Faut pas oublier non plus que la "réussite" de Tiene et Armand pour la défense, c'est surtout grâce à Kombouare car on était peu à croire en eux au début de l'année.

C'est facile de m'accuser de cela alors que contrairement à toi j'ai argumenter mon propos en donnant des éléments objectifs de progression. On fera mieux que lors de la saison 2008/2009 c'est un fait.

Alors quand j’entends dire que Komb est entrain de faire seulement aussi bien, c'est un peu énervant.

De toute façon la malhonnêteté de certains membres de ce forum est déconcertante sur cette saison 2009. Tantôt on entend 4ème ex aequo au lieu de 6 ème. Si on avait finit 4 ème grâce à la différence de buts, je suis pas sur que vous rappelleriez sans cesse qu'on avait autant de points que le 6ème...


Après on a eu le coup de oui mais l'équipe là est meilleure. Ok néné est là, chantôme retrouve la forme, mais y'a aussi maké et ludo qui ont pris deux ans, et entretemps Landreau a été remplacé par Edel.

Maintenant ça va être du à la faiblesse du championnat... Ca fais longtemps que le championnat est faible et c'est pas parcequ'il est plus sérré que le niveau moyen a régréssé.

Vous avez longtemps vécu sur votre argument PLG a pris une équipe 15 ème et en a fait une équipe 6 ème ( ou 4ème ex aequo ou aux portes de la LDC car vous avez le sens de la formule!), il a donc fait progresser l'équipe et c'est la seule vérité, fin du débat. (je crois que superkop m'avait tenu cet argumentaire mais il doit pas être le seul).

Maintenant que AK est en passe de faire mieux, faut bien trouver des excuses supplémentaires...

Perso, je suis plutôt de ton avis, même si la thèse de Ramutcho se défend (plus de points en 2009).

Après, là où je ne suis pas trop d'accord c'est en ce qui concerne les moyens, AK n'en a pas eu tant que ça; beaucoup lui reprochent de s'être dit "satisfait" de son effectif l'an dernier, mais à mon avis il n'en pense pas un mot. Pareil, à en lire certains, on croirait que la Ldc est un minimum vu notre effectif. Je suis désolé mais Lille, Lyon et Marseille sont bien mieux armés que nous, au moins quantitativement. On est à notre place, et autant finir non-européen aurait été un gros échec, qui je pense aurait été fatal à AK, autant il n'y a pas grand chose à lui reprocher cette saison...

Notre réussite a beaucoup trop dépendu de Néné.

On dit qu'on est plus offensif avec lui mais il n'arrive pas à faire marquer nos AC.

Lyon et Marseille oui. Lille non, nos effectifs sont équivalents, mais ils ont un meilleur gardien. C'est tout.

Ensuite je suis entièrement d'accord avec toi, 4e c'est très bien, on finit derrière l'OL et l'OM, ça reste logique, Lille est devant nous, bravo à eux. Mise à part le creux de mars, il n'y a pas grand chose à reprocher à cette équipe.

Reste à confirmer l'année prochaine ce qui sera loin d'être évident.

Même avez Zidane et Platini ca ne changerait rien

Néné il leur met tout de même 2-3 ballons de but par match

Je pense qu'il parlait d'AK qui ne fait pas marquer nos attaquants.

Content de sa prolongation, mine de rien on n'avait pas eu d'aussi bons résultats depuis Vahid, et l'équipe produit le plus beau jeu qu'il m'ait été donné de voir depuis bien longtemps. Il n'a quasiment pas fait d'erreurs de recrutement. Globalement son bilan est bon vu les moyens dont il dispose.

Enorme blague?! Tu ne vas quand même pas dire que c'est à cause de Néné que nos AC ne marquent pas...?!
Le mec leur offre 2,3 duels par match!!
Ce qu'il nous manque c'est un buteur!

Mais ça, c'est un éternel recommencement... Roni n'avait pas de buteur devant lui. Il est parti, on a eu Pauleta.
Pauleta n'avait personne à gauche derrière lui. Il est parti, on a eu Néné.

