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NeoMax
Citation (Panenka @ 16/11/2013 10:59) *
Je ne sais pas si le passage à 32 a apporté des places pour l'Europe, j'ai un doute. J'ai l'impression que ça n'a pas changé grand chose pour nous si?


Non pas dans les phases à 24, il y avait autant équipes EU (13/14)
Et en plus il y avait la Yougo, l'URSS et la Tchécoslovaquie, ce qui rend le ratio beaucoup plus grand.
SympathisantParisien
Citation (clemi @ 16/11/2013 12:06) *
moi ce qui me terrifie au delà des joueurs (je reste persuadé que le vivier d'un pays de 60 millions de personnes doit être suffisant pour se qualifier à une coupe du monde), c'est la faiblesse consternante de nos techniciens.


c'est pas significatif, sinon on verrait toujours l'Inde et la Chine qualifiées...
amphisbaena
Matuidi a clairement été le deuxième meilleur français hier derrière Pogba, et surtout le seul qui a vraiment l'air de s'arracher. Par contre Menes a raison, son entente avec Pogba est pas top. Mais avec un peu de temps de jeu ensemble, et un Cabaye en 3ème larron à la place d'un nasri qui sert à rien, par exemple, ça pourrait être sympa.

Et rien à dire à Koscielny, on s'en fout du Penalty, au moins il s'est battu avec ses tripes. Il fait une grosse faute mais au moins il y va pas comme Avidal et Debuchy qui se planquent ou qui tiennent pas sur leurs jambes. Incroyable comment on laisse les ukrainiens se ballader en attaque pendant la seconde mi-temps. Des fautes, on aurait très sûrement dû en faire plus et mettre plus d'impact physique.

Quasiment tout est à jeter de toute façon. J'espère franchement qu'on vit les dernières apparitions de Evra, Ribery, Deschamps et Nasri. Ah puis un gardien décisif, ca pourrait servir aussi. Parce que le traditionnel "il ne peut rien faire Lloris", c'est saoulant. Il a qu'à faire quand meme, comme les très grands gardiens.

Heureusement, qu'il n'y a presque plus de français à Paris, finalement...
giovanni pontano
Citation (clemi @ 16/11/2013 11:06) *
moi ce qui me terrifie au delà des joueurs (je reste persuadé que le vivier d'un pays de 60 millions de personnes doit être suffisant pour se qualifier à une coupe du monde), c'est la faiblesse consternante de nos techniciens.

Je suis vraiment incapable de citer plus de 3 entraineurs qui ont le niveau international. blanc, wenger et garcia? et encore pour blanc et garcia , j'attendrais de les voir faire quelque chose en coupe d'europe. quant à wenger, la retraite n'est plus très loin.

voilà où on en est aujourd'hui. avec nos internationaux qui jouent le maintien à newcastle et nos clubs qui se font eliminer en coupe d'europe pour des équipes chypriotes, on est bien là.

Je suis d'accord. Tu tombes sur le groupe de l'Espagne, tu t'attends aux barrages. Tu fais en sorte d'emmagasiner du vécu, tu te trouves une petite marge de sécurité contre des équipes faibles en qualif ou même en amical pour pouvoir aborder les barrages dans les meilleures conditions. C'est ce qui a manqué à la France hier soir. Quelques repères pour battre l'Ukraine, c'était pas la lune, quoi...
teteil
Le probleme de l'equipe de france c'est le cerveau.
Sans taper sur ribery, combien de mec sont capable de faire un raisonnement clair et intelligible sur la science du jeu. Les mecs n'ont aucune culture tactique. Il sont incapable de respecter mais surtout de comprendre un schéma tactique. On peut dire ce que l'on veut mais la formation francais a former des mecs plus ou moins bon tactiquement ou / et physiquement mais ils n'ont aucun cerveau.
Quand tu as un cretin dans une equipe dans le genre de balotteli ,tevez , ou bentner ,les autres compense mais lorsque tu en 4 ou 5 c'est plus compliqué à gérer
On peut mettre n'importe quel coach, il ne pourra rien faire de ces crétins.
Je pense qu'on en a pour 20 ans de cette médiocrité.
Le probleme est un probleme de formateur les joueurs derniere grosses equipe de france avait eu ou formateur de talent du genre Suaudau.Malheuresement quand on voit des mecs comme thauvin. Le changement n'est pas encore pour demain
Si vous rajoutez à ça un état d'esprit plus que limite pour certain et un manque d'investissement; ca provoque un crash comme on en a un aujourd'hui et depuis 5 ans
Après il faut avoir les couilles de remettre en cause ce mode de formation qui privilégie de joga bonito et les highligts et se remettre à former des joueurs disciplinés tactiquement. Depuis quand on a pas un vrai patron au milieu de terrain du genre thiago motta ,xavi, lampard , viera, deschamps.
Steff14
Citation (Panenka @ 15/11/2013 23:32) *
Y en a qui y croient un peu? unsure.gif

Non edhelas.gif
L'Ukraine n'a encaissé qu'un but en 8 ou 9 matchs, et il faut en marquer trois...
La différence était flagrante entre des joueurs limités mais agressifs et une équipe qui ne savait pas quoi faire avec la balle. Faut qu'on m'explique l'entrée de Sissokho aussi, deja que sa présence dans les 23 est limite.

Enfin en tout cas ça donnera du temps pour préparer l'Euro 2016 clooney15.gif

Bon maintenant je vais partir à la chasse aux suceurs de Koscielny.
JeromeTouboulArnaudHermant
Ils vont mettre Zidane pour calmer tout le monde, et s'assurer la paix.

J'attends mardi pour me pisser dessus mais quest ce que j'ai ri en voyant le résultat.

Dans 10 piges que ce soit les clubs ou la sélection on sera le Luxembourg pendant que Paris montera en puissance, c'est magnifique.
PaRaDoX
Génération individuelle et compte en banque ©
Panenka
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2013 11:26) *
Je suis d'accord. Tu tombes sur le groupe de l'Espagne, tu t'attends aux barrages. Tu fais en sorte d'emmagasiner du vécu, tu te trouves une petite marge de sécurité contre des équipes faibles en qualif ou même en amical pour pouvoir aborder les barrages dans les meilleures conditions. C'est ce qui a manqué à la France hier soir. Quelques repères pour battre l'Ukraine, c'était pas la lune, quoi...


