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Version complète : [Ancien] Antoine Kombouaré
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ramutcho
Citation (Sneijder @ 23/01/2010 à 10:58) *
C'est bien dit, un très bon résumé des conneries de PLG. Pour moi, AK et PLG ont à peu près le même degré de médiocrité, voire peut-être même pire pour PLG et sa charnière centrale du futur qui continue encore à nous plomber. Au moins AK n'a pas fait venir de chèvres pour le moment.


Non, il a juste abaissé le niveau de tous ses joueurs et, en terme de cador, je ne vois pas qui il a fait venir...
On verra si AK voit le stade de France, fera un bon parcours en coupe d'europe et joue un jour le haut de tableau. J'ai comme un gros doute...

Citation (Sneijder @ 23/01/2010 à 10:58) *
C'est sûr qu'on ne risquait pas de faire un beau parcours en UEFA cette saison, étant donné que le grand PLG et son 4-4-2 Sessegnon-Ceara / Giuly-Hoarau ne nous a pas qualifié pour la coupe d'Europe wink.gif

Faut pas oublier que tout s'est écroulé la saison dernière et que Le Guen n'a donc finalement RIEN réussi à Paris, son passage n'a été qu'un échec total et absolu.

Je vois qu'il y a plein de défenseurs de Le Guen qui se sont mués en détracteurs acharnés de Kombouaré. Je ne comprends pas leur logique, il faut rappeler que Le Guen a mis 68 journées pour trouver son équipe et nous a fait jouer le maintien sur une saison compète après avoir fait des tonnes de conneries et malgré cela certains le défendaient bec et ongles. Et ce sont les mêmes qui ont commencé à casser AK après 7 ou 8 journées vahid.gif


Et heureusement quand on voit le rythme de reléguable de cette année...

T'as raison, avec les caves et les joueurs pré-retraitrés d'il y a 3 saisons, AK aurait été mieux pour jouer le maintien, question d'habitude....
Sinon, moi, je n'ai pas attendu 7 ou 8 journées pour dire ce que je pensais du mercato d'AK et de son idée de 442 déséquilibré sans milieu gauche et avec un mec de 34 ans à droite...
Dartagnan
Citation (rolalu @ 22/01/2010 à 23:42) *
Euh ouai... tu supportes traoré et mets PLG et AK au même niveau... je pense que ça sert à rien de se répondre vu qu'on n'a pas la même vision du foot ph34r.gif mais bon même si je ne comprend pas, je respect chacun sa vision.

Mais j'aurai aimé que t'aies raison car si AK avait le même niveau que PLG on ne serait pas 11ème et on n'aurait pas perdu tout espoir à 17 journée de la fin.

Par curiosité et pour éviter la subjectivité j'ai recherché les stats de nos 2 derniers entraineurs au PSG (à actualiser en fin de saison évidemment !)
Sur 2 an 1/2 pour Leguen : 37V - 25N - 33D : 39% de victoires
Classement 2007 : 15, Classement 2008 : 16, 2009 : 6e
Moyenne : 12e
Sur 6 mois pour Kombouaré : 8V - 5N - 8D : 38% de victoires
Classement actuel : 11e
Je vous laisse les commenter.
ramutcho
Un entraîneur qui hérite d'un groupe qui termine 6ème et fait un 1/4 d'Uefa et un autre qui héritait d'un groupe quasi-reléguable avec une situation extra-sportive explosive et des boulets qu'ils ne pouvaient pas virer jusqu'à la fin de leur contrat.

Je te propose d'inclure la moyenne des classements de PLG depuis le début de sa carrière avec celle de AK, si tu veux comparer l'incomparable...

Surtout, si tu veux prendre le classement de PLG sur ses 6 premiers mois, tu fais une comptabilité à partir du moment où il est arrivé et tu lui enlèves la période Lacombe...
CL
Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 11:25) *
Par curiosité et pour éviter la subjectivité j'ai recherché les stats de nos 2 derniers entraineurs au PSG (à actualiser en fin de saison évidemment !)
Sur 2 an 1/2 pour Leguen : 37V - 25N - 33D : 39% de victoires
Classement 2007 : 15, Classement 2008 : 16, 2009 : 6e
Moyenne : 12e
Sur 6 mois pour Kombouaré : 8V - 5N - 8D : 38% de victoires
Classement actuel : 11e
Je vous laisse les commenter.

C'est cool mais ça ne prend pas en compte de l'état du club à leur arrivée book2.gif Il me semble que Kombouaré est arrivé dans une situation bien meilleure que Le Guen. Le Guen devait tout reconstruire, alors que Kombouaré semble tout détruire...
soT71
Citation (CrazyLiam @ 23/01/2010 à 11:34) *
C'est cool mais ça ne prend pas en compte de l'état du club à leur arrivée book2.gif Il me semble que Kombouaré est arrivé dans une situation bien meilleure que Le Guen. Le Guen devait tout reconstruire, alors que Kombouaré semble tout détruire...

+1
Et Kombouaré ne restera pas 2 ans et demi comme PLG
Cheers
Et vouloir comparer le bilan d'un coach en calculant le ratio de victoire d'une série de matchs plus de 4 fois inférieurs, ça montre rien du tout. book2.gif

Après je suis par pro Le Guen ou quoi, mais avec Kombouaré, on atteint pas des sommets de logique sur certains de ses choix. unsure.gif
Dartagnan
Citation (ramutcho @ 23/01/2010 à 11:34) *
Surtout, si tu veux prendre le classement de PLG sur ses 6 premiers mois, tu fais une comptabilité à partir du moment où il est arrivé et tu lui enlèves la période Lacombe...

Vé prenons que les saisons pleines, au moins il a eu 6 mois pour s'échauffer notre PLG whistle.gif
en 2008 : 16e et en 2009 : 6, ce qui nous fait une belle moyenne de 11e. Tiens tiens happy.gif


Citation (Cheers @ 23/01/2010 à 11:59) *
Après je suis par pro Le Guen ou quoi, mais avec Kombouaré, on atteint pas des sommets de logique sur certains de ses choix. unsure.gif

Avec PLG tu as vu que des choix logiques toi ? Me rappelle encore du capitanat donné à Sakho tiens, elle était pas mal non plus celle-là laugh.gif
Enfin les gros clubs s'arrachent pas ce génie de Paulo happy.gif
Cheers
Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 12:13) *
Avec PLG tu as vu que des choix logiques toi ? Me rappelle encore du capitanat donné à Sakho tiens, elle était pas mal non plus celle-là laugh.gif
Enfin les gros clubs s'arrachent pas ce génie de Paulo happy.gif

C'est dire le niveau de certains choix de Kombouaré. Mais sinon le côté droit Ceara-Sessegnon? Ou d'avoir refourguer Sammy à l'AJA? (juste pour te titiller sur ce dernier smile.gif )
Dartagnan
Citation (Cheers @ 23/01/2010 à 12:19) *
C'est dire le niveau de certains choix de Kombouaré. Mais sinon le côté droit Ceara-Sessegnon? Ou d'avoir refourguer Sammy à l'AJA? (juste pour te titiller sur ce dernier smile.gif )

Concernant Sammy l'AJA nous remercie, il les a bien aidé à remonter au classement n'en déplaise à certains.
Le coté Ceara - Sessegnon waouhh une médaille pour Paulo.
Parisian
Citation (Sneijder @ 22/01/2010 à 21:56) *
Ce que beaucoup pensent ici, c'est qu'en conservant PLG, en ajoutant un bon milieu gauche et un bon milieu défensif athlétique, et en laissant tout le reste inchangé, nous serions sur le podium, étant donné qu'on a terminé 6ème avec une équipe déjà bonne. (Je précise que je suis partisan de ces ajustements et de la conservation de l'attaque Hoarau-Giuly et du côté droit Sessegnon-Ceara) Mais dans la pratique rien n'est moins sûr. Sans Erding, ni Jallet, avec Hoarau blessé et avec un MOG et un milieu défensifs (lesquels ?) dont on ne sait pas ce qu'ils auraient donné, rien ne dit qu'on serait beaucoup mieux qu'à l'heure actuelle.