Les points, ce n'est pas un élément objectif?



Disons que cette année, le niveau des équipes de tête est particulièrement faible, c'est ce qui fait qu'on est encore en course en LDC.

Lille a un très bon banc de touche en attaque, moins en défense. Mais qualitativement, je pense qu'ils nous sont légèrement supérieur, rien que par le fait qu'ils ont un buteur et un vrai gardien.

Nous on a Nene, eux ils ont Gervinho, Sow, Hazard pour le domaine offensif ils sont supérieur pour moi. Au milieu et défensivement ça se vaut, par contre en gardien y'a pas photo

On peut rajouter Mavuba en 6 quand nous on a Makélélé sur une jambe la moitié de la saison.
Le banc lillois derrière c'est quand même: Frau, De melo, Obraniak, Rozenhal, Gueye..
quand nous on a : Luyindula, Camara, Ceara ou Jallet, Clément, Erding, Makonda..

Ce qui m'ennui c'est que les arguments que j'entends sont à géométrie variable. Avant seule comptait la place finale, au détriment de la manière. Maintenant que la place sera meilleure on parles des points. Si jamais on fait plus de points qu'en 2009 vous ressortirez la différence d'effectif ou la faiblesse des autres...

Franchement les points on s'en fout. Je préfère finir 4ème avec 65 points que 6ème avec 68 ou plus.

Si on fait 3 ou 4 ème avec moins de points qu'en 2008/2009 t'aura beau prêcher dans la désert qu'on a fait moins bien cette année, la saison restera plus réussie car qualif europééene à la clé et meilleur classement.

Si en plus on gagne la CDF ce sera incontestable et à part la qualif en quarts d'europa league (avec la perf que l'on sait) la saison 2008/2009 n'aura rien pour elle pour faire complexer la 2010/2011, aussi bien en terme de résultats, que de manière.

Au passage le fameux argument des points (leaul), le PSG d'il y a 2 ans comptait 60 points à la 33e journée, contre 56 aujourd'hui, et 64 au terme du championnat. Il "suffit" donc de 3 victoires sur les 5 derniers matchs pour dépasser ce total

Oui et on sait bien qu'on s'est effondré sur la fin il y a deux ans en passant d'espoir de titre et LDC quasi certaine en février/mars à une grosse carotte en fin de saison.

La là dynamique semble plus ascendante qu'il y a deux ans. En fait la saison 2008/2009 ressemble un peu à la fin de saison de Rennes au niveau des promesses entrevues et ce qui semble être une chute au classement.

L'équipe semble mieux qu'il y a deux ans et notre lièvre : L' OL semble patiner sévère. Il y a un coup à jouer.

Je ne pense pas justement qu'on puisse établir de comparaison objective au niveau des points, mais plutot sur le classement final sur deux saisons différentes.

En effet, le classement sur une saison s'établit en fonction du niveau général de la saison concernée, si précédemment on finit 4e avec 68 points pendant que d'autres finissent encore plus haut c'est qu'on avait pas le mérite et le niveau pour finir 3e, alors que là si on finit 3e même avec un nombre de point moindre, on avait quand même le niveau suffisant pour finir 3e compte tenu du niveau des équipes actuelles.

Un classement GENERAL reste objectif car il tient compte de toutes les confrontations d'une saison, alors qu'un nombre de points récoltés ne tient compte que de nos seules confrontations sur la saison, donc ça reste subjectif.
J'espère avoir réussi a être clair



On peut même comparer l'équipe de 2009 a celle de Lyon actuelle

Il y a donc encore quelqu'un de lucide sur le forum.
Apres le renfort de 5 joueurs majeurs et une annee effroyable, nous passons de la 4e place ex-aequo a la... 4e place tout seul. Saisissante progression.

Quant au fameux style de jeu, c'est une notion tellement subjective que je prefere surtout rappeler qu'a Paris on (en general, les affides des prix Nobel respectifs Luis ou AK) a toujours brocarde les types intelligents qui savaient gerer une saison (Ivic, Jorge, etc...) et un niveau culturel et intellectuel certain.