Mouais y a quand même un hic quelque part.
On a beau dire que ce n'était QUE la Finlande, la Bielorussie ou l'Australie, ces matches et ses victoires étaient là et auraient dû apporter de la confiance, certaines certitudes sur la compo. Pas certain que l'Ukraine les gagne sur les mêmes écarts.
Sauf que la confiance par chez nous, ça devient vite de la suffisance, on redevient les meilleurs du monde. Les propos post tirage de Giroud, ceux de Benzema après le match et surtout la façon dont il le dit sont assez révélateurs.
Evidemment que c'était le meilleur tirage l'Ukraine, mais putain, les mecs on dirait qu'ils s'y voyaient déjà alors que l'Ukraine a montré une rage à la limite du correct.
Parce que franchement, les Ukrainiens n'étaient même pas bons, au mieux disciplinés. Et le "pire" c'est que finalement, ça aurait pu se finir sur un 4 ou 5 à 1.
Aux français de leur rendre la pareille mardi, si c'est possible pour ces pseudos starlettes qui n'ont jamais rien prouvé pour la plupart mais qui ont un melon énorme, de se mettre minable voire sale comme les ukrainiens à l'aller.
Il ne s'agira pas de faire un "ta gueule" à des journalistes là. rolleyes.gif

A Deschamps d'arrêter de faire n'importe quoi aussi sur sa compo.
Cara
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 16/11/2013 11:50) *
Ils vont mettre Zidane pour calmer tout le monde, et s'assurer la paix.

J'attends mardi pour me pisser dessus mais quest ce que j'ai ri en voyant le résultat.

Dans 10 piges que ce soit les clubs ou la sélection on sera le Luxembourg pendant que Paris montera en puissance, c'est magnifique.

Ou alors c'est le PSG qui va redonner un nouvel élan à l'équipe de France et les ploucs contempleront la grandeur parisienne cool.gif
clemi
Citation (SympathisantParisien @ 16/11/2013 11:14) *
c'est pas significatif, sinon on verrait toujours l'Inde et la Chine qualifiées...



tu prends mon post par le petit bout de la lorgnette smile.gif
effectivement la taille d'un pays n'assure pas une qualif, ce n'etait d'ailleurs pas le but de mon intervention...,

j'avais plus envie d'insister sur la faiblesse de nos entraineurs et plus globalement sur la faiblesse de notre formation dont l'affaire des quotas a révelé un degré de mongolerie incroyablement élevé. Pas sur que quoique ce soit ait changé depuis.

Si on associe à ça le pragmatisme à la française ("assurer le nul et reserver ses forces pour le championnat", "assurer la qualif en rappelant les soi disant meilleurs joueurs français") , je crois qu'on ait vraiment très très mal barré pour encore un paquet de temps.

la relève du type imbula ou thauvin me file tout autant de frissons
Panenka
Vous citez qui dans les "grands" entraîneurs français de l'histoire du foot?
Puis entraîneur c'est pas sélectionneur non plus.
Steff14
Citation (Cara @ 16/11/2013 00:04) *
Rien que pour des joueurs comme Pogba ou Matuidi, j'ai envie de les voir qualifier et ce soir je suis quand même deg.

Aussi, je suis jeune, j'ai jamais connu une CDM sans l'équipe de France, ça va me faire bizarre...

2010/2002 ph34r.gif

Citation (Panenka @ 16/11/2013 12:07) *
Vous citez qui dans les "grands" entraîneurs français de l'histoire du foot?
Puis entraîneur c'est pas sélectionneur non plus.

Deja aucun entraineur français n'a gagné de Ligue des Champions dans l'histoire, ça te donne un indice.
Picollo
Citation (Steff @ 16/11/2013 12:09) *
Deja aucun entraineur français n'a gagné de Ligue des Champions dans l'histoire, ça te donne un indice.


Dans 6 mois il y aura un Alsacien qui aura le profil smoke2.gif
Philo
Citation (Panenka @ 16/11/2013 12:07) *
Vous citez qui dans les "grands" entraîneurs français de l'histoire du foot?
Puis entraîneur c'est pas sélectionneur non plus.

Albert Batteux.
Le grand Reims, la CDM 1958, les bases du grand Sainté.
SympathisantParisien
Citation (Panenka @ 16/11/2013 13:07) *
Vous citez qui dans les "grands" entraîneurs français de l'histoire du foot?
Puis entraîneur c'est pas sélectionneur non plus.


Sur les 30 dernières années, aucun séléctionneur digne de ce nom pour les bleus

Didier Deschamps le fossoyeur
Laurent Blanc je crois que bon mr quota
Raymond Domenech l'humoriste
Jacques Santini 2 de tension
Roger Lemerre l'autiste
Aimé Jacquet le chatteux
Gérard Houillier le transparent
Michel Platini l'arrogant
Henri Michel le sac à merde
Kaionedirection
Citation (Panenka @ 16/11/2013 12:07) *
Vous citez qui dans les "grands" entraîneurs français de l'histoire du foot?
Puis entraîneur c'est pas sélectionneur non plus.


YFC dans 30 ans.
Panenka
Citation (SympathisantParisien @ 16/11/2013 12:18) *
Sur les 30 dernières années, aucun séléctionneur digne de ce nom pour les bleus

Didier Deschamps le fossoyeur
Laurent Blanc je crois que bon mr quota
Raymond Domenech l'humoriste
Jacques Santini 2 de tension
Roger Lemerre l'autiste
Aimé Jacquet le chatteux
Gérard Houillier le transparent
Michel Platini l'arrogant
Henri Michel le sac à merde


Jacquet a quand même eu les couilles ou le nez creux en mettant en avant des joueurs au profit d'autres pour construire quelque chose. Pas certain que tout le monde aurait fait ses choix.
Ca lui a souri, l'inverse on ne sait pas ce que ça aurait donné.
Kastendeuch
Citation (clemi @ 16/11/2013 11:06) *
moi ce qui me terrifie au delà des joueurs (je reste persuadé que le vivier d'un pays de 60 millions de personnes doit être suffisant pour se qualifier à une coupe du monde)

Comme dit ailleurs, tu tombes dans le groupe de l'Espagne, c'est dans la logique de faire les barrages.
Ensuite, le "vivier"... l'Ukraine c'est 45 Millions d'habitants ;-)

L'autre truc aussi, c'est que la plupart des Ukrainiens jouent dans un des 2-3 top clubs ukrainiens... Outre l'Europe et 2-4 matchs chocs par saison, ils ont beaucoup de matchs faciles où ils n'ont pas à beaucoup se dépenser.