Bien sur, je l'ai deja dit precedemment, surtout en foot, il est difficile d'avoir des certitudes. Maintenant quand quelque chose marche, les probabilites que ca continue sont solides. Personne ne peut prevoir l'avenir, mais le principe c'est de mettre le maximum de chances de son cote. Sinon comme j'ai deja dit aussi, quel interet de travailler dans une quelconque continuite vu que tu ne seras jamais sur de rien.

Un exemple concret, Bordeaux s'est sauve a la derniere journee il y a quelques saisons. Ricardo est arrive, il a recrute malin, est reste quelques saisons et a instaure des bases tactiques de rigueur defensive. Pas glamour, voir degueulasse, et au final avec de plutot bons resultats mais je pense que Ricardo n'aurait pas ramene le titre a Bordeaux. Blanc est arrive et s'est appuye sur le travail de Ricardo (l'equipe est encore aujourd'hui tres solide) et a ameliore certaines choses.

A contrario, un mec comme Deschamps arrive, veut montrer qui est le boss et detruit tout le travail de Gerets... bah pas l'impression qu'ils puissent titiller Bordeaux de la meme maniere que l'annee derniere. En gardant Gerets, tu peux supposer qu'il y avait des chances qu'il continue sur sa lancee si il etait lucide sur les corrections a apporter... apres certains entraineurs font n'importe quoi apres de bons resultats (suivez mon regard) et arrivent a tout gacher par eux meme en ne travaillant meme pas dans leur propre continuite.

Malheureusement, on s'inscrit clairement plus dans ce dernier paragraphe avec AK.
SiZzZla
Les derniers match montrent plus clairement que le probleme n'est pas réelement au milieu, mais se situe bcp plus au nivo de l'attaque et de la defense.

Avec la retour de hoarau la priorité devrait etre d'apporter un reel renfort en defense. Camara armand traoré bourriillon cela ne peut plus durer !

Avec notre effectif, on devrait pouvoir quand meme resister face aux equipes comme nous, or nous n'avons plus aucune coherence defensive depuis 1 an.
Babou1
Citation (SiZzZla @ 23/01/2010 à 13:56) *
Avec notre effectif, on devrait pouvoir quand meme resister face aux equipes comme nous, or nous n'avons plus aucune coherence defensive depuis 1 an.

Et pour toi ça n'a aucun lien avec le milieu?
faycaloun57
Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 12:13) *
Vé prenons que les saisons pleines, au moins il a eu 6 mois pour s'échauffer notre PLG whistle.gif
en 2008 : 16e et en 2009 : 6, ce qui nous fait une belle moyenne de 11e. Tiens tiens happy.gif



Avec PLG tu as vu que des choix logiques toi ? Me rappelle encore du capitanat donné à Sakho tiens, elle était pas mal non plus celle-là laugh.gif
Enfin les gros clubs s'arrachent pas ce génie de Paulo happy.gif

Honnêtement , a part le PSG, y'aurait aucun gros club qui aurait eu l'idée de recruter Kombouaré.Et après le PSG, y'aura aucune equipe national ou encore une simple equipe qui voudra de Kombouaré.

Faut arrêter un peu, moi je l'aime bien l'Antoine, mais question compétence, question profil, il n'a pas du tout la carrure pour entrainer notre club, faut pas rêver.

Après, mieux que Paulo ou pas c'est pas la question.Mais en totu cas, oui, Paulo a construit des automatismes , un vrai groupe, on voit ce qu'Antoine est entrain d'en faire. unsure.gif

En aout 2009 , Kombouaré:"J'ai le groupe qu'il me faut, pas besoin de joueurs", en gros quoi.Alors qu'on savait tous qu'on avait besoin d'un milieu gauche, que forcèment sa allait crée un deséquilibre au niveau de l'animation offensive unsure.gif
ramutcho
Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 12:13) *
Vé prenons que les saisons pleines, au moins il a eu 6 mois pour s'échauffer notre PLG whistle.gif
en 2008 : 16e et en 2009 : 6, ce qui nous fait une belle moyenne de 11e. Tiens tiens happy.gif


T'aimes bien les stas de merde alors prend en compte les coupes pendant que tu y es, prends également en compte la carrière d'entraîneur des 2.

Il y a autant de différence entre PLG et AK en tant qu'entraîneur qu'il y en avait en tant que joueur, un gouffre...
rolalu
C'est même pas une question de pro/anti PLG ou AK pour remarquer que AK est nul. Après 21 journée l'équipe ne fait que régresser, vous pouvez sortir toutes les stats pour appuyer vos arguments mais au final les faits parlent d'eux même. On est 11ème alors qu'on jouait les premières places la saison dernière, ça me parait assez claire unsure.gif

Après vous aimez peut être pas PLG comme riolo qui accusait PLG de tous les maux et qui quasi dédouane AK cette année. Je vois que ça dans la volonté de mettre PLG et AK au même niveau, j'ai même lu que PLG était pire rolleyes.gif
Ronan
Citation (rolalu @ 23/01/2010 à 14:44) *
C'est même pas une question de pro/anti PLG ou AK pour remarquer que AK est nul. Après 21 journée l'équipe ne fait que régresser, vous pouvez sortir toutes les stats pour appuyer vos arguments mais au final les faits parlent d'eux même. On est 11ème alors qu'on jouait les premières places la saison dernière, ça me parait assez claire unsure.gif

Après vous aimez peut être pas PLG comme riolo qui accusait PLG de tous les maux et qui quasi dédouane AK cette année. Je vois que ça dans la volonté de mettre PLG et AK au même niveau, j'ai même lu que PLG était pire rolleyes.gif


Là où c'est pas cohérent c'est que ça critique d'avoir viré (enfin pas prolongé plutôt) Le Guen car ça mettait à mal une continuité, là ça veut virer Kombouaré et donc redestabiliser un groupe merdique, tout ça pour entendre dire Armand "Vous savez moi ça fait longtemps que je suis là, j'ai connu X entraineurs, X présidents, j'ai l'habitude, maintenant c'est à nous les cadres de recadrer certains etc...".

