Coman, Ikoné et peut être à un degré moindre Doucouré... who's next

Historiquement, et bien plus encore que l'OM, et même si le club ne doit pas se chercher d'excuses dans la mauvaise gestion de ses jeunes, notre ennemi, c'est bien la Juve.

Sinon, il y a de tels précédents à présents que ça va être difficile d'inverser la tendance. Sait on faire exploser un jeune au PSG? Ceux qui signent au club ont tendance à stagner. Est ce parce qu'ils n'ont pas le niveau ou bien se seraient ils révélés en signant ailleurs? L'exemple Coman a fait beaucoup de mal, manifestement. On cite Rabiot mais il a toujours voulu partir et sans les blessures, son cas ne se serait pas arrangé.

La Juventus a raison, pourquoi s’emmerder à former ? Autant faire des économies et piquer les meilleurs jeunes des autres clubs.
Fermons le centre. © Il apporte plus d'emmerdes qu'autre chose.

Que ce soit au PSG ou ailleurs, maintenant les clubs doivent limite courber l’échine pour que les meilleurs joueurs de leur centre signent leur premier contrat pro. Avant, le départ était l’exception maintenant pour cette catégorie de joueurs, ça a tendance à devenir la norme. Et c’est pas normal.

Rien à foutre, j’espère un gros foirage de Ikone. Peut être que ça passera l’envie à certains de se barrer avant de signer leur premier contrat pro à l’avenir.

On ne peut pas retenir tout le monde.
Le club a fait le maximum de ce coté là.

Mouais, ce qui n'est pas anodin c'est qu'hormis Georgen et Callegari qui ont signé leur première proposition de contrat pro, seulement 1 des 3 joueurs (si on part du principe que Doucouré va partir) qui ont refusé la première proposition a finalement signé au club. Cela prouve que le club n'a pas réussi à les convaincre. Face à ce constat il y a deux façons de voir les choses : soit tu es un peu de mauvaise foi (mais peut être est ce vrai) et tu dis que l'argent ne fait pas tout, qu'ils auraient pu être intégrés au groupe pro, qu'ils auraient pu jouer davantage en CFA, que le club a donné l'impression de se réveiller au dernier moment (c'est grillé que Nasser a fait le forcing sur Ilone après la finale de Youth League), voir en extrapolant en peu que c'est aussi à Laurent Blanc de savoir convaincre ses jeunes pousses qu'ils ont un avenir en équipe première.
La seconde façon c'est un peu comme Joxor, dire que le club a tout fait pour les faire rester mais qu'à un moment donné on a pas tous les tenants et les aboutissants. En tout cas, après Coman cela commence à faire beaucoup pour la Juve

Hormis filippo romagna ils ont rien d'autres de bien bandant.


Ils nous font payer Verratti

C'était Improbable Apparemment.

Que quelqu'un donne un bon argument pour continuer d'investir dans le centre de formation. J'ai l'impression qu'on a tout essayé depuis 20 ans et rien ne marche. (et désolé de poster que pr critiquer)

Le club n'ose peut être pas se l'avouer mais la logique du carnet de chèques des qataris est à l'opposé d'une logique de formation. Tant que l'argent remplacera la compétence au club, ça ne changera pas. Si on parvenait à convaincre les jeunes qu'ils pouvaient bousculer la hiérarchie, ce serait surement différent. Mais même les membres expérimentés du groupe pro en doutent....

Il y a aussi une histoire de dynamique et Coman est un modèle redoutable à présent.

Rien ne marche quand ton club est en finale de Youth League, finale U17 et U19 c'est un peu fort. Après il n'y a pas tout à jeter cette saison. Quand tu vois la demi finale U19 de Nkunku et lz joueur qu'il etait il y a deux ans tu te dis que cela se joue à pas grand chose et quand il y a une vraie volonté de la part du staff de promouvoir un joueur la progression peut être vraiment intéressante. Après il y aura toujours des vautours autour du PSG car lz niveau dz l'équipe première est excellent et que les jeunes veulent tout tout de suite. Maintenant la majorité sur le forum aurait sorti un "je pense qu'il finira en Belgique" si Ikone avait eu des débuts difficiles. Il y a une vraie exigence et cela mérite que le club se penche vraiment sur la stratégie à adopter en matière de post formation car sans manquer de respect à ces joueurs c'est bien beau de signer Habran, Descamps mais si c'est pour perdre dans un même temps ton capitaine U19 et l'un des plus gros potentiels offensifs du Centre cela ne sert à pas grand chose

Ca marche du point de vue des equipes de jeunes, et quand tu les suis comme toi c'est comme si tu suivais un club séparé du PSG, un club local de St Germain en Laye, avec ses resultats propres. Dans ce sens oui ca marche.