Le prolonger pour invoquer la stabilite est bien entendu d'une parfaite mauvaise foi: il etait deja (helas) sous contrat pour l'an prochain. La seule explication, vu que donc ni la competence (c'est le moins que l'on puisse dire) ni la volonte de rassurer l'effectif ne peuvent serieusement etre pris en compte, c'est au choix l'imbecilite deja maintes fois prouvee de CC dans le choix des hommes, la volonte exacerbee du moindre cout ou encore le signe que les Qataris sont encore bien loin d'arriver.

J'ai donc peine a croire qu'on puisse se rejouir...

Mais on a pas fait 4ème ex aequo on a fait 6ème avec ce que ça implique : Pas d'Europe

Et là l’Europe est déjà assurée. Toi qui surkiffe l' europa league devrait apprécier.
Arrêtez de dire qu'on a fait aussi bien qu'il y a deux ans alors qu'on fera d'ores et déjà mieux. (et peut être beaucoup mieux avec une CDF et/ou une LDC)
Faudra vous y faire.

Le style de jeu constitue effectivement une notion subjective, mais elle peut se traduire par des données totalement objectives : le nombre de buts marqués par exemple. Cette saison, on a déjà marqué plus de buts (50 buts) que lors de la saison 2008/2009 (49 buts), alors qu'il reste 5 journées. (On en a aussi déjà encaissé plus)

Et comme le dit Vinz14, la saison actuelle est déjà plus réussie puisque l'Europe est déjà assurée alors qu'on était sorti totalement bredouille de la saison 2008/2009. Et si jamais on accrochait la troisième place et/ou qu'on remportait la Coupe de France, ce serait tout simplement la meilleure saison depuis Vahid I (ça commence à dater mine de rien !). Mais attendons la fin pour dresser le bilan.

Concernant la prolongation, personnellement je suis contre, j'aurais préféré voir d'abord ce que donne la prochaine saison. On risque de se retrouver prisonnier d'AK ou d'avoir des indemnités à régler pour la rupture de contrat si ça se passe mal. Et puis surtout, Kombouaré est un entraîneur clairement limité et en phase d'apprentissage, et s'il faut faire venir un vrai grand entraîneur (un grand technicien étranger au regard neutre), autant que ce soit le plus tôt possible.

Sûr qu'on ne peut pas comparer le Lyon de 2009 avec celui d'aujourd'hui. Mais c'est AK qui nous met au même niveau en ayant formidablement fait progresser l'équipe (je passerai sur l'aspect financier), pas les autres qui régressent...

Je parlais uniquement de la fin de saison .

Amusant de voir Vinz14 et Sneidjer, dont je respecte pourtant vivement l'opinion, se prevaloir de la qualification en EL quand on a vu le credit qu'AK lui-meme lui porte. Faut-il rappeler qu'il y a seulement 2 ans nous etions en 1/4 de coupe d'Europe.

Pour le reste, si la qualite de jeu est proportionnelle au nombre de buts marques, alors Lyon et l'om jouent mieux que nous. Bizarrement, c'est pas ce que je lis sous la plume des thuriferaires du "coach".

Bref, je maintiens que beaucoup se repentiront dans quelques mois d'avoir laisse eclater une satisfaction coupable pour saluer cette triste nouvelle.

Enfin, personne ne l'a releve, mais je trouve particulierement peu elegant (mais avec ce triste sire, je suis habitue) de la part d'AK de geler les prolongations d'Edel et de Giuly quand on est soi-meme en train de negocier la sienne. Bizarrement, la volonte de se concentrer sur la fin de saison, c'est bon pour les autres, pas pour lui. La classe. Ah oui, c'est vrai, AK "tient son vestiaire"....