Je ne suis évidemment pas fan de Valbuena, mais si le nain n'était pas cramé à cause de Baup qui ne fait aucun turnover, ça aurait été quand même autre chose que cette bille de Rémy. (par exemple)

Enfin, je sais que c'est tabou, mais beaucoup n'ont pas d'attaches à la sélection, et parfois même à la France (je dissocie le pays de la sélection nationale). Ribéry qui se casse en Turquie pour se convertir, Anelka qui a dit ce qu'il pensait de la France, pas mal de joueurs français qui se disent africains à cause de leur origine, un Koscielny qui comme Obraniak ou Perquis serait sûrement allé jouer pour la Pologne s'il n'avait pas été sélectionné prématurément en tant que Gunner, ... etc. etc.. Du coup, c'est sûr que question combativité, les Ukrainiens seraient largement au-dessus.

Il y a aussi des problèmes d'éducation et quand on voit des Imbula, Rabiot, Thauvin,... c'est pas prêt d'être réglé. Et quand on voit comment ont été géré les mutins, s'ils explosent, ils seront tout aussi intouchables en Bleus comme les Evra, Nasri, Ribéry...
Steff14
Citation (Picollo @ 16/11/2013 12:16) *
Dans 6 mois il y aura un Alsacien qui aura le profil smoke2.gif

Le mec qui a perdu une finale de coupe UEFA contre Galatasaray ? edhelas.gif
SympathisantParisien
Citation (Kastendeuch @ 16/11/2013 13:25) *
Comme dit ailleurs, tu tombes dans le groupe de l'Espagne, c'est dans la logique de faire les barrages.
Ensuite, le "vivier"... l'Ukraine c'est 45 Millions d'habitants ;-)

L'autre truc aussi, c'est que la plupart des Ukrainiens jouent dans un des 2-3 top clubs ukrainiens... Outre l'Europe et 2-4 matchs chocs par saison, ils ont beaucoup de matchs faciles où ils n'ont pas à beaucoup se dépenser.

Je ne suis évidemment pas fan de Valbuena, mais si le nain n'était pas cramé à cause de Baup qui ne fait aucun turnover, ça aurait été quand même autre chose que cette bille de Rémy. (par exemple)

Enfin, je sais que c'est tabou, mais beaucoup n'ont pas d'attaches à la sélection, et parfois même à la France (je dissocie le pays de la sélection nationale). Ribéry qui se casse en Turquie pour se convertir, Anelka qui a dit ce qu'il pensait de la France, pas mal de joueurs français qui se disent africains à cause de leur origine, un Koscielny qui comme Obraniak ou Perquis serait sûrement allé jouer pour la Pologne s'il n'avait pas été sélectionné prématurément en tant que Gunner, ... etc. etc.. Du coup, c'est sûr que question combativité, les Ukrainiens seraient largement au-dessus.

Il y a aussi des problèmes d'éducation et quand on voit des Imbula, Rabiot, Thauvin,... c'est pas prêt d'être réglé. Et quand on voit comment ont été géré les mutins, s'ils explosent, ils seront tout aussi intouchables en Bleus comme les Evra, Nasri, Ribéry...


laugh.gif
Il s'est cassé en Turquie pour le chèque que lui a filé Galatasaray aucun rapport avec le fait qu'il soit musulman (il l'était déja quand il vivait dans sa cité de Boulogne sur Mer).
Hari
Citation (ManoCornuta @ 16/11/2013 00:07) *
J'ai osé défendre Abidal aujourd'hui fenston (1).gif aka44.gif


Quand tu vois une charnière avec Abidal en EDF déjà tu sais que t'es mal, tu peux mettre en avant son expérience, mais déjà au meilleur de sa forme quand il a jouait en sélection à ce poste ça a toujours mal fini en compétition.
giovanni pontano
Citation (Panenka @ 16/11/2013 12:22) *
Jacquet a quand même eu les couilles ou le nez creux en mettant en avant des joueurs au profit d'autres pour construire quelque chose. Pas certain que tout le monde aurait fait ses choix.
Ca lui a souri, l'inverse on ne sait pas ce que ça aurait donné.

C'est vrai que Jacquet a du mérite, mais il officiait avant la diaspora des joueurs. Il a pu essayer les nantais avec Cantona, puis, a profité des automatismes cultivés dans les clubs, l'aile gauche bordelaise, etc....
Dragosteadintei14
Citation (Hari @ 16/11/2013 13:01) *
Quand tu vois une charnière avec Abidal en EDF déjà tu sais que t'es mal, tu peux mettre en avant son expérience, mais déjà au meilleur de sa forme quand il a jouait en sélection à ce poste ça a toujours mal fini en compétition.

On a pas une génération de dingue et on se passe de joueurs combattifs, ce qui devrait être la base de notre équipe au vu de notre vivier dérisoire.

Faudra qu'on m'explique pourquoi Abidal passe avant Sakho et Varane, surtout que Koscielny et Abidal ne sont pas vraiment complémentaires. Deschamps continue avec l'autre fils de pute d'Evra, l'Ukraine nous attaque tout le match la bas alors qu'on a Digne qui fait que des bons matchs (quand il joue mais on s'en branle)...
Bon après ce milieu, il me parait pas complémentaire, tu gâches Pogba ou Matuidi si tu les mets devant la défense dans un milieu à 3. Prend un Cabaye, un Mavuba, je m'en branle mais Nasri n'est clairement pas complémentaire avec les deux autres. Si tu mets Nasri, tu le mets à droite ou à gauche dans un 4-4-2, pas autrement. Sinon tu le mets pas. On est une équipe complètement déséquilibré.

Ils se mettent à 4 sur Ribéry mais on fout l'autre tout droit de Rémy à l'opposé et Giroud isolé qui sert à rien.
Fous Benzema, quitte à le mettre à droite.