Bref si on vous avez écouté Le Guen on l'aurait viré en décembre, une année après son arrivée...Au prochain mercato (on en saura déjà plus pour le Parc donc Colony n'aura plus d'excuse) y'aura des départs et des nouveaux joueurs souhaités par Kombouaré, on verra à ce moment là...Là on mange notre pain noir d'un Colony en attente de la réponse pour ce qu'ils sont venu chercher...
Babou1
Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 18:30) *
Là où c'est pas cohérent c'est que ça critique d'avoir viré (enfin pas prolongé plutôt) Le Guen car ça mettait à mal une continuité, là ça veut virer Kombouaré et donc redestabiliser un groupe merdique, tout ça pour entendre dire Armand "Vous savez moi ça fait longtemps que je suis là, j'ai connu X entraineurs, X présidents, j'ai l'habitude, maintenant c'est à nous les cadres de recadrer certains etc...".

Bref si on vous avez écouté Le Guen on l'aurait viré en décembre, une année après son arrivée...Au prochain mercato (on en saura déjà plus pour le Parc donc Colony n'aura plus d'excuse) y'aura des départs et des nouveaux joueurs souhaités par Kombouaré, on verra à ce moment là...Là on mange notre pain noir d'un Colony en attente de la réponse pour ce qu'ils sont venu chercher...


Ronan, je suis pas en désaccord avec toi et surtout virer AK pour mettre qui et faire quoi.

Mais y'a quand meme une grosse différence avec PLG, on lui a laisser le temps de faire d'un club reléguable un club de haut de tableau, la on repart d'une 6eme place (avec fin de saison sabotée) pour tout démolir et nous enfoncer dans une médiocrité qui fait peine à voir.

Sinon pour le pain noir qu'on est en train de bouffer en attendant la réponse du Parc, je ris jaune quand je repense au 2 premieres saisons ou on frise la relégaton, c'était quoi, une viennoiserie?
cheikh75
Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 18:30) *
Là où c'est pas cohérent c'est que ça critique d'avoir viré (enfin pas prolongé plutôt) Le Guen car ça mettait à mal une continuité, là ça veut virer Kombouaré et donc redestabiliser un groupe merdique, tout ça pour entendre dire Armand "Vous savez moi ça fait longtemps que je suis là, j'ai connu X entraineurs, X présidents, j'ai l'habitude, maintenant c'est à nous les cadres de recadrer certains etc...".

Bref si on vous avez écouté Le Guen on l'aurait viré en décembre, une année après son arrivée...Au prochain mercato (on en saura déjà plus pour le Parc donc Colony n'aura plus d'excuse) y'aura des départs et des nouveaux joueurs souhaités par Kombouaré, on verra à ce moment là...Là on mange notre pain noir d'un Colony en attente de la réponse pour ce qu'ils sont venu chercher...


Nan mais le truc c'est que Le Guen n'avait pas tout ces grands joueurs du style Edel ou Traoré. Lui il a récupéré des gros boulets comme Pauleta, meilleur buteur des 2 derniers championnats, NGog futur attaquant de Liverpool, Landreau et Rothen qui étaient en équipe de France....

Sérieux, faut arreter avec tout ça, Le Guen et Kombouaré sont deux entraineurs qui auront eu du mal au démarrage avec le PSG, seulement l'un bénéficiait d'une grosse indulgence de la part des supporters et pas l'autre
Homer
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 18:48) *
Le Guen et Kombouaré sont deux entraineurs qui auront eu du mal au démarrage avec le PSG, seulement l'un bénéficiait d'une grosse indulgence de la part des supporters et pas l'autre

Dans le sens ou LeGuen a eu l'équipe au moment ou on pointait vers le bas du tableau.
Kombouaré a eu l'équipe qui sortait d'une 6è place.
ikki
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 18:48) *
Nan mais le truc c'est que Le Guen n'avait pas tout ces grands joueurs du style Edel ou Traoré. Lui il a récupéré des gros boulets comme Pauleta, meilleur buteur des 2 derniers championnats, NGog futur attaquant de Liverpool, Landreau et Rothen qui étaient en équipe de France....

Sérieux, faut arreter avec tout ça, Le Guen et Kombouaré sont deux entraineurs qui auront eu du mal au démarrage avec le PSG, seulement l'un bénéficiait d'une grosse indulgence de la part des supporters et pas l'autre

AH mais ça c'était prévu. AK ou un autre, j'ai tout de suite dit avec d'autres, qu'il y aurait pas de "délai", pas d'enfumage, pas d'énième saison de transition.

Et au bout de quelques semaines, on a compris que y avait un truc qui allait pas. Je le répète à chaque fois tellement c'est criant. Au moment ou les sondages sur le bilan de la saison sorte sur culture( qui représente quand même une petite masse de monde) notamment sur les faiblesses de l'équipe et le mercato à faire, le milieu de terrain est LE chantier pointer à une écrasante majorité, l'attaque n'étant même pas deuxième. Et là le gars concentre la quasi totalité des efforts médiatiques et surtout financiers du club sur un attaquant, aussi bon soit-il d'ailleurs, puisque j'aime beaucoup Erding.
A partir de ce moment ça a commencé a pas mal gueuler, même des gens sur le fofo qui soutiennent les coach en place en général.

La courbe est descendante pour l'instant avec Kombouaré, et il montre de grosses lacunes dans pleins de domaines. J'ai pas envie de m'inscrire dans la continuité avec un coach de son niveau. Il n'est pas un grand coach, et je le considère moins bon que le Guen, mais que bien d'autres en L1 aussi.

La stabilité dans la médiocrité disait un grand président...
cheikh75
Citation (Homer @ 23/01/2010 à 18:55) *
Dans le sens ou LeGuen a eu l'équipe au moment ou on pointait vers le bas du tableau.
Kombouaré a eu l'équipe qui sortait d'une 6è place.


Elle était mal classée pour énormément de raisons (cassure avec le coach, arbitrage, affaire Julien, affaire Frau, affaire Dhorassoo...). Maintenant de là à dire qué c'étaient des boulets, je ne suis pas du tout d'accord.

Et puis bon, Gerets et Casanova ont pris les commandes d'une équipe 17e du championnat et ont mis beaucoup moins de temps à la faire progresser (ce qui est logique car là encore etre 17e ne veut pas dire être composé de boulets).

Le Guen a mis du temps à construire son équipe mais il a pu le faire grace à de l'indulgence des dirigeants et des supporters et les faits ont donné raison. Alors je ne voius pas pourquoi on ferai pareil avec AK
ikki
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:10) *
Elle était mal classée pour énormément de raisons (cassure avec le coach, arbitrage, affaire Julien, affaire Frau, affaire Dhorassoo...). Maintenant de là à dire qué c'étaient des boulets, je ne suis pas du tout d'accord.

Et puis bon, Gerets et Cavenaghi ont pris les commandes d'une équipe 17e du championnat et ont mis beaucoup moins de temps à la faire progresser (ce qui est logique car là encore etre 17e ne veut pas dire être composé de boulets).