Edel a dit qu'il restait, Giuly tout le monde dit que c'est plié, c'est juste pas officiel. Et puis on va dire que prolonger ces 2 là en ce moment de manière officielle ça noircirait un peu le tableau bucolique Sakho-Chantome-Jallet qui eux sont biens en cette fin de saison...
Et puis pourquoi vouloir changer alors qu'on est "aux portes de l'Europe" comme y'a deux ans...où tout le monde dit que ça a été une connerie de changer à ce moment là. En gros faut faire à AK ce qu'on a fait à PLG, comme ça on est repartit pour faire une saison de merde. Même si c'est que pour dans un an, accorder la confiance à un entraineur ça peut être que positif. Au pire on lui payera des indemnités si y'a un nouvel actionnaire.

A noter que je me suis pas réjoui de la prolongation d'AK, je comprends pas trop ce timing...

J'affirme juste que cette saison sera plus réussie que celle d'il y a deux ans et c'est pas une question de but marqué c'est surtout qu'on a surement au pire un petit quelque chose ( l'EL) au mieux un trophée ou la LDC.

La saison sera donc soit légèrement mieux soit beaucoup mieux voire excellente (LDC+CDF)

Cette saison est déjà la plus aboutie depuis l' ère Vahid, cette année au parc c' est 2 défaites, (Bordeaux et Auxerre) on arrive à la demi finale de la CDL, finale de la CDF et on a fait bonne figure en Europa, dommage pour Benfica avec Edel...et à l' heure d' aujourd' hui on a notre destin entre les mains pour jouer la Champions league, donc oui AK a fait du bon boulot, même si j' ai toujours cette boule à travers la gorge des points perdus à cause du gardien, l' objectif aurait été différent.

Il t'a peut-etre echappe qu'AK etait deja sous contrat pour 2011-2012 avant meme cette funeste prolongation. La comparaison avec PLG est donc fielleuse.

Quant a Edel/Giuly, j'avoue de ne pas bien comprendre ta ligne de defense. Etait-ce inacceptable de traiter le cas AK comme celui de ces derniers ?

Je le pense aussi. Autre différence notoire avec Vahid I : peut-etre cette fois on ne cassera pas une ossature en pleine progression (cf les dernieres prolongations)

C'est certes subjectif, mais il faut admettre que les matchs sont globalement plaisants a regarder (meme si il y a eu des purges, pas une equipe ne fera 50 bons matchs dans l'annee). Apres certains diront merci AK, d'autre que c'est surtout le fait d'avoir Bodmer-Nene-Chantome qui fait la difference. C'est surement un peu des deux, mais de toutes facons j'ai dit que je ne donnais plus mon avis sur AK pour pas troller, donc j'arrete la.

En tout cas, s'il s'avère qu'il qualifie le club pour la LDC, et donc qu'il a eu raison de privilégier la L1 sur l'Europe, j'aurai plus qu'à me bouffer les couilles
Si derrière le club achète les 2-3 joueurs qu'il faut et que l'année prochaine se passe bien, ce sera Kanak 1er roi nègre, Leproux visionnaire, etc...
Les anti AK, et anti CC, nous devons nous préparer à cette éventualité et à en chier.

Enfin, il est peut être pas un génie en tant qu'entraineur, mais il a su au moins placer ces joueurs dans des conditions idéales pour qu'ils puissent s'épanouir. Et apparemment, c'est pas le cas de tous les entraineurs. Bodmer a lyon, on voit le résultat. Chantome tant qu'on le propulsait ailier droit ou gauche, c'était un véritable gâchis.
Donc, pour moi ce que je reconnais à AK, et qui n'est pas le cas de beaucoup d'entraineurs, c'est qu'il n'est pas scotché à son système, qu'il est prêt à évoluer suivant les hommes, passer d'un 4 4 2 à un 4231, même si cela prend du temps, ce que tout le monde ne fait pas, et même changer suivant l'adversaire.
Après insister avec certains joueurs, certains ne seront jamais d'accord, mais je persiste de penser que laisser tomber erding n'aurait pas été une bonne solution pour le sortir du trou ou il s'enfonçait malheureusement. Surtout avec le peu d'effectif que l'on a.
Même en lui laissant sa confiance, ca n'a pas pu l'aider, mais jeter des joueurs en préférant les jeunes à la place, je ne pense pas que ca soit la solution pour ma part car cela ne risque pas vraiment d'améliorer la situation .