Bref, fils de pute de Deschamps avec toi on a reculé.
Denon
Citation (giovanni pontano @ 16/11/2013 13:01) *
C'est vrai que Jacquet a du mérite, mais il officiait avant la diaspora des joueurs. Il a pu essayer les nantais avec Cantona, puis, a profité des automatismes cultivés dans les clubs, l'aile gauche bordelaise, etc....


Jacquet a fait du bon boulot.

Il a repris l'équipe dans le trou pour faire 1/2 CE + Coupe du monde.

Il a pris les décisions qu'il faillait au moment ou il le fallait. Il avait les joueurs de qualité mais il a toujours privilégié la notion de groupe, ce qui est juste indispensable. Il a eu aussi un peu de chance mais il en faut.

Après, c'était pas super sexy comme jeu.

Il avait aussi fait du très très bon boulot à Bordeaux.
clemi
Citation (Chien14 @ 16/11/2013 13:18) *
Faudra qu'on m'explique pourquoi Abidal passe avant Sakho et Varane, surtout que Koscielny et Abidal ne sont pas vraiment complémentaires. Deschamps continue avec l'autre fils de pute d'Evra, l'Ukraine nous attaque tout le match la bas alors qu'on a Digne qui fait que des bons matchs (quand il joue mais on s'en branle)...



moi aussi ça me choque et ça correspond à ce que je disais plus haut sur le "pragmatisme" à la con de deschamps qui consiste à reprendre tout les anciens et les plus capés parce c'est forcemment si un joueur français est titulaire au real ou à manchester , c'est forcemment qu'il est indispensable à l'EDF.

faire ça, c'est tout le contraire d'avoir une vision. pour moi un entraineur doit avoir une vision, doit être capable d'imposer des choix à pour l'avenir, il doit batir.

là si il suffit juste d'appeler les plus capés et les titulaires des grands clubs, je pense que tout le monde peut le faire. c'est pas ce que j'attends d'un selectionneur. et encore plus quand ça patine dans le vide depuis 1 an et demi comme pour deschamps.
Fabrice
Citation (Chien14 @ 16/11/2013 13:18) *
On a pas une génération de dingue et on se passe de joueurs combattifs, ce qui devrait être la base de notre équipe au vu de notre vivier dérisoire.

Faudra qu'on m'explique pourquoi Abidal passe avant Sakho et Varane, surtout que Koscielny et Abidal ne sont pas vraiment complémentaires. Deschamps continue avec l'autre fils de pute d'Evra, l'Ukraine nous attaque tout le match la bas alors qu'on a Digne qui fait que des bons matchs (quand il joue mais on s'en branle)...
Bon après ce milieu, il me parait pas complémentaire, tu gâches Pogba ou Matuidi si tu les mets devant la défense dans un milieu à 3. Prend un Cabaye, un Mavuba, je m'en branle mais Nasri n'est clairement pas complémentaire avec les deux autres. Si tu mets Nasri, tu le mets à droite ou à gauche dans un 4-4-2, pas autrement. Sinon tu le mets pas. On est une équipe complètement déséquilibré.

Ils se mettent à 4 sur Ribéry mais on fout l'autre tout droit de Rémy à l'opposé et Giroud isolé qui sert à rien.
Fous Benzema, quitte à le mettre à droite.

Bref, fils de pute de Deschamps avec toi on a reculé.

Moi je ne m'en branle pas. Il faut redonner du crédit à cette équipe de France. Le manque d'investissement des joueurs (qu'on n'observe pas forcément en club) découle en partie de ce manque de respect envers l'institution et ce que représente la sélection. L'edf doit redevenir un aboutissement pour la carrière d'un joueur, comme c'est encore le cas en Amérique latine par exemple, et comme c'était le cas en France par le passé .
Ca passe bien sûr par une (ré)éducation des plus jeunes ; quant aux autres, il faut leur faire comprendre qu'il vont devoir d'abord prouver en club et que ce n'est pas un dû. La sélection se mérite. Comment accorder du crédit à l'edf quand au bout de 20 matches au plus haut niveau on postule déjà à une place dans le groupe et tout le monde approuve cela ?
Il y a un juste milieu à trouver entre vouloir conserver des historiques qui ne sont pas au niveau et ont un comportement problématique, et souhaiter intégrer des jeunes qui, malgré tout leur talent, ont encore beaucoup à prouver (même pas titulaire dans son club...). Il peut y avoir une étape de transition entre les deux, au moins un temps.
Pour moi, le crédit de l'edf passe par le respect de principes qui existaient implicitement par le passé et qui ont disparu (signe que le maillot bleu n'a plus le même prestige ni la même symbolique).
clemi
je rajouterai autre chose sur la défense: c'est pour moi le péché originel de cette équipe.

comment peut on construire du jeu sereinement quand on a derrière abidal et evra qui manquent de se louper sur chaque embryon de contre attaque?
si c'est à ça que ça sert les fameux joueurs d'experience, je pense qu'on peut facilement s'en passer
Varino
Citation (Fabrice @ 16/11/2013 13:34) *
Moi je ne m'en branle pas. Il faut redonner du crédit à cette équipe de France. Le manque d'investissement des joueurs (qu'on n'observe pas forcément en club) découle en partie de ce manque de respect pour ce que représente la sélection. L'edf doit redevenir un aboutissement pour la carrière d'un joueur, comme c'est encore le cas en Amérique latine par exemple, et comme c'était le cas en France par le passé .
Ca passe bien sûr par une (ré)éducation des plus jeunes ; quant aux les autres, il faut leur faire comprendre qu'il faut d'abord prouver en club et que ce n'est pas un dû. La sélection se mérite. Comment accorder du crédit à l'edf quand au bout de 20 matches au plus haut niveau on postule déjà à une place dans le groupe et tout le monde approuve?
Il y a un juste milieu à trouver entre vouloir conserver des mecs pas à haut niveau et au comportement problématique, et souhaiter intégrer un jeune qui, malgré tout son talent, a encore beaucoup à prouver (même pas titulaire dans son club...). Il peut y avoir une étape de transition entre les deux, au moins un temps.
Pour moi, le crédit de l'edf passe par le respect de principes qui existaient implicitement par le passé et qui ont disparu (signe que le maillot bleu n'a plus le même prestige ni la même symbolique).