Le Guen a mis du temps à construire son équipe mais il a pu le faire grace à de l'indulgence des dirigeants et des supporters et les faits ont donné raison. Alors je ne voius pas pourquoi on ferai pareil avec AK

Toujours cet exemple, ça devient lassant. Gerets reprend une équipe taillé ldc et qui vient de finir 2ème...
cheikh75
Citation (ikki @ 23/01/2010 à 19:02) *
AH mais ça c'était prévu. AK ou un autre, j'ai tout de suite dit avec d'autres, qu'il y aurait pas de "délai", pas d'enfumage, pas d'énième saison de transition.

Et au bout de quelques semaines, on a compris que y avait un truc qui allait pas. Je le répète à chaque fois tellement c'est criant. Au moment ou les sondages sur le bilan de la saison sorte sur culture( qui représente quand même une petite masse de monde) notamment sur les faiblesses de l'équipe et le mercato à faire, le milieu de terrain est LE chantier pointer à une écrasante majorité, l'attaque n'étant même pas deuxième. Et là le gars concentre la quasi totalité des efforts médiatiques et surtout financiers du club sur un attaquant, aussi bon soit-il d'ailleurs, puisque j'aime beaucoup Erding.
A partir de ce moment ça a commencé a pas mal gueuler, même des gens sur le fofo qui soutiennent les coach en place en général.

La courbe est descendante pour l'instant avec Kombouaré, et il montre de grosses lacunes dans pleins de domaines. J'ai pas envie de m'inscrire dans la continuité avec un coach de son niveau. Il n'est pas un grand coach, et je le considère moins bon que le Guen, mais que bien d'autres en L1 aussi.

La stabilité dans la médiocrité disait un grand président...


Concernant le poste de milieu gauche, il ne faut pas oublier que l'on était dans l'incertitude concernant Rothen. Il clamait haut et fort son envie de départ mais était incapable de trouver un club et on a passé la totalité du mercato à ne pas savoir si Rothen allait partir ou pas. Et comme on connait tous la générosité de Colony Capital, il était impensable d'avoir un joueur comme Rothen sur le banc donc tant qu'il n'était pas parti on ne pouvait pas acheter quelqu'un d'autre.

Comme c'est pas simple de recruter un grand joueur rapidement, AK s'est positionné sur Soumah mais vu notre grande enveloppe budgétaire, il fallait d'abord attendre la vente de Rothen afin de pouvoir acheter Soumah...vente qui n'est jamais venue. Après effectivement il aurait pu bloquer le pret de Rothen mais on ne sait pas ce qui se passe dans le vestiaire. Et puis Sessegnon restait sur quelques bons matchs à gauche alors il a cru que ça serait bon

Pour ta dernière phrase, je me souviens d'un président qui avait dit "il faut changer d'entraineur car stabilité ne doit pas rimer avec médiocrité". Il s'agissait du grand Pierre Blayau et on a vu le résultat.

Maintenant que tu n'ais pas digéré le départ de Le Guen, je l'ai compris, mais de toutes façons il ne reviendra pas alors ça ne sert à rien de s'acharner sur son successeur qui n'est pour rien dans ce départ
Homer
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:10) *
Elle était mal classée pour énormément de raisons (cassure avec le coach, arbitrage, affaire Julien, affaire Frau, affaire Dhorassoo...). Maintenant de là à dire qué c'étaient des boulets, je ne suis pas du tout d'accord.

Le Guen a mis du temps à construire son équipe mais il a pu le faire grace à de l'indulgence des dirigeants et des supporters et les faits ont donné raison. Alors je ne voius pas pourquoi on ferai pareil avec AK

J'ai pas dit que c'était des boulets ( quoique ), mais que l'équipe n'était pas aussi bien classée pour Le Guen que Kombouaré, pas question de joueurs la. Et, pareil pour la fin, Kombouaré a pas eu besoin de faire une équipe, la dernière laissée par Le Guen était classée 6è, il fallait s'appuyer dessus.
cheikh75
Citation (ikki @ 23/01/2010 à 19:21) *
Toujours cet exemple, ça devient lassant. Gerets reprend une équipe taillé ldc et qui vient de finir 2ème...


L'autre exemple c'était Casanova, je ne sais pas pourquoi j'ai mis Cavenaghi, peut être à cause du match actuel laugh.gif

Pour Gerets, si j'ai mis cet exemple c'est pour montrer que c'est pas parce que l'équipe est 17e qu'elle est composée de boulets

Le Guen a récupéré une équipe qui pointait à 1 point du 2e un an plus tôt, il ne faut pas l'oublier

Citation (Homer @ 23/01/2010 à 19:24) *
J'ai pas dit que c'était des boulets ( quoique ), mais que l'équipe n'était pas aussi bien classée pour Le Guen que Kombouaré, pas question de joueurs la. Et, pareil pour la fin, Kombouaré a pas eu besoin de faire une équipe, la dernière laissée par Le Guen était classée 6è, il fallait s'appuyer dessus.


A une différence près : Rothen qui avait tout de suite annoncé ses intentions de départ. C'est ce départ qui a fait changer la structure de l'équipe
ikki
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:21) *
Concernant le poste de milieu gauche, il ne faut pas oublier que l'on était dans l'incertitude concernant Rothen. Il clamait haut et fort son envie de départ mais était incapable de trouver un club et on a passé la totalité du mercato à ne pas savoir si Rothen allait partir ou pas. Et comme on connait tous la générosité de Colony Capital, il était impensable d'avoir un joueur comme Rothen sur le banc donc tant qu'il n'était pas parti on ne pouvait pas acheter quelqu'un d'autre.

Comme c'est pas simple de recruter un grand joueur rapidement, AK s'est positionné sur Soumah mais vu notre grande enveloppe budgétaire, il fallait d'abord attendre la vente de Rothen afin de pouvoir acheter Soumah...vente qui n'est jamais venue. Après effectivement il aurait pu bloquer le pret de Rothen mais on ne sait pas ce qui se passe dans le vestiaire. Et puis Sessegnon restait sur quelques bons matchs à gauche alors il a cru que ça serait bon

Pour ta dernière phrase, je me souviens d'un président qui avait dit "il faut changer d'entraineur car stabilité ne doit pas rimer avec médiocrité". Il s'agissait du grand Pierre Blayau et on a vu le résultat.

Maintenant que tu n'ais pas digéré le départ de Le Guen, je l'ai compris, mais de toutes façons il ne reviendra pas alors ça ne sert à rien de s'acharner sur son successeur qui n'est pour rien dans ce départ

Je ne suis pas d'accord. Dans la tête de tous c'était un concurrent direct a rothen qu'il fallait, pas une compensation a son départ. Et puis soumah quoi. C'est pas l'equivalent de Erding au milieu hein.

Concernant blayau, c'était bien sur une blagounette, j'ai oublié levsmiley qui va bien.

Enfin, oui déçu du depart de PLG, mais certainement pas acharné contre AK. J'ai gueulé en début de mercato et pendant l'été, puis après Nice, puis de manière très épisodique.