Ce serait moche d'avoir a se préparer à ça. Y'a bien un truc qui fera que...
Le PSG, c'est une équipe bonne une année sur deux, on fait champion, l'année d'après on galère comme pas deux.

Juste la dessus pour remettre un peu la verite en place (et tant du point de vue de AK que de son predecesseur). A ses debuts ses meilleurs matchs ont ete soit en soutien de l'attaquant, soit milieu droit avec des consignes tres laches d'electrons libre, donc pas de souci. Quand PLG a voulu l'installer en relayeur aux cotes de Makelele, il a franchement pas ete terrible et c'est fait bouffe la place par Clement certe limite mais il stabilisait le milieu au moins. AK a fait pareil et Chantome a encore decu la saison passee. Il n'y a que cette saison qu'il s'est reveille. Donc pour une fois j'aurais tendance a pointer un peu plus le joueur que les coachs sur ses problemes de progression.

Je me rappelle des matchs de Chantome de l'an passé, c'était environ 20% de passes en retrait, 75% en latéral, et à peine 5% vers l'avant. On sentait qu'il avait des capacités notamment dans la conservation de la balle mais il la gardait trop souvent jusqu'au moment où il ne pouvait plus rien faire sinon passer en retrait ou le plus souvent la perdre. Je ne sais vraiment pas ce qui l'a débloqué cette année.

Pour un peu intervenir sur le débat PLG/AK, depuis des mois que je lis des posts, je trouve que certains font un clivage trop important entre les 2 entraîneurs alors que le travail d'AK me semble plutôt dans la continuité de celui de PLG. D'ailleurs l'effectif n'a pas tant bougé que ça depuis la 2e saison de PLG et hormis les fins de contrat (Pauleta, Yepes...) on a pas eu peu de gros départs (Landreau, Sessegnon, Rothen)

Je ne sais pas si l'info a été publiée dans un autre topic ou non (pas vue il me semble) mais le staff va bien être prolongé avec AK jusqu'en 2013. Ce qui renforce vraiment la position du club pour garder une vraie continuité et stabilité sur le plan sportif.

Ce qu'il faut pas lire.
Là où PLG était obsédé par l'idée d'équilibre de l'équipe, le Kanak s'en fout pas mal et offre un panache offensif qu'on avait rarement vu (Bodmer en 8, Jallet arrière droit ou même Giuly milieu droit sont des choix offensifs). Alors certes on marque beaucoup plus mais on a une incapacité totale à boucler des matches.
La notion de bloc-équipe est absente et le déséquilibre se voit très souvent. A Brest, on se fait prendre comme des bleus, c'est pas passé loin non plus contre VA avec le poteau sortant, etc

Par contre, les deux sont arrivés à la même conclusion, à savoir qu'il faut jouer très vite pour l'avant quitte à sauter des lignes régulièrement. Le pseudo beau jeu à deux balles qui consistait à repartir en passes courtes depuis l'arrière pour construire a complètement disparu (il lui aura fallu un an pour arriver à la conclusion qu'on ne joue pas comme ça sans relayeur...).

Et par rapport au quatuor offensif de PLG à la fin, il ne reste que Hoarau au même poste soit un joueur sur quatre toujours là en 2 ans à peine (Rothen et Sess partis, Giuly (mal) replacé).


Non, le staff est prolongé d'un an, seul AK a prolongé jusqu'en 2013.

Je comprend la logique du turnover en vue de la finale. Ok.

Mais pourquoi faire tourner à l’extérieur, contre un "gros" club (même si l'équipe est bofbof), alors que contre Nancy, à domicile, à 5 jours de la finale on aura l'équipe type, soit a priori la même que contre lille le weekend suivant.

Équipe type contre Monaco, on tourne contre Nancy à domicile, et équipe type pour la finale...un élément m’échappe.