+1 la selection tres jeune au bout de quelques matches en pro devrait etre reservee aux talents exceptionnels, comme le vit Pogba en ce moment, pas aux bons joueurs de L1 comme Digne, Guilavogui, Mavuba en son temps. Pour le bien de ces joueurs et de l'EDF.
Philo
Sacrément deg quand même de ce résultat parce que je continue de penser que c'était le meilleur tirage vu le niveau des joueurs en face. Les types ont joué comme une petite équipe en Coupe de France, à base de contre et de défi physique.

De notre côté, il y a beaucoup à dire et j'ai quand même sacrément envie de charger Deschamps sur le massacre d'hier tant ses choix ont été mauvais au niveau des hommes :

Il a fait le choix de prendre les meilleurs en club au détriment de la mentalité de certains dont on sait qu'elle est douteuse (Evra et Nasri tout particulièrement).

Alors sur le papier, voici les clubs dans lesquels jouent, comme titulaires, nos joueurs d'hier :
------------------Tottenham
Newcastle--Arsenal--Monaco--ManU
------------Juventus---PSG
Newcastle--------City-----------Bayern
-------------------Arsenal
Je regrette mais avec ça, tu dois LARGEMENT dominer l'Ukraine. Oui, il y a deux types de Newcastle (dont un ne joue pas à ce poste en club d'ailleurs) mais ce sont des postes faibles du foot français depuis un moment donc le bricolage se comprend. Le dernier bon milieu droit français était Ribéry en 2006 et personne n'a remplacé Sagnol, Sagna et Debuchy montrant régulièrement leurs limites.

Problème, t'en as déjà 3 dont tu sais qu'ils vont te chier dans les bottes comme à chaque fois en bleu : Abidal, Evra et Nasri. Déjà, t'as la moitié de ta défense et le mec au cœur du jeu. Trois grosses bouses qui n'ont rien à foutre en bleu depuis à peu près 2010. Tu leur as redonné une n-ème chance et les mecs te plantent encore.
Laurent Blanc avait commencé à purger l'équipe (incorporation de Clichy à la place d'Evra, arrivée de Valbuena qui s'est toujours dépouillé en bleu), tu les trahis en foutant 3 branleurs de merde qui s'en foutent de la sélection. Donc, déjà, ton choix sur les supposés meilleurs est caduque. Tu vas jouer une équipe dure avec des merdes, faut pas s'étonner que ça foire. Comme par hasard, les deux moins mauvais sont des types relativement récents en sélection, à savoir Matuidi et Pogba, pas des types archi rincés qui sont là sur un pseudo statut qu'ils ne méritent pas.

Pour le reste, ce sont des joueurs pas mauvais mais mal encadrés (Koscielny particulièrement qui se donne mais est le seul à se battre derrière) ou laissés à l'abandon tactiquement (Rémy, Debuchy et Giroud).

Je ne reviens même pas sur les changements tellement ils sont honteux. Marquer à l'extérieur est vital dans un match aller/retour, on fait donc rentrer un bourrin défensif sans cervelle (Sissoko) et on fait du poste pour poste en attaque (Giroud/Benzema).

Enfin, bravo Ribéry pour ta prestation de fantôme. Il est beau le leader offensif.

On a perdu 2 ans et on est revenu à l'état de 2010. Laurent Blanc avait merdé sur la fin mais nous avait mis en quart de finale de l'Euro (soit la 4ème meilleure prestation de l'histoire des Bleus à l'Euro au passage book2.gif ) donc dans le top 8 européen, on n'est même plus dans le top 15 désormais.
Zul
Entre les joueurs qui ne se défoncent pas et l'entraineur ou la fédé qui poussent à prendre les sénateurs de 2012, comment voulez-vous qu'on passe ?

L'ukraine n'a pas d'énormes talents mais un collectif, une tactique adaptée à ce qu'elle est, nous on a de très bon joueurs offensifs, une défense à 2 balle, une fois que Ribéry se tape 3 joueurs dès qu'il a la balle c'est foutu. On a eu des occasions, mais soit la peur soit le je m'en fous a tout fait foiré.

J'en démords pas l'interview de Benz résume la situation, les mecs se voient trop fort sur le papier et pensent que logiquement ça passe. On a joué un match de championnat, les autres jouaiaent un match de coupe.

Quand bien même on passerait par miracle, on se fera défoncer au mondial, on a encore perdu 2 ans, le principal fautif c'est la FFF qui n'a pas su ou voulu reconstruire de 0 quitte à risquer une non-qualif. C'est bien fait pour eux.
Panenka
Citation (Fabrice @ 16/11/2013 13:34) *
Moi je ne m'en branle pas. Il faut redonner du crédit à cette équipe de France. Le manque d'investissement des joueurs (qu'on n'observe pas forcément en club) découle en partie de ce manque de respect envers l'institution et ce que représente la sélection. L'edf doit redevenir un aboutissement pour la carrière d'un joueur, comme c'est encore le cas en Amérique latine par exemple, et comme c'était le cas en France par le passé .
Ca passe bien sûr par une (ré)éducation des plus jeunes ; quant aux autres, il faut leur faire comprendre qu'il vont devoir d'abord prouver en club et que ce n'est pas un dû. La sélection se mérite. Comment accorder du crédit à l'edf quand au bout de 20 matches au plus haut niveau on postule déjà à une place dans le groupe et tout le monde approuve cela ?
Il y a un juste milieu à trouver entre vouloir conserver des historiques qui ne sont pas au niveau et ont un comportement problématique, et souhaiter intégrer des jeunes qui, malgré tout leur talent, ont encore beaucoup à prouver (même pas titulaire dans son club...). Il peut y avoir une étape de transition entre les deux, au moins un temps.
Pour moi, le crédit de l'edf passe par le respect de principes qui existaient implicitement par le passé et qui ont disparu (signe que le maillot bleu n'a plus le même prestige ni la même symbolique).


