers, Messi, il a d'abord commencé en back-up de Giuly. Pas derrière le back-up du back-up de Giuly. C'est déjà un véritable choix. Mais s'il n'avait pas fait la maille, il aurait giclé vite fait et Giuly serait resté un an de plus le temps que le Barça achète une pointure.

Toute proportion gardée, on a cette situation au PSG avec Matuidi et Rabiot (histoire de soigner mon genre ). On devrait logiquement, si on fait vraiment confiance à Rabiot et qu'on voit en lui l'avenir, rentrer dans une véritable concurrence et si Rabiot assure, procéder à une passation de pouvoir entre les deux.
Mais rien n'est moins sûr actuellement.

Ah ok le début de l'indécence niveau transfert commence à plus de 40 millions donc



Ben non eux ils méritent, histoire ,valeurs tout ça

Non mais genre le PSG recrute que des mecs à 60 millions.

C'est pas une question de mérite. Ce qu'ils font avec Coman, on sait pas le faire, c'est tout.

Enfin recruter un joueur à 40 millions c'est déjà énorme, alors plusieurs... Tu ne peux pas nier le fait que ces clubs (parcequ'on parle du Bayern là, mais c'est encore plus criant avec le real, le Barca ou encore les gros clubs anglais) dépensent beaucoup en matière de transfert.



Bien vu.

Vu l'effectif du Bayern et sa notoriété, le coût de leur recrutement est exceptionnel niveau qualité prix. C'est indéniable.

Ils font quoi? ils mettent 20 millions sur un gamin? C'est un énorme pari et c'est un gros transfert quelque part.
Et puis surtout, pourquoi ils ne mettent pas un de leurs jeunes tiens?

On a pas pris un Verratti inconnu à un club italien pour en faire un potentiel Ballon d'Or ? Titulaire à 19 ans au PSG

Putain tu loupes pas une occasion en ce moment

Toute la botte le voulait. Verratti sortant du centre de formation du PSG, il éclot jamais de la sorte.

La politique du club niveau jeunes est pas terrible mais sans dépenser un bon paquet de tunes tu fais plus rien en C1, tu arrive même difficilement en quart de finale.

La politique de l'évolution par palier etc... avec des jeunes du club etc... c'était valable quand les clubs étaient des associations. Aujourd'hui avec des idées mais sans argent, tu fais rien en C1.

Non mais garde tes délires pour ton club de cœur là, moi aussi je suis un romantique du foot et dans un monde parfait la formation serait bien plus rentable en renforçant les mécanismes de reversements financiers aux clubs formateurs. Mais la vérité ton club solide sans mécène et grâce a sa formation bah non, ça envoie pas du lourd niveau européen.

Tu as surement raison. Je pense juste que quelque soit le talent de nos jeunes, on restera incapable de l'identifier, de le mesurer et de le valoriser. Et je pense que c'est pour cette raison que Coman est parti.

Euh il venait de L2 italienne, il était "connu" certes par les spécialistes (comme Coman...), mais ça reste un pari réussi de notre part.

Tout à fait. Après, c'est un relayeur. Installer durablement un jeune à un poste offensif dans un club riche, c'est une toute autre histoire.

C'est d'ailleurs pour ça que la seule offre italienne venait de la Juve et pour 5 millions tout en le laissant en pret à Pescara . En effet on se l'arrachait...

Le jour ou un joueur du centre aura la moitié du talent d'un Verratti on pourra en discuter, nos jeunes sont à 80% des pieds carrés mais ont des exigeances de futurs Ballon d'Or . On se souvient qu'Ongenda était LA pépite du centre et qu'on a fait des pieds et des mains pour le garder face à des City and co . Ben on aurait pas du à posteriori ...

Parce que Coman est installé?

Il aurait peut être exploser ailleurs. Je suis un jeune du centre, je me barre dès que je peux.

Lyon nous le prouve à chaque journée de LDC.

Il a tout pour y parvenir. La sélection va booster sa carrière. Guardiola croit en lui. Il a gagné des années en se barrant du club.