En tout cas, dans l'Equipe, il dit que l'idée de faire rentrer Hoarau en deuxième mi-temps lui a plus que traversé l'esprit mais il ne l'a finalement pas fait car il "avait peur de faire rentrer un joueur qui a été beaucoup sollicité et se blesser. Il ne valait mieux ne pas prendre le risque."

On aura pas l'equipe type contre Nancy, je le sens comme ca. Il fait souffler ses joueurs par petits groupes

Eh bien, en ce qui me concerne, et hormis l'absence a mon sens injustifiable de Sakho, j'ai trouve intelligente cette compo et je l'ai dit avant le match. Avec Hoarau, c'eut ete un regal pour Puygrenier et Hanson.

A l'arrivee, on a quand meme livre un bon match et Erding a fait sa meilleure prestation de l'annee. Helas, l'enchainement des evenements nous a quand meme terriblement penalise avec ce but tres injuste face a une equipe qui aura joue a 11 derriere (ce que je ne lui reproche pas, on aurait fait pareil dans la meme situation).

Bref, autant je vomis AK quand il le merite (souvent) mais il m'arrive de lui reconnaitre de vrais merites. Hier, c'etait le cas.

C'est pas comme si Camara avait sorti un bon match et sur le but de Monaco c'est lui qui est au "marquage".
Le turnover devient abusif je trouve.

Faut pas deconner, Camara n'y peut pas grand chose, le mec fait une tete arriere qui rentre, c'est 100% du bol. Et Dieu sait que j'aime pas Camara ni AK....

Je pense aussi qu'il fera reposer Armand, Bodmer, Makélélé et Néné. Il veut que chaque joueur ou presque ne fasse qu'un match dans la semaine avant le grand rendez-vous de Samedi prochain.
C'est un gros risque pas vraiment payant pour l'instant.

C'est clair Camara a fait son match en plus a chaque vallon qu'il récupérait l'arbitre sifflait contre lui alors qu'il n'y avait rien.
Sakho fallait un peu le faire souffler

Sinon il vient de confirmer dans le Canal Football Club que ce n'est pas une prolongation qu'il a signé, mais une option d'un an qui a été levée.

Il a confirmé aussi qu'Edel n'avait pas prolongé.

Tu parles, on a joué beaucoup en l'air et on voyait surtout qu'on avait aucun pivot devant. Aucun point d'appui, on ne pouvait jouer que sur la largeur et très peu vers l'avant car on a pas du tout usé de la profondeur (alors que la compo était faites pour ça) et l'absence d'Hoarau s'en est senti. Sans compter que de la tête, il aurait été utile en défense.
Pour moi c'est une hérésie de se passer de lui vu notre style de jeu qui nécessite un joueur dos au but, pivot, qui fait avancer les partenaires. On arrivait pas du tout à avancer car impossible de toucher Erding ou de jouer la profondeur vu qu'ils étaient 10 derrière. Bref, en seconde période, son absence s'est grandement fait ressentir. On monopolise le ballon et on arrive pas à en faire quoi que ce soit. Et en première...ben on le perdait faute d'avoir quelqu'un pour le conserver et faire remonter le bloc.

Ca se touche la nouille dans la presse parce que le PSG joue bien et il est meme pas nomine, par contre Deschamps et son jeu degueulasse y est, pourquoi pas Puel tant qu'on y est...Paye ta logique...Enfin bon quand on voit que Fernandez l'a eu l'an passe avec son non-jeu c'est pas bien grave

Gourcuff alors que son équipe ne fait rien de spécial c'est marrant les choix autant sur les joueurs il n'y a pas de grande discussion mais là les entraineurs 2/4 n'ont pas leur place.

Du racisme.
Non mais ils ne pouvaient pas ne pas mettre le DD national! Franchement c'est lui l'intrus parmi les 4.

"Assez grave pour Makélélé et compliqué pour mercredi".......

Il est suspendu pour cette journée.
Quel club de TOCARD, amateurisme quand tu nous tiens.