Pour ça faut aussi que la fédé ait des couilles et des convictions. Deschamps a quand même trop fait le larbin de la presse et du public, tout en se disant qu'en prenant des anciens ça irait.
Y a deux cas flagrants: Abidal et plus récemment Gignac. Non mais le gros y a eu tout un foin pour qu'il revienne après 3 pauvres buts en L1. Et il est revenu! mellow.gif
On peut aussi parler de Giroud en pointe...
C'est quand même pas sérieux et une institution tu la respectes si elle est respectable.
J'ai vraiment l'impression que le foot français illustre parfaitement ce qu'est devenu ce pays depuis 10-15 ans, c'est l'anarchie, un vrai bordel sans leader ni conviction.
Tout le monde s'en bat les couilles et n'a assez de compétence ou légitimité pour guider le navire.
Comme tu dis, n'importe quel joueur on l'envoie en bleu, n'importe quel connard à crête qui fait 2 crochets on l'associe à "crack"© et on le réclame.
Tout est éphémère, y a rien de solide mais faut entretenir le truc donc voilà...
On préfère le clinquant qui fout la merde et n'apporte pas grand chose au moins "talentueux" mais qui conviendrait peut être mieux à un football de sélection. Et encore faudrait qu'on m'explique ce que c'est que le talent français tellement au dessus des ukrainiens hier soir.
Contrôles ratés, frappes dégueulasses, passes bidons, vision du jeu limitée. C'est ça le talent à la française?
Philo
Et Nasri qui parle de "ne rien lâcher".

Qu'on le lâche de l'avion putain.
Varino
Citation (Philo @ 16/11/2013 13:58) *
Et Nasri qui parle de "ne rien lâcher".

Il devait parler du ballon.
Nikos B.
Bon sinon la france va se qualifier 3-0 c'est ecris. Ribery va recommencé à faire le malin et on va perdre au premier tours du mondial honteusement smoke2.gif
Philo
Citation (nico @ 16/11/2013 14:00) *
Bon sinon la france va se qualifier 3-0 c'est ecris. Ribery va recommencé à faire le malin et on va perdre au premier tours du mondial honteusement smoke2.gif

Tu crois vraiment que cette équipe peut marquer 3 buts face à une défense regroupée ?
Si on met pas au moins un but sur un coup de pied arrêté, on n'a aucune chance sad.gif
Panenka
Citation (Varino @ 16/11/2013 14:00) *
Il devait parler du ballon.


neokill@h.gif

Sinon Philo, globalement d'accord sauf avec ton dernier paragraphe. Pour moi, on a perdu 4 ans. Tu fous l'Espagne dans notre groupe de qualif, jamais on va à l'Euro. Jamais.
2008 on a revu les même merdes, les mêmes attitudes et ça tombait bien de se faire sortir par l'Espagne, ça permettait de cacher la misère.
Parce que franchement, ce match contre la Suède qui nous envoie contre les espagnols, c'est limite le match d'hier quoi.
Ce coté, "ça y est, on est arrivé".
Bande de connards.

Qu'ils se dépouillent pour le retour, c'est la moindre des choses qu'on puisse demander.



Citation (Philo @ 16/11/2013 14:01) *
Tu crois vraiment que cette équipe peut marquer 3 buts face à une défense regroupée ?
Si on met pas au moins un but sur un coup de pied arrêté, on n'a aucune chance sad.gif


Je pense que c'est possible. Disons que ce n'est pas impossible.
Philo
Citation (Panenka @ 16/11/2013 14:05) *
neokill@h.gif

Sinon Philo, globalement d'accord sauf avec ton dernier paragraphe. Pour moi, on a perdu 4 ans. Tu fous l'Espagne dans notre groupe de qualif, jamais on va à l'Euro. Jamais.
2008 on a revu les même merdes, les mêmes attitudes et ça tombait bien de se faire sortir par l'Espagne, ça permettait de cacher la misère.
Parce que franchement, ce match contre la Suède qui nous envoie contre les espagnols, c'est limite le match d'hier quoi.
Ce coté, "ça y est, on est arrivé".
Bande de connards.

Qu'ils se dépouillent pour le retour, c'est la moindre des choses qu'on puisse demander.

Tu parles pas de 2012 plutôt ?

Et avant l'Euro, il y avait des bons prémices malgré tout, la victoire en Angleterre, celle en Allemagne, la victoire contre l'Ukraine chez eux à l'Euro, c'étaient des bonnes performances que les Bleus n'avaient pas faites depuis 2006 en gros (allez, une jolie victoire en Serbie avant la CDM 2010 malgré tout). Ca se fissure complètement sur la fin mais on sort 1er d'un groupe de qualifs avec la Bosnie, aujourd'hui qualifiée directement pour le mondial, et la Roumanie, en barrages actuellement.
On avait un peu purgé (bien que pas assez) et là on se retape toutes les merdes de la pire époque, avec aucune remise en question en plus (cf interview hallucinante d'Evra il y a à peine un mois).

Suite à l'Euro 2012, tu pouvais te débarrasser pour de bon de toutes les raclures mais on a préféré toutes les rappeler et les conforter...
Jaxx
Citation (Philo @ 16/11/2013 13:44) *
Alors sur le papier, voici les clubs dans lesquels jouent, comme titulaires, nos joueurs d'hier :
------------------Tottenham
Newcastle--Arsenal--Monaco--ManU
------------Juventus---PSG
Newcastle--------City-----------Bayern
-------------------Arsenal
Je regrette mais avec ça, tu dois LARGEMENT dominer l'Ukraine. Oui, il y a deux types de Newcastle (dont un ne joue pas à ce poste en club d'ailleurs) mais ce sont des postes faibles du foot français depuis un moment donc le bricolage se comprend. Le dernier bon milieu droit français était Ribéry en 2006 et personne n'a remplacé Sagnol, Sagna et Debuchy montrant régulièrement leurs limites.