Mais dans le sens former des joueurs pour l'equipe premiere du PSG, qui à mon sens est la raison d'etre d'un centre de formation, bin ca reste mediocre. Et je concois qu'une bonne partie de cet echec est aussi du à la montee en gamme du PSG, qui ferme beaucoup de portes, et aussi à Blanc lui meme, peut etre a une mauvaise strategie du club. Mais est ce que ca va vraiment changer dans le futur? Et donc est ce qu'on perd pas notre temps a investir comme ca?

Moi j'ai envie que ca marche, je dis ca par frustration tu sais.

Une déception de plus, heureusement que je suis vacciné depuis l'épisode Coman !

Au final même pour un Coman plutôt avancé à son âge ce n'était pas simple à l'étranger surtout la première saison, encore une fois je ne pense pas que ce soit des bons choix... quitte à partir autant aller dans un club pour jouer.

Quand à la Juve ce club me devient détestable, je serais Paris je tenterais de les faire chier par tout les moyens possibles.

Si y a un jeune à prendre chez eux c'est Moïse Kean, si on désire leur rendre la pareille. Sinon je comprends pas trop ce que Ikone va faire là bas, ni l'intérêt d'annoncer ça alors qu'il y a encore une finale à jouer.

L’obligation d'avoir un centre de formation.

Toute façon la réussite de Coman ne nous arrange pas dans cette histoire.

il faut leur rendre la monnaie, quitte à juste faire monter les enchères pour leurs joueurs sinon je te rejoins je comprends pas son choix.

déjà que j'étais dubitatif pour coman, il n'a pas énormément jouer la première saison, mais pour Ikoné je comprends pas l'idée.



s'il signe bien la bas, il a forcément du en parler avec Coman

Clairement.

Reste plus qu'à prier pour qu'Ikone se plante. Je vais me faire incendier (voire plus :ban: par les spécialistes des jeunes) mais s'il réussit lui aussi, ça ouvrira les portes aux autres.


je ne comprends pas ta réflexion. le centre fonctionne bien, a des résultats et sort des jeunes qui jouent avec le club.

Les portes sont déjà ouvertes pour les autres. Je ne vois pas en quoi un échec d'Ikone fermerait les portes à un autre jeune.

La seule manière d'empêcher ces départs, c'est de définir une politique précise sportive dans laquelle les jeunes ont véritablement leur place. Toutes autres solutions me paraient vouées à l'échec.

Carrément

Si Ikoné réussi à la Juve, c'est fini. Bon courage pour inverser la tendance.

L'autre Platoche devait se pencher sur ce problème il me semble non ?

Je sais pas si c'est réel, mais si c'est le cas Coman qui nous fait un second coup de pute.

Il semble bien qu'il soit devenu le point-conseil des jeunes parisiens, à croire que la Juve lui donne des dessous de pots.
Nous restera plus que l'indemnité légale de formation prévue par la Fifa due au club pour pleurer.

c'est évident, il me semblait que ça allait mieux avec les dirigeants actuels : augustin,n'kunku... blanc qui parle de certains jeunes qui seront amenés à renforcer le groupe pro l'an prochain ....

mais il faut une vrai passerelle entre les jeunes et pros et une politique qui les intégrera plus dans la vie du club, le départ d'Ikoné peut être un mal pour un bien, après coman et peut être doucouré ça ferait beaucoup de jeunes à potentiel qui partent

ça peut permettre aux clubs de se poser les bonnes questions même si pour moi les jeunes sont autant responsables.





c'est un avis mais je pense qu'il a forcément conseillé Ikoné en allant dans le sens de la Juve ce qui est logique

il n'est pas responsable de tout ce qu'il se passe mais ses interviews ou son parcours vont inciter quelques jeunes à faire de même.

Sans bien connaître le problème, la question que je me pose, c'est est ce que le joueur a forcément tort dans son choix? C'est ça le pire. Où sont les contre exemples réussis au club? J'ai l'impression que nos jeunes prennent de la valeur à partir du moment où ils sont sollicités par de grands club et que jamais le PSG ne fait preuve de discernement pour reconnaître ses futurs talents. Est ce qu'il faut obligatoirement un regard extérieur pour mettre en lumière certains de nos joueurs? Faut il une menace de départ pour alerter nos dirigeants?