Mais la ça suffit quoi.
Babou1
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:26) *
Le Guen a récupéré une équipe qui pointait à 1 point du 2e un an plus tôt, il ne faut pas l'oublier


Tu dis n'importe quoi, ça c'est Lacombe, et entre temps y'a eu le pire mercato des 15 dernieres années (Traoré,Baning,Frau, Hellbuyck,Diané) et l'effectif n'avait plus rien à voir avec l'équipe de Fournier (1 point du 2eme t'es sur d'ailleurs?) que tu juges comme performante par son classement sur 5 mois de competition alors qu'elle était clairement moyenne. rolleyes.gif
cheikh75
Citation (ikki @ 23/01/2010 à 19:30) *
Je ne suis pas d'accord. Dans la tête de tous c'était un concurrent direct a rothen qu'il fallait, pas une compensation a son départ. Et puis soumah quoi. C'est pas l'equivalent de Erding au milieu hein.

Concernant blayau, c'était bien sur une blagounette, j'ai oublié levsmiley qui va bien.

Enfin, oui déçu du depart de PLG, mais certainement pas acharné contre AK. J'ai gueulé en début de mercato et pendant l'été, puis après Nice, puis de manière très épisodique.

Mais la ça suffit quoi.


Moi aussi j'étais d'accord pour un concurrent à Rothen, mais malheureusement nos actionnaires ne le veulent pas. Il leur faut 11 titulaires et des jeunes sur le banc.

Pour Kombouaré, autant j'ai trouvé cette équipe ridicule contre Lille, autant contre Monaco elle m'a fait plaisir. C'était par exemple bien mieux que contre Grenoble où le résultat était trompeur. Mais si on joue tout nos matchs comme contre Monaco, ça ira (mais bon j'avoue que je n'y crois pas)

Citation (Babou1 @ 23/01/2010 à 19:33) *
Tu dis n'importe quoi, ça c'est Lacombe, et entre temps y'a eu le pire mercato des 15 dernieres années (Traoré,Baning,Frau, Hellbuyck,Diané) et l'effectif n'avait plus rien à voir avec l'équipe de Fournier (1 point du 2eme t'es sur d'ailleurs?) que tu juges comme performante par son classement sur 5 mois de competition alors qu'elle était clairement moyenne. rolleyes.gif


Non je ne dis pas n'importe quoi, Le Guen a récupéré une équipe qui pointait à 1 point du 2e avec 31 points en 19 matchs un an plus tot.

Quand à la différence d'effectif, elle n'était pas énorme puisque nos départs étaient Landrin, Pichot et Bueno soit des joueurs qui n'étaient pas des joueurs majeurs sous Fournier, loin de là. Il n'y a guere que MBami et Dhorassoo qui étaient partis, mais 2 joueurs sur 11, c'est peu pour parler de grosse différence
Parisian
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:10) *
Elle était mal classée pour énormément de raisons (cassure avec le coach, arbitrage, affaire Julien, affaire Frau, affaire Dhorassoo...). Maintenant de là à dire qué c'étaient des boulets, je ne suis pas du tout d'accord.

Et puis bon, Gerets et Casanova ont pris les commandes d'une équipe 17e du championnat et ont mis beaucoup moins de temps à la faire progresser (ce qui est logique car là encore etre 17e ne veut pas dire être composé de boulets).

Le Guen a mis du temps à construire son équipe mais il a pu le faire grace à de l'indulgence des dirigeants et des supporters et les faits ont donné raison. Alors je ne voius pas pourquoi on ferai pareil avec AK



Vahid saison II un moyenne de 1,1-1,2pt par match environ (marre de recalculer), Fournier bon demarrage, Lacombe moyenne de 1,1pt par match, mais c'est sur que c'est PLG qui devait avec les memes joueurs devenir europeen book2.gif

Donc PLG a fait d'abord 6 mois a 1,5 de moyenne pour nous sauver malgre que le remontee au classement ne le montre pas car toutes les equipes de bas de tableau etaient en feu, puis il est de nouveau rentre dans le rang avec 1,1 pt par match, soit le rythme de ses predecesseurs avec la meme equipe que ses predecesseurs (Pauleta le fameux meilleur buteur qui mettait plus un pied devant l'autre quand meme, deja qu'il etait deguelasse au niveau de la construction popcorn.gif ), donc on peut juste conclure que PLG n'etait pas meilleur que ses predecesseur, mais visiblement pas vraiment moins bon non plus.

PLG seconde saison avec une equipe qu'il a plus ou moins dessine, 10 journees de tatonnement, puis au final une moyenne de 1,7pts... AK 1,4 pts, depuis 15 journees c'est 1,2 pts par match c'est a dire moins que Lens, Sochaux, Nancy, Valenciennes... vous pensez vraiment que meme sans Hoarau notre equipe est moins bonne que ces equipes mellow.gif

Donc a la limite, defendez AK, mais dire que PLG ne faisait pas mieux voir pire comme un certain forumer qui se reconnaitra, faut passer la, un coach prend un equipe sur un rythme de relegable depuis 2 saisons et l'amene deux saisons plus tard aux portes de l'Europe, l'autre reprends celle-ci et la ramene de nouveau sur un rythme de relegable en un mois.

Et la comparaison Gerets n'est pas judicieuse, on parle d'une equipe qui etait installee dans le top 5 depuis de nombreuses saisons, avec un recrutement budget LDC, encore heureux qu'il l'a remontee l'equipe.
Dartagnan
Qu'est ce que je rigolerai si on finissait 6e au mois de mai happy.gif
De toute façon on va finir devant les rats, Jul nous l'a assuré sleep.gif
ramutcho
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:26) *
Le Guen a récupéré une équipe qui pointait à 1 point du 2e un an plus tôt, il ne faut pas l'oublier


Collector! blink.gif

Fallait oser la sortir celle-là. Lacombe avait fait son taf entre-temps...

Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 20:01) *
Qu'est ce que je rigolerai si on finissait 6e au mois de mai happy.gif


Va falloir doubler notre rythme de reléguable pour ça...
cheikh75
Citation (Parisian @ 23/01/2010 à 19:55) *
Vahid saison II un moyenne de 1,1-1,2pt par match environ (marre de recalculer), Fournier bon demarrage, Lacombe moyenne de 1,1pt par match, mais c'est sur que c'est PLG qui devait avec les memes joueurs devenir europeen book2.gif

Donc PLG a fait d'abord 6 mois a 1,5 de moyenne pour nous sauver malgre que le remontee au classement ne le montre pas car toutes les equipes de bas de tableau etaient en feu, puis il est de nouveau rentre dans le rang avec 1,1 pt par match, soit le rythme de ses predecesseurs avec la meme equipe que ses predecesseurs (Pauleta le fameux meilleur buteur qui mettait plus un pied devant l'autre quand meme, deja qu'il etait deguelasse au niveau de la construction popcorn.gif ), donc on peut juste conclure que PLG n'etait pas meilleur que ses predecesseur, mais visiblement pas vraiment moins bon non plus.

PLG seconde saison avec une equipe qu'il a plus ou moins dessine, 10 journees de tatonnement, puis au final une moyenne de 1,7pts... AK 1,4 pts, depuis 15 journees c'est 1,2 pts par match c'est a dire moins que Lens, Sochaux, Nancy, Valenciennes... vous pensez vraiment que meme sans Hoarau notre equipe est moins bonne que ces equipes mellow.gif

Donc a la limite, defendez AK, mais dire que PLG ne faisait pas mieux voir pire comme un certain forumer qui se reconnaitra, faut passer la, un coach prend un equipe sur un rythme de relegable depuis 2 saisons et l'amene deux saisons plus tard aux portes de l'Europe, l'autre reprends celle-ci et la ramene de nouveau sur un rythme de relegable en un mois.