Côté Ukrainien ça donnait ça :
------------------Shakhtar
Dniepr--Dynamo--Shakhtar--Shakhtar
-----------Dniepr----Shakhtar
Dynamo--------Metalist----------Dniepr
------------------Dniepr
Les 3 entrants : Dynamo, Dniepr, Dynamo

Ce qu'ils perdent en talent, ils l'ont probablement gagné en cohésion tactique, et le match d'hier s'est joué essentiellement là-dessus. Pour le reste, ils ont bénéficié d'un arbitrage complaisant, entre le péno ultra-généreux et la multitude de tampons non-sifflés, mais ça il fallait s'y attendre.
Nikos B.
Citation (Philo @ 16/11/2013 14:01) *
Tu crois vraiment que cette équipe peut marquer 3 buts face à une défense regroupée ?
Si on met pas au moins un but sur un coup de pied arrêté, on n'a aucune chance sad.gif

Je sens qu'on va marquer un but rapidement et les ukrainiens vont craquer. Ils vont être cramés après le match d'hier.
DonTornado
Citation (DonTornado @ 22/10/2013 00:09) *
Un gardien qui me semble être voué à se chier dessus (littéralement) lors de gros matches de CM
Une défense centrale composée d'un ex cancéreux et d'un grand débile boutonneux qui te coute un pénalty tous les 3 matches
Un arrière gauche qui tacle mieux en interview qu'en match
Un arrière droit inconnu
Un duo de récupérateurs dont l'un est totalement surcoté à ce jour (je te laisse le choix)
Un trio de milieux offensifs composés exclusivement de rats, soit nain, soit débile, soit les deux
Le choix en attaquant entre le frère beaugosse du grand débile boutonneux qui découvre le haut niveau à 26 ans et un lardon qui l'a quitté au même age

Et en sélectionneur :

Spoiler :
http://static.foot01.com/img/images/650x600/2013/May/21/marseille-en-folie-en-93-deschamps-n-oubliera-jamais-iconsport_ban_010193_70_005,57643.jpg


C'est faible, c'est moche, c'est plat, ça manque de talent, d'aura, de style, de classe, de folie, d’enthousiasme, de foot, ça pue la France qui perd, ça pue marseille, ça pue la lose, ça te dégoute du foot.

C'est l'antithèse d'une Coupe du Monde de Football au Brésil.


smoke2.gif
Denon
Citation (Philo @ 16/11/2013 13:58) *
Et Nasri qui parle de "ne rien lâcher".

Qu'on le lâche de l'avion putain.


laugh.gif

Si on pouvait l'attacher à Evra... ph34r.gif


Les problèmes de l'EDF datent de l'époque du retour de Zidane. Ce jour là, on a remis en cause le travail du sélectionneur en place sans le virer (même si c'était une quiche) donc on a donné le pouvoir implicitement aux joueurs. Au début ça marche, parce que pas mal de joueurs ont de l'expérience et un certain sens des responsabilités mais rapidement, ça part en vrille.

On n'est jamais vraiment sorti de la république des joueurs. Dès qu'il y a un pseudo début de bons résultats, les mecs se reprennent pour des cadors qu'ils ne sont pas (euro 2012 après la victoire en Ukraine, 2 bons matchs contre la Finlande et l'Australie et Evra ouvre sa gueule etc).

Quant au niveau technique des joueurs, il est en constante régression lente mais réel depuis 10 ans alors que les autres pays progressent, on en paye le résultat en EDF en coupe d'Europe ou on se fait taper par des Chypriotes, des Israeliens... rolleyes.gif

La situation sera peut être inversée mardi mais cela ne changera pas les problèmes de fond et le foot français est entré sans s'en rendre compte dans une période de vaches maigres. L'après 2016 va être très compliqué.
Philo
Citation (Jaxx @ 16/11/2013 14:13) *
Côté Ukrainien ça donnait ça :
------------------Shakhtar
Dniepr--Dynamo--Shakhtar--Shakhtar
-----------Dniepr----Shakhtar
Dynamo--------Metalist----------Dniepr
------------------Dniepr
Les 3 entrants : Dynamo, Dniepr, Dynamo

Ce qu'ils perdent en talent, ils l'ont probablement gagné en cohésion tactique, et le match d'hier s'est joué essentiellement là-dessus. Pour le reste, ils ont bénéficié d'un arbitrage complaisant, entre le péno ultra-généreux et la multitude de tampons non-sifflés, mais ça il fallait s'y attendre.

Le Shaktar, c'est une équipe de peintres sans les étrangers, ils en prennent 5 à Leverkusen il y a 1 mois. Pareil pour Kiev (hors Yarmolenko). Et Dniepr c'est pas mauvais mais pas fou non plus.

Vlà l'âge des types en plus, t'as du trentenaire partout, on parle pas de jeunes prometteurs, juste des bourrins en fin de carrière qui n'ont jamais pu viser plus haut qu'un championnat de seconde zone dopé aux mercenaires sud-américains.
Jaxx
Citation (Philo @ 16/11/2013 14:17) *
Le Shaktar, c'est une équipe de peintres sans les étrangers, ils en prennent 5 à Leverkusen il y a 1 mois. Pareil pour Kiev (hors Yarmolenko). Et Dniepr c'est pas mauvais mais pas fou non plus.

Vlà l'âge des types en plus, t'as du trentenaire partout, on parle pas de jeunes prometteurs, juste des bourrins en fin de carrière qui n'ont jamais pu viser plus haut qu'un championnat de seconde zone dopé aux mercenaires sud-américains.


Ah mais je ne parlais pas de talent laugh.gif Juste qu'en gros ta sélection est composée de joueurs issus de 3 équipes, et d'1 unique championnat, donc ils doivent bien se connaître et avoir l'habitude d'évoluer ensemble. Pour une mise en place tactique, surtout du style "on se serre les coudes, on distribue des coups, et on joue les contres à fond", ça aide. Comme tu le disais toi-même, esprit petite équipe de coupe... et ça a marché.
Vita


Je pense exactement ce qu'il dit au début.
clemi
hier sur le plateau d'itele, pierre menes raconte que le graet l'appelé pour le feliciter de ses 8 jongles aaaaze.gif ...


entre ça et sa brillante intervention dans cash investigation + son discours d'excuse après la sortie d'evra ("c'est encore un gosse qui ne sait pas ce qu'il dit")

je rêve de l'élimination et de la demissipn de le graet.

si l'elimination permet que le graet dégage avec la généaration 2010, je veux bien prier nuit et jour d'ici mardi que ça se produise
JCD
Citation (Philo @ 16/11/2013 13:44) *
Sacrément deg quand même de ce résultat parce que je continue de penser que c'était le meilleur tirage vu le niveau des joueurs en face. Les types ont joué comme une petite équipe en Coupe de France, à base de contre et de défi physique.