J'ai cru comprendre que c'est le club de cœur de touriste

Oui et?
Déjà la sélection va le booster, sérieusement? Le type n'y a même pas encore mis les pieds...
Guardiola croit en lui? Il va le suivre alors quand il va se barrer du Bayern?
Et quand bien même, parler d'un fiasco...
Combien de boulets on s'est trainé et on va continuer de se trainer, soit disant pépites?
Même si Coman éclate, c'est pas comme si on perdait 15 ou 20 jeunes qui brillaient ailleurs. Non, on aura loupé un jeune, comme tout le monde même les plus grandes institutions tellement louées pour leur politique de jeunes.
Non pour le moment, je ne regrette aucun jeune du PSG et même si Coman explose, je ne le regretterai pas.
Je regrette que ça ne se soit pas bien passé, après, y a rien de clair là dedans.

Ok c'est ton choix , MAIS POURQUOI SIGNER AU CENTRE DU PSG ALORS ?

C'est ça qui me pose problème, ces jeunes se servent de la notoriété du PSG pour se faire voir des autres grands clubs européens et signer des contrats de fou à 18 ans. Si on a la pire politique sportive du monde depuis des années concernant les jeunes. Ca doit être de notoriété publique donc ne venez tout simplement pas dans ce bourbier . tous les clubs français ont un centre de formation pret à vous prendre, ne venez pas avec déja dans l'idée de faire cocu votre club formateur bordel, la reconnaissance du ventre c'est pas pour les chiens respectez vous ...

Il n'y a rien de clair mais pour que la formation devienne crédible au PSG, on a besoin d'exemple fort qui indique que c'est possible, qu'il y a un chemin à suivre. Au lieu de cela, on a fabriqué un magnifique contre exemple. Les répercussions sur les autres jeunes et sur la politique de formation dans son ensemble sont très négatives et c'est eminemment regrettable.

Le plaisir de Bahebeck quand il était sur le terrain avec le maillot du PSG n'était pas un signe très positif?
Ah pardon.

Bahebeck qui reste et Coman qui part, ça résume parfaitement les problèmes de la formation au PSG. Mais bref, ca devait arriver. Bravo à Kingsley et bonne chance à lui pour la suite.
Peut être que l'espagnol recruté pour la formation saura défendre les jeunes à l'avenir? Peut être sera t il entendu par les dirigeants? J'ai comme un doute mais le fait de confier le poste à un étranger révèle déjà tous les doutes que l'on peut avoir sur la pertinence de notre expertise pour évaluer nos jeunes.

Tu déçois nestor, tu comprends vraiment rien.



Il a un comportement de merde mais ça a l'air de marcher. Ton Pastore bien aimé devrait peut-être s'en inspirer plutôt que de se cantonner dans son rôle de victime fragile. Par exemple en disant "vous recrutez DiMaria, je me barre". Mais non, il signe un nouveau contrat la bouche en cœur.



Je ne te parle pas du niveau européen, je te parle juste de rester un club dominant en France, pouvant figurer de manière honorable en C1 ou C3.
T'as oublié les années 2000 ?

Quand tu recrutes Verratti en serie B italienne pour a peine 10M€ et un pauvre 30Ke par mois, tu as l'immunité "politique sportive et recrutement" pendant au moins 10 ans et tous les autres clubs peuvent juste fermer leur gueule.
Fin du débat

Sinon attend pas d'être un jeune du centre.

Le Bayern a une position dominante et un prestige en Allemagne qui est absolument incomparable avec le nôtre (c'est limite si tous les joueurs du championnat ne rêvent pas de jouer au Bayern, à part Reus) et l'inflation des transferts a encore relativement épargné la Bundesliga.

Ces deux facteurs combinés leur permet de choper des très bons joueurs/espoirs à bas coût. Exemple : Lewandowski gratos, ou des Rode/Kimmich qui ont de mémoire coûté dans les 10M.

Mais lorsqu'ils recrutent en dehors, ils sont dans le même marché que nous et paient assez cher. Exemple : Javi Martinez (record du club) à 42M (de mémoire), Vidal à 37M, Götze à 38M, Benatia à 25M, Douglas Costa à 30M, Thiago Alcantara à 25M...

Ils semblent néanmoins se fixer une limite à 40M grosso modo, ce qui les a empêché d'enchérir sur Di Maria ou David Luiz par ex, alors que Guardiola était intéressé.