Les mecs qui restent au club sont cantonnés à prendre patience ou à faire les bouche trou. Or, aujourd'hui, c'est la précocité qui fait la valeur du joueur. Il faut voir l'obsession de Rabiot à se dire en retard alors qu'il est plutôt en avance dans sa classe d'âge. Les jeunes ont toutes les raisons d'être pressé.
Et donc, même en cas d'échec, un jeune du PSG qui signe à la Juve ne gagne t il pas obligatoirement en standing? Même s'il ne joue pas? Le fait d'être juste convoité et signé ne le fait il pas plus avancé que le fait de rester au PSG?

Coman s'il mérite pas les croisés + les mollets de Pastore + la pubalgie de Verratti celui là.

Non, sincèrement je supporte le PSG avant tout et mon espoir quand je regarde les matches (qui sont en plus intéressants à regarder) c'est que l'un d'eux portent le maillot du PSG dans l'avenir (avec un vrai rôle si possible). Si je te dis que cela marche c'est que les résultats ne sont pas anodins et ne sont pas à banaliser (tiens cela me rappelle quelque chose ). Cela veut dire qu'il y a du talent et je peux t'assurer que le niveau a augmenté. Il y a 10 ans, tu n'avais pas une équipe U19 comme celle-ci capable selon moi de rivaliser avec de bonnes équipes professionnelles. i J'imagine aussi que cela rapporte un tout petit peu (le parcours en Youth League).


L'arrivée de Romagosa, le projet du Centre (...) vont dans ce sens mais comme tu dis c'est un sujet compliqué car le but des Qataris aujourd'hui c'est la Champions League et rien d'autre et ce n'est pas pour rien par exemple qu'une équipe lyonnaise composée en majorité de joueurs du Centre s'est vautrée dans cette compétition. Ce ne sera pas une intégration en masse mais au compte goutte (Edouard et Georgen dans le groupe pro la saison prochaine par exemple). Ce qui me chagrine le plus, outre le départ, c'est vraiment que le PSG ne touche pratiquement rien et ça c'est à mon sens totalement absurde.

Comment ne pas être fan d'un joueur comme Coman, c'est un des rares plaisirs que donne cette piteuse équipe de France.
Pas de sa faute si une fois la formation bouclée, le PSG n'a strictement rien à proposer à ses jeunes si ce n'est ronger leur frein sur le banc ou en réserve.

La première fois c'était avant le final Four, il y a une continuité à ce niveau là
Je pense que ce n'est vraiment pas comparable avec le cas Coman et je taperais personnellement moins sur le club.


Concernant Edouard, il l'a fait à chaque fois que cela parlait d'un départ dans la presse et on sentait bien que c'était aussi dans le jeu de la négociation. Après l'exemple Nkunku plaide en sa faveur. Je pense que ce n'est pas facile pour lui aussi qui a des objectifs très relevés et des joueurs qui ont coûté des millions à gérer (d'où la nécessité d'un véritable organigramme et un DIRECTEUR SPORTIF digne de ce nom).


Ce sont des très bonnes questions que tu soulèves. Il y a aujourd'hui aussi un gros problème car les jeunes sont sollicités de plus en plus tôt et les négociations durent très longtemps. Il faut avoir un bon entourage et un sacré mental pour continuer sa progression sans se soucier de tout ce qui se dit et s'écrit. Concernant Ikoné, encore une fois je n'étais pas dans les négociations et si cela se trouve il y a une histoire de gros sous mais cela sautait aux yeux qu'après le Final Four et son entrée réussie en finale devant les yeux de Nasser, le club a tout fait pour le conserver.
Donc du coup ce n'est pas étonnant de voir des joueurs 99 et même 2000 qui signent pro... au moins ils ne partiront pas pour 0.

Il a signé pro à ses 16 ans, donc ca sera plus difficile.

Toi qui a une vision plus globale, c'est le même soucis dans tous les clubs de toutes les façons non ? Par exemple Thil/Bayern

Effectivement Dub, je suis d'accord avec toi et disons que si les jeunes étaient pas du tout une priorité au départ avec Blanc j'ai l'impression qu'ils le deviennent un peu depuis le départ de Kingsley mais on est loin d'un modèle optimale.

Il va vraiment falloir reflechir à sa et du coup oui il faudrait un DS qui s'occupe de cette partie car un centre qui marche aussi bien se doit de récolter les fruits d'années de travail.

Complètement.

Après ca ne s'accentue pas forcément par rapport à avant. Avant on perdait des Nlundulu pour Portsmouth. La c'est même encore un peu "plus tard".