De notre côté, il y a beaucoup à dire et j'ai quand même sacrément envie de charger Deschamps sur le massacre d'hier tant ses choix ont été mauvais au niveau des hommes :

Il a fait le choix de prendre les meilleurs en club au détriment de la mentalité de certains dont on sait qu'elle est douteuse (Evra et Nasri tout particulièrement).

Alors sur le papier, voici les clubs dans lesquels jouent, comme titulaires, nos joueurs d'hier :
------------------Tottenham
Newcastle--Arsenal--Monaco--ManU
------------Juventus---PSG
Newcastle--------City-----------Bayern
-------------------Arsenal
Je regrette mais avec ça, tu dois LARGEMENT dominer l'Ukraine. Oui, il y a deux types de Newcastle (dont un ne joue pas à ce poste en club d'ailleurs) mais ce sont des postes faibles du foot français depuis un moment donc le bricolage se comprend. Le dernier bon milieu droit français était Ribéry en 2006 et personne n'a remplacé Sagnol, Sagna et Debuchy montrant régulièrement leurs limites.

Problème, t'en as déjà 3 dont tu sais qu'ils vont te chier dans les bottes comme à chaque fois en bleu : Abidal, Evra et Nasri. Déjà, t'as la moitié de ta défense et le mec au cœur du jeu. Trois grosses bouses qui n'ont rien à foutre en bleu depuis à peu près 2010. Tu leur as redonné une n-ème chance et les mecs te plantent encore.
Laurent Blanc avait commencé à purger l'équipe (incorporation de Clichy à la place d'Evra, arrivée de Valbuena qui s'est toujours dépouillé en bleu), tu les trahis en foutant 3 branleurs de merde qui s'en foutent de la sélection. Donc, déjà, ton choix sur les supposés meilleurs est caduque. Tu vas jouer une équipe dure avec des merdes, faut pas s'étonner que ça foire. Comme par hasard, les deux moins mauvais sont des types relativement récents en sélection, à savoir Matuidi et Pogba, pas des types archi rincés qui sont là sur un pseudo statut qu'ils ne méritent pas.

Pour le reste, ce sont des joueurs pas mauvais mais mal encadrés (Koscielny particulièrement qui se donne mais est le seul à se battre derrière) ou laissés à l'abandon tactiquement (Rémy, Debuchy et Giroud).

Je ne reviens même pas sur les changements tellement ils sont honteux. Marquer à l'extérieur est vital dans un match aller/retour, on fait donc rentrer un bourrin défensif sans cervelle (Sissoko) et on fait du poste pour poste en attaque (Giroud/Benzema).

Enfin, bravo Ribéry pour ta prestation de fantôme. Il est beau le leader offensif.

On a perdu 2 ans et on est revenu à l'état de 2010. Laurent Blanc avait merdé sur la fin mais nous avait mis en quart de finale de l'Euro (soit la 4ème meilleure prestation de l'histoire des Bleus à l'Euro au passage book2.gif ) donc dans le top 8 européen, on n'est même plus dans le top 15 désormais.


Le problème est collectif en équipe de France et cela depuis des années, faire la liste des clubs dans lesquels jouent nos joueurs en disant que normalement c'est meilleur pardon Philo mais faut arrêter sad.gif

Hier on se fait défoncer physiquement, partons du principe ( si on veut être positif ... ) que ça arrive, voire que l'Ukraine nous est supérieure à ce niveau là ce qui est loin d'être évident.
Dans ce cas la tu a deux choses importantes pour t'en sortir, la technique, et le placement, qui est la somme de la tactique et de l'intelligence des joueurs.

On a aucun des deux, rien. La pauvreté des enchainements techniques collectif en équipe de France depuis des années est juste affligeante et notre système de jeu est stérile et stéréotypé.
On avance pas d'un pouce et on galère pour se créer une occasion dès qu'en face c'est un minimum sérieux tant notre jeu est prévisible.

Si on se qualifie pas Deschamps aura juste eu faux sur toute la ligne, il rappelle les sales têtes de cons, ça magouille avec la FFF pour faire de la com et améliorer l'image de cette équipe de façon totalement artificielle mais les problèmes concrets restent les mêmes. Beaucoup trop d'imbéciles pour une même équipe, une ambiance qui doit être insupportable pour les rares joueurs ayant un cerveau résultat sur le terrain aucun dynamisme collectif et un manque de caractère assez flippant.

Koscielny c'est un suicide ce qu'il fait hier, alors je sais qu'il est débile et qu'a Arsenal il fait souvent des boulettes mais là unsure.gif

Alors y'a encore un match retour mais j'imagine mal cette équipe qui manque de courage et de panache depuis des années se réveiller mardi.

Et entièrement d'accord sur le coaching et les choix de joueurs hier, du grand WTF. Deschamps au bout de deux ans n'a même pas été capable d'avoir une idée et d'aller au bout avec celle ci.
Bab
Citation (Philo @ 16/11/2013 13:58) *
Et Nasri qui parle de "ne rien lâcher".

Qu'on le lâche de l'avion putain.


Si ce petit connard pouvait éviter de s'appliquer cette consigne à lui-même lorsqu'il porte la balle pendant 3 heures...
Ronan
Citation (nico @ 16/11/2013 14:14) *
Je sens qu'on va marquer un but rapidement et les ukrainiens vont craquer. Ils vont être cramés après le match d'hier.


Le problème c'est qui peut marquer pour libérer tout le monde? A part Ribery comme d'habitude mais s'il est encore muselé comme hier c'est mort, les autres sont pas assez forts
NewYorkSup
Moi ca me chagrine. Une coupe du monde sans la France, ca aura pas la meme saveur, meme si cette equipe est composee en majorite de trous du cul. Avant de crever, je vais voir encore 10/12 coupes du monde, ca me fait chier de pas pouvoir profiter pleinement d'au moins une.
Si encore on avait la garantie que ca nettoierait toute cette merde (joueurs, entraineurs, dirigeants), pourquoi pas, sauf que depuis 2008, ca fait donc la troisieme baffe dans la gueule (2008, 2010 et maintenant donc) et les deux premieres n'ont rien change donc je vois pas pourquoi ca changerait maintenant.

Un gachis enorme sad.gif.
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