Pour Coman c'est un gros transfert à leur échelle : 27M au total sur l'opération si je ne me trompe pas, soit quasi autant que Douglas Costa. Je ne vois pas de quoi se branler outre mesure sur leur gestion de ce cas, puisque comme le dit bien Panenka, ça se fait au détriment de leurs propres jeunes du centre, les Gaudino, Kurt, Green.
Ils font avec Coman ce qu'on a fait avec Lucas en fait.

Sinon Coman n'est pas "installé" encore. Il joue car il y a beaucoup de blessés, et il saisit bien sa chance mais on verra quand tout le monde sera revenu.

Je trouve certains arguments assez discutables, notamment celui de Philo : on li proposait d'être le 6ème choix, concurrence viciée, etc.

Déjà la concurrence, il n'a pas pu la tester vraiment puisqu'il s'est barré avant. Ensuite, j'ai du mal à croire que ce gars qui pense pouvoir se confronter aux attaquants du Bayern (signe d'une grosse confiance en lui) puisse être effrayé par Lavezzi, Lucas ou JCB. Blanc est un entraîneur comme un autre et si il avait été décisif dès ses premières apparitions, il aurait sauté ses concurrents.
D'ailleurs, en régime de croisière, il serait le choix numéro combien chez les attaquants du Bayern ? 6 ou même 7ème (Lewandowski, Müller, Costa, Robben, Götze, Ribéry) !

Bref, j'ai l'impression que la concurrence qui est "normale" à l'étranger ne doit pas exister chez nous, qu'il aurait fallu lui garantir un certain statut d'office alors qu'il n'avait encore rien prouvé à haut niveau. Bon, ce statut, il a été le chercher en se faisant transférer, c'est sûr qu'un mec de 19 ans que tu recrutes à presque 30M, ben tu le fais jouer. Donc oui, c'était un très bon espoir du centre, pour autant fallait-il considérer qu'il passait devant des internationaux confirmés, sans qu'il n'ait prouvé quoique ce soit ?

Dommage qu'on ne lui ai pas donné l'envie de se battre pour sa place chez nous. Mais il me semble avoir très bien compris que dans un club, pour avoir du temps de jeu, avoir été transféré (si possible à haut prix) est toujours plus favorable. Si la Juve avait dû payer 20M pour nous l'arracher, elle l'aurait beaucoup plus fait jouer, à n'en pas douter, et ne l'aurait pas lâché un an après.

On en est à se taper Lucas et Lavezzi, salaires monstres, transferts monstres, statistiques faméliques, aucune fraicheur quand ils rentrent. Et à pleurer en voyant jouer Coman en finale de C1 et en enchaînant les perfs en Bavière.

Mais c'est exactement ça.
Je sais que ça en fait hurler certains mais si tu prétends avoir une politique de formation, alors oui, il faut proposer un traitement de faveur à ces jeunes, notamment par rapport à la concurrence et au temps de jeu. C'est une prise de risque mais finalement assez relative.
On va chercher du Verratti, du Lucas, du Marquinhos, avec des fortunes diverses et des traitements divers, mais ils ont tous bénéficié d'un temps de jeu important et d'une concurrence "biaisée" en leur faveur. On leur a fait confiance, pourquoi ne pas faire pareil avec des jeunes du centre ? Alors ok, ils ont chacun un CV plus costaud que celui de Coman quand on les recrute mais ça ne garantie pas grand chose.

Je trouve assez logique qu'un jeune se tourne vers un club qui est dans une démarche de venir le chercher plutôt que son club formateur si les conditions sont plus ou moins équivalentes.

Nasri est un bon PD de 1ère imbu de lui même. Parler de réflexion a son sujet..

Il faudra une blessure d'un des 3 pour qu'il soit appelé. Quoique Kondogbia est devant..

A part employer des termes grossiers, c'est quoi l'argumentaire ? On parle d'une comparaison entre le quator de 87, prouve-moi qu'il est plus neuneu que ses compères. Je le porte pas dans mon coeur (marseillais oblige) mais c'est pas le plus con de la bande et reste intéressant lorsqu'il parle de foot.

Ca vallait le coup de militer pour le ban de certains posteurs pretextant que les mimis ne pouvaient pas s'exprimer si c'est pour lire des messages de cet acabit.

Pendant 1 ou 2 ans non?