Après la gestion n'est sans doute pas la même. Lyon ne perd personne alors que les joueurs sont autant talentueux.

Donc si on prend l'exemple lyonnais, on peut mettre en place plein de choses mais rien ne remplace le terrain

quand les jeunes lyonnais voient l'équipe composé essentiellement de jeunes du clubs ils n'ont aucun interêt à vouloir partir.

ça passera forcément par la pour paris, intégrer plus de joueurs formés au club dans l’effectif.

Étrangement le CLub perd ses meilleurs jeunes depuis qu'on a plus de DS..

Moussa Dembélé ne part pas sous Leonardo ?

oui

Là pour le coup je pense qu'il part quasi uniquement pour l'aspect financier, je lui en voulais beaucoup plus à l'époque

Bon après on peut pas empêcher certains jeunes de se faire la malle, pour dembelé a mon vis il doit y avoir une histoire de sous mais globalement je les trouve trop pressés.

edit @ dub oui je pense la même chose concernant l’aspect financier

Comme le dit Ghostface, ce n'est pas étonnant pour Lyon mais les objectifs ne sont pas les mêmes il ne faut pas se leurrer. Quand je vois qu'un joueur comme Njie a percé à l'OL... le niveau d'exigence n'est le même mais la culture (et l'organigramme - enfin la gestion comme tu dis) aussi.

Autant je te rejoins sur le fait que je ne comprends pas trop ce que va faire Ikoné là-bas (la Juve joue sans aucun ailier que ce soit en jeunes ou en pros), autant le journaliste qui a l'info ne va pas attendre 6 jours pour l'annoncer sous prétexte qu'il y a une finale.

Apres il ya une part de chance. Fekir etait a deux doigts de rester sur le banc pendant des annees Balhouli et Benzia qui etaient censes etre les 2 plus doués (et je pense que Benzia peut toujours etre un bon attaquant) n'ont pas (encore) percé.

Oui il y a aussi une part de résponsabilité de la part du joueur aussi, de la chance, des opportunités à saisir (Ghezzal par exemple) mais la marche est tout de même moins haute à Lyon et le suivi peut être plus poussé

Mouais. Coman Ikoné que son futur sera meilleur à la Juve quand (J)onathan à lui donner, surtout si Blanc ne fait pas de vieux os.

Je dis juste, priez pour échapper aux questions que je me pose : "Comman Ikoné la bonne direction? et donc Doucouré vous aussi vite?"

Et Coman ses conseils, Kingsley garde pour lui-même.

(Je vous rassure, moi non plus j'en peux plus de moi-même)

J'ai rien compris

Moi-même.....
J'ai remplacé la bière par de l'eau et j'ai fini par m'auto-piger :
Traduction :

Mouais. Coman Ikoné que son futur sera meilleur à la Juve quand (J)onathan à lui donner, surtout si Blanc ne fait pas de vieux os.
Mouais. Comment il connait que son futur sera meilleur à la Juve quand on a tant à lui donner, surtout si Blanc ne fait pas de vieux os.
Je dis juste, priez pour échapper aux questions que je me pose : "Comman Ikoné la bonne direction? et donc Doucouré vous aussi vite?"
Je dis juste, priez pour échapper aux questions que je me pose : "Comment il connait la bonne direction? et donc d'où courrez vous aussi vite?"
Et Coman ses conseils, Kingsley garde pour lui-même. mad.gif
Et Coman ses conseils, qu'il se les garde pour lui-même.
(Je vous rassure, moi non plus j'en peux plus de moi-même)
(Je vous rassure....) ha non ça c'était en clair.

Ouais, à peine plus compréhensible, j'aurais dû être cryptographe pendant la seconde bière mondiale.

Soit ils changent les règles pour les centres de formation en faisant à minima de vraies indemnités, soit autant y investir le strict minimum et piller les autres.

On va attendre de voir mais si coman en est vraiment rendu à dire aux jeunes formés de se casser...

Encore deux signatures à Lyon, je n'ai pas tout suivi avec précision mais leur réserve va ressembler à priori sensiblement à la notre avec une grande majorité de joueurs pros (leur fameux groupe Pro 2)

Et encore ils ont changé le plafond de 10 000 € par an entre 12 et 15 ans en 2010.

Selon L'Equipe Ikoné va signer pro au PSG. Et le Corriere fait sa une sur Alves et Ikoné..

En fin d'après-midi l'agent d'Ikone a du être reçu dans la même salle que l'agent de Silva en 2013.

Ou alors il sait que Blanc ne sera plus l’entraineur en juillet