Et la comparaison Gerets n'est pas judicieuse, on parle d'une equipe qui etait installee dans le top 5 depuis de nombreuses saisons, avec un recrutement budget LDC, encore heureux qu'il l'a remontee l'equipe.


Voila, donc en gros à part 5 mois sous Fournier et 8 mois sous Le Guen, le PSG depuis 5 ans c'est une moyenne de 1.2 points par match quels que soient les entraineurs et les joueurs.

Dans ces cas là le problème ne vient peut être pas forcément que du coach

Concernant Gerets, je le répete mais si j'ai fait la comparaison c'est pour expliquer que c'est pas parce qu'on est 17e qu'on est composé de boulets
Dartagnan
Citation (ramutcho @ 23/01/2010 à 20:12) *
Va falloir doubler notre rythme de reléguable pour ça...

Doubler 5 équipes suffira wink.gif
cheikh75
Citation (ramutcho @ 23/01/2010 à 20:12) *
Collector! blink.gif

Fallait oser la sortir celle-là. Lacombe avait fait son taf entre-temps...


Mauvaise réponse, 9 des 11 titulaires sous Fournier étaient encore au club quand Le Guen est arrivé
Boulick
Citation (Parisian @ 23/01/2010 à 19:55) *
PLG seconde saison avec une equipe qu'il a plus ou moins dessine, 10 journees de tatonnement, puis au final une moyenne de 1,7pts... AK 1,4 pts, depuis 15 journees c'est 1,2 pts par match c'est a dire moins que Lens, Sochaux, Nancy, Valenciennes... vous pensez vraiment que meme sans Hoarau notre equipe est moins bonne que ces equipes mellow.gif

Donc a la limite, defendez AK, mais dire que PLG ne faisait pas mieux voir pire comme un certain forumer qui se reconnaitra, faut passer la, un coach prend un equipe sur un rythme de relegable depuis 2 saisons et l'amene deux saisons plus tard aux portes de l'Europe, l'autre reprends celle-ci et la ramene de nouveau sur un rythme de relegable en un mois.

L'un avait Hoarau l'autre l'a pas. J'aime vraiment pas Kombouaré mais je suis désolé ça change tout. Y'a qu'a voir la gueule de notre jeu l'année dernière où la moitié du temps on balançait tous nos ballons sur sa tronche.
Et je trouve la démonstration basée sur la comparaison avec Lens Sochaux et compagnie bidon.
D'une part la différence de niveau entre les équipes en L1 étant extrêmement petite et le foot pouvant se jouer à rien (une décision arbitrale, une méforme, une blessure), y'a rien de surréaliste à ce que notre effectif fasse pas mieux que celui de Lens (Ce qui n'est pas le cas). Y'a qu'a voir Montpellier 2eme de L1.
Et d'autre part dans la comparaison Kombouaré/Le Guen le critère "présence de Hoarau" diffère, donc ça ne montre rien. On sait pas ce qu'aurait fait PLG avec cet effectif sans Hoarau. (Et je me garderais d'affirmer que PLG avec cet effectif sans Hoarau aurait fait mieux que Sochaux, Lens, VA etc.)

On peut lui reprocher ses choix au mercato et ses compos, mais comparer les résultats de l'un et de l'autre alors que l'un profite d'un joueur majeur et l'autre non je vois pas l'intérêt.
J'attends toujours de voir ce que donnera l'équipe quand Kombouaré aura son effectif au complet et je suis persuadé qu'on finira tranquillou dans les 6 premiers. Le regret c'est qu'on aurait pu faire mieux sans les choix à la ramasse de Kombouaré, mais rien ne me dit que Le Guen aurait fait mieux dans la même situation.
Homer
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:26) *
A une différence près : Rothen qui avait tout de suite annoncé ses intentions de départ. C'est ce départ qui a fait changer la structure de l'équipe

Je t'avoue que je suis mal ton argumentation, puisque la, tout me semble pas si compliqué, tu achètes un milieu gauche offensif, sachant tirer les CF un minimum et t'as pas besoin de changer l'équipe et sa structure. Nêné en lieu et place de Rothen par exemple ( joueur pisté l'été dernier ) et ça roulait, non ?
Boulick
Citation (cheikh75 @ 23/01/2010 à 19:46) *
Il n'y a guere que MBami et Dhorassoo qui étaient partis, mais 2 joueurs sur 11, c'est peu pour parler de grosse différence

La plupart des équipes d'Europe se retrouvent emmerdés à la moindre blessure mais 2 joueurs sur 11 c'est pas une grosse différence, c'est sûr...
C'est clair que passer de Dhorasoo/Mbami à Hellebuyck/Baning ça fait pas une grosse différence. Sans compter les 1 an de plus au reste de l'équipe et je parle même pas des mecs comme Kalou qui entre temps sont devenus de gros boulets.
Ronan
Citation (Homer @ 23/01/2010 à 19:20) *
Je t'avoue que je suis mal ton argumentation, puisque la, tout me semble pas si compliqué, tu achètes un milieu gauche offensif, sachant tirer les CF un minimum et t'as pas besoin de changer l'équipe et sa structure. Nêné en lieu et place de Rothen par exemple ( joueur pisté l'été dernier ) et ça roulait, non ?


Ca rien à voir avec Kombouaré et ses conneries de changements ou de compos ce que je vais dire là, mais acheter Nêné seulement ça change en rien le constat d'une équipe bancale et sans banc, et on voit bien que sans banc bah t'enlèves 2 titulaires devant et t'es tout de suite dans la merde...

Parce que compter sur une défense en bois pour progresser c'est déjà être dans l'erreur, on va pas me dire que notre défense Ceara/Camara/Sakho/Armand était suffisante, elle est à chier depuis qu'elle existe, Ceara/Armand: une entente avec leur milieu devant eux mais tout de même peu efficace, combien de passes décisives? combien de boulettes? nombre de touches de merde?, Camara/Sakho: Camara c'est trop moyen pour nos ambitions, Sakho c'est pas assez mûr pour être aligné avec une tanche.

Ca fait trop longtemps, depuis l'époque de Vahid 1 que ce secteur est défaillant, trop de buts gag, trop de buts évitables, on a des biquettes alors qu'on devrait avoir des bufflons. A Paris on a toujours joué plus ou moins le contre, mais on avait une assise défensive solide là on a plus rien.

Donc pour faire mieux que sous Le Guen, fallait déjà virer les peintres en défense et pas les prolonger, fallait prendre un milieu gauche titulaire, fallait prendre un suppléant à droite (plus ou moins fait avec Jallet) et un attaquant (Erdinç)...

Pour moi fallait pas juste prendre un MOG, ça n'aurait clairement pas suffit.

On verra ce que fera Kombouaré en juillet pour savoir combien de joueurs il va demander et qui il va mettre sur la liste des transferts, mais demander uniquement un MOG ça sera clairement débile.
Homer
Je parlais plutot du Onze titulaire. Pour améliorer l'équipe de la saison dernière, il aurait fallu commencer par remplacer Rothen. Après, il est évident que le groupe était limité. Landreau était à remplacer, du moins, lui voulait partir. La défense tenait a peu près, mais il fallait un remplacant pour Ceara et Jallet a été judicieusement recruté. Nous n'avions pas de remplacant à droite, Jallet ferai l'affaire, mais à gauche personne. Pareil devant ou Kezman devait partir.
Dartagnan
Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 20:51) *
Ca rien à voir avec Kombouaré et ses conneries de changements ou de compos ce que je vais dire là, mais acheter Nêné seulement ça change en rien le constat d'une équipe bancale et sans banc, et on voit bien que sans banc bah t'enlèves 2 titulaires devant et t'es tout de suite dans la merde...

Parce que compter sur une défense en bois pour progresser c'est déjà être dans l'erreur, on va pas me dire que notre défense Ceara/Camara/Sakho/Armand était suffisante, elle est à chier depuis qu'elle existe, Ceara/Armand: une entente avec leur milieu devant eux mais tout de même peu efficace, combien de passes décisives? combien de boulettes? nombre de touches de merde?, Camara/Sakho: Camara c'est trop moyen pour nos ambitions, Sakho c'est pas assez mûr pour être aligné avec une tanche.

Ca fait trop longtemps, depuis l'époque de Vahid 1 que ce secteur est défaillant, trop de buts gag, trop de buts évitables, on a des biquettes alors qu'on devrait avoir des bufflons. A Paris on a toujours joué plus ou moins le contre, mais on avait une assise défensive solide là on a plus rien.

Donc pour faire mieux que sous Le Guen, fallait déjà virer les peintres en défense et pas les prolonger, fallait prendre un milieu gauche titulaire, fallait prendre un suppléant à droite (plus ou moins fait avec Jallet) et un attaquant (Erdinç)...

Pour moi fallait pas juste prendre un MOG, ça n'aurait clairement pas suffit.

On verra ce que fera Kombouaré en juillet pour savoir combien de joueurs il va demander et qui il va mettre sur la liste des transferts, mais demander uniquement un MOG ça sera clairement débile.

Entièrement d'accord avec toi.
Je rajoute que cette défense en bois a été mise en place et adoubée par ce génie de PLG, et encore on parle pas de Bourillon.
Faudra au moins 2 ans pour purger cet effectif de toutes ses chèvres surpayées, encore faudra-t-il ouvrir les yeux un jour...
rolalu
Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 18:30) *
Là où c'est pas cohérent c'est que ça critique d'avoir viré (enfin pas prolongé plutôt) Le Guen car ça mettait à mal une continuité, là ça veut virer Kombouaré et donc redestabiliser un groupe merdique, tout ça pour entendre dire Armand "Vous savez moi ça fait longtemps que je suis là, j'ai connu X entraineurs, X présidents, j'ai l'habitude, maintenant c'est à nous les cadres de recadrer certains etc...".


Je comprend ce que tu veux dire et je serai même d'accord avec toi mais le problème c'est que AK n'a vraiment pas le niveau, je ne suis peut être pas objectif mais quand même je trouve que c'est frappant unsure.gif

De plus le groupe est déjà déstabilisé donc le faire partir en fin de saison ne changera rien à ce niveau.
Pour finir, même si CC décide d'allonger l'enveloppe recrutement, ils ne mettront jamais assez pour avoir de vrais bons joueurs donc à défaut il faut au moins un bon entraineur.

Un peu comme les dirigeants de Bordeaux qui à défaut de prendre de grand joueur ont pris un grand entraineur.
Parisian
Ouais enfin l'OM ca fait des annees qu'ils ont des peintres pires que nous en defense, et ils sont toujours mieux classes avec finalement pas plus de buts pris car ils ont un milieu consistant generalement et essayaient de jouer haut ou d'exploser en contre, donc mois l'adversaire a le loisir de faire ce qu'il veut, moins il risque de t'en planter.

L'equation trops de buts pris = mauvaise defense n'est pas forcement exacte.
Raijojp
Citation (rolalu @ 23/01/2010 à 21:03) *
Je comprend ce que tu veux dire et je serai même d'accord avec toi mais le problème c'est que AK n'a vraiment pas le niveau, je ne suis peut être pas objectif mais quand même je trouve que c'est frappant unsure.gif


Les seuls rares points positifs sont son recrutement, même si c'était pas forcément bien vu. Jallet et Erding donne tout de même satisfaction. Et la gestion de Maurice, qui montre a quel point le reste est catastrophique (avec un niveau très limité, il fait de meilleurs prestations que d'autres).
Ronan
Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 20:02) *
Entièrement d'accord avec toi.
Je rajoute que cette défense en bois a été mise en place et adoubée par ce génie de PLG, et encore on parle pas de Bourillon.
Faudra au moins 2 ans pour purger cet effectif de toutes ses chèvres surpayées, encore faudra-t-il ouvrir les yeux un jour...


Certes ça avait été avalisé par Le Guen mais est ce que c'est lui qui les a fait venir ? Je parle de Camara (on avait lutté pour l'avoir d'ailleurs implosion du tibia.gif) et de Cearà ?

Il avait fait le bon choix en se délestant de Traoré pourtant. Mais garder Yepes et Armand coute que coute j'ai jamais trop compris. Tout comme Rothen qui n'a jamais eu son niveau de Monaco.

Citation (Parisian @ 23/01/2010 à 20:06) *
Ouais enfin l'OM ca fait des annees qu'ils ont des peintres pires que nous en defense, et ils sont toujours mieux classes avec finalement pas plus de buts pris car ils ont un milieu consistant generalement et essayaient de jouer haut ou d'exploser en contre, donc mois l'adversaire a le loisir de faire ce qu'il veut, moins il risque de t'en planter.

L'equation trops de buts pris = mauvaise defense n'est pas forcement exacte.


Prendre des buts dans le jeu ok mais prendre des buts casquettes comme on a trop souvent tendance à prendre c'est une mauvaise défense pour moi...J'aime bien regarder les retrospectives des buts qu'on prend, et à 75% du temps tu te dis que c'est des buts évitables...On prendrai que des buts comme ceux d'Akrour ou de Dabo de l'an passé ça irait , mais le problème c'est qu'on prend trop de buts comme on a pris à Lille (à part le premier qui est pour Edel) , sans parler du nombre de CSC...
Dartagnan
Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 21:11) *
Certes ça avait été avalisé par Le Guen mais est ce que c'est lui qui les a fait venir ? Je parle de Camara (on avait lutté pour l'avoir d'ailleurs implosion du tibia.gif) et de Cearà ?

Bien sur que c'est Leguen qui a fait venir Camara - Bourillon pour la coquette somme de 10 millions, annoncée "la charnière du futur" blink.gif
Ceara je sais pas qui l'a fait venir, peut etre un des rares bon coups de notre ami Roche...
Sneijder
Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 21:11) *
Certes ça avait été avalisé par Le Guen mais est ce que c'est lui qui les a fait venir ? Je parle de Camara (on avait lutté pour l'avoir d'ailleurs implosion du tibia.gif) et de Cearà ?

Il avait fait le bon choix en se délestant de Traoré pourtant. Mais garder Yepes et Armand coute que coute j'ai jamais trop compris. Tout comme Rothen qui n'a jamais eu son niveau de Monaco.


Camara oui, Le Guen le voulait absolument. Ceara c'est plutôt roche. Rothen a été énorme tout au long de la saison où on se sauve à la dernière journée, heureusement qu'on l'avait gardé. Yepes, il voulait le jarter au profit de Bourillon, mais finalement devant la nullité de ce dernier, il a du se résoudre à le titulariser à nouveau.

Pour résumer, les pitreries de la défense et la nullité sur CPA de l'équipe sont un héritage offert par Le Guen.

Quant au milieu gauche explosif, on l'aurait peut-être déjà si Le Guen avait fait joué Rodriguez au lieu de faire ses bricolages pourris à base de Pierre-Alain Frau ou Loris Arnaud en milieu offensif.

Et puis c'est un peu malhonnête de dire que Le Guen a repris une équipe de réléguables pour en faire une équipe aux portes de l'Europe : ça occulte le fait qu'il a laissé l'équipe au bord de la rélégation (l'amenant même temporairement à la dernière place) pendant un an et demi. Une broutille.

Kombouaré n'a pas le niveau, mais Le Guen était bien pire (surtout durant ses 17 premiers mois durant lesquels ça a été un chaos absolu avec le coup des jeunes lancés d'un seul coup face à Lyon), je maintiens. Il lui a fallu 4 mercatos, et des dizaines de compo dégueulasses pour arriver enfin à un bonne équipe type. Encore une fois, trop de gens ne jugent que sur les 5-6 derniers mois de performance de chacun. (C'est le cas pour Rothen, Le Guen, Luyindula par exemple) Maintenant on verra où en sera Kombouaré au bout de 68 journées. Il est clairement venu pour travailler avec ses idées et sa méthode.
rolalu
Citation (Dartagnan @ 23/01/2010 à 21:02) *
Entièrement d'accord avec toi.
Je rajoute que cette défense en bois a été mise en place et adoubée par ce génie de PLG, et encore on parle pas de Bourillon.


Avec Landreau en plus et malgré cela on remporte 19 matchs en L1 dont 3 victoires contre les leaders... trop fort le Paulo cool.gif

Merci pour cet exemple qui démontre encore la différence de niveau entre PLG et AK happy.gif

Citation (Raijojp @ 23/01/2010 à 21:08) *
Les seuls rares points positifs sont son recrutement, même si c'était pas forcément bien vu. Jallet et Erding donne tout de même satisfaction. Et la gestion de Maurice, qui montre a quel point le reste est catastrophique (avec un niveau très limité, il fait de meilleurs prestations que d'autres).


Autant Erding ça se voyait qu'il avait un bon niveau autant Jallet c'était loin d'être évident. J'avoue que là AK a bien senti le coup.
Parisian
Citation (Sneijder @ 23/01/2010 à 21:21) *
Et puis c'est un peu malhonnête de dire que Le Guen a repris une équipe de réléguables pour en faire une équipe aux portes de l'Europe : ça occulte le fait qu'il a laissé l'équipe au bord de la rélégation (l'amenant même temporairement à la dernière place) pendant un an et demi. Une broutille.


1,5 pts de moyenne sur sa premiere demi saison, mais il est responsable de la 15eme place, bravo, ta mauvaise foi reste intacte implosion du tibia.gif

Bref, on va pas refaire le debat sur PLG, tu l'aimais pas l'entraineur mou toussa... bref passons au present, toi qui aimait a allumer cette merde de PLG match apres match quelque soit le resultat sur le fond de jeu ou je ne sais pas trop:

Fond de jeu actuel?
Maitrise quelconque?
Plus de niaque?
Un quelconque bloc equipe?

Tu parlais en citant Vahid que PLG avait ete incapable de tirer le meilleur des joueur blablabla... quel joueur est meilleur que l'annee derniere:
Sakho est clairement plus febrile
Giuly au placard
Ceara ressemble plus a celui de la premiere saison que celui de la seconde
Armand encore pire que l'annee passee
Sessegnon bien plus brouillon
Peguy toujours aussi inconstant
Clement egale a lui meme
...
AUCUN joueur n'a progresse par rapport a la saison passee, une bonne partie a regressee. Alors si tu pouvais avoir une constante dans tes raisonnements, ca serait bien, car si PLG rendait les joueurs mauvais selon toi, AK les enterre complet la.

Donc je cherche encore la plus value de AK par rapport a l'annee derniere, mais je ne vois pas. Normalement quand tu changes d'entraineur, c'est pour franchir un palier vers le haut unsure.gif


Citation (Ronan @ 23/01/2010 à 21:16) *
Prendre des buts dans le jeu ok mais prendre des buts casquettes comme on a trop souvent tendance à prendre c'est une mauvaise défense pour moi...J'aime bien regarder les retrospectives des buts qu'on prend, et à 75% du temps tu te dis que c'est des buts évitables...On prendrai que des buts comme ceux d'Akrour ou de Dabo de l'an passé ça irait , mais le problème c'est qu'on prend trop de buts comme on a pris à Lille (à part le premier qui est pour Edel) , sans parler du nombre de CSC...


Je ne citerais qu'un nom: Zubar, a lui tout seul a fait autant de merdes que tous nos defenseurs reunis. Sinon y a eu Givet, Taiwo qui laisse systematiquement filer les adversaires dans son dos car il n'a aucun sens du placement... leur buts aussi sont "evitables"
Ronan
Citation (Parisian @ 23/01/2010 à 20:57) *
Donc je cherche encore la plus value de AK par rapport a l'annee derniere, mais je ne vois pas. Normalement quand tu changes d'entraineur, c'est pour franchir un palier vers le haut unsure.gif

Je ne citerais qu'un nom: Zubar, a lui tout seul a fait autant de merdes que tous nos defenseurs reunis. Sinon y a eu Givet, Taiwo qui laisse systematiquement filer les adversaires dans son dos car il n'a aucun sens du placement... leur buts aussi sont "evitables"


Ou pour combler une place vacante, ce qui a clairement été le cas.

Sinon l'OM ça fait un petit bout de temps qu'ils auraient quelques titres ou trophées s'ils avaient compris que y'a pas que le secteur offensif qui doit être béton...
love sophie
En tout cas AK c'est le stéréotype de G.Lacombe, en moins bon.

On voit ce que fait Moustache avec Monaco seulement après 6 mois, alors que notre Coach se croit sur FM2010

Après on a eu le même blabla quand Lacombe est venu au PSG :"le beau jeux, un jeux offensifs", on a vu le résultat.

Pareils pour AK cet été, les commentaires étaient élogieux, le beau jeux, une vrai combativité sur les terrains.
On constate que pour l'instant c'est un échec.

Les joueurs sont tous moins bon, on ne devient pas des chèvres en 6 mois, c'est donc l'entraineur qui ne sait pas se remettre en question
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