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Version complète : [Ancien] Antoine Kombouaré
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NeoMax
Citation (furet @ 10/08/2009 à 14:22) *
Mais surtout on rate l'Europa League pour UN BUT. UN SEUL BUT. Et ce parce que les 5 derniers matchs on a été incapables de planter.
Donc la venue d'Erding n'est pas si inutile que ça non ?


Hoarau manquait certes car il descend chercher ses ballons, point barre. Chose que Erding, Giuly, Peg et consors ne font jamais...
Parisian
Citation (Playground @ 10/08/2009 à 14:09) *
De trois : le mauvais départ sous Vahid nous a coûté le titre et depuis on se roule dans la merde plus souvent qu'on ne réussit nos débuts de championnat



Bof, c'est la préparation physique difficile à avaler en début de saison mais qui a fait que l'équipe était un bloc très difficile à jouer tout le reste de la saison. La différence, c'est qu'il y avait finalement peu de pression car sortant d'une série de saison franchement pas terrible (à l'époque on disait même mauvaises, avec des 9ème places, mais après deux saisons de maintien, on relativise ph34r.gif ). Donc il a pu travailler tranquille. La seconde saison, rebelotte, avec la LDC en plus, de grosse attente, des joueurs qui n'avaient pas le mentale pour supporter cette pression et le résultat est celui qu'on a connu.

Là c'est pareil, il y a beaucoup plus de pression, car:

- PLG s'est fait dégager malgré une bonne saison et n'a pas pu mener au bout son projet. J'aurais aimé voir son recrutement et le jeu proposé cette saison, vu qu'on peut vraiment dire que l'équipe de la saison dernière, c'était pour la plupart ses choix, le jeu (ou manque de jeu) c'est lui qu'il l'a fait, le repositionnement de Sessegnon à droite, Giuly dans l'axe... bref, ca plaisait pas à tous, mais il avait réussi à trouver la carburation qui nous a mené à la 4ème place ex-eaquo.
- La saison dernière a été bonne, et même si l'enveloppe recrutement n'était pas énorme, il y avait de quoi faire une équipe compétitive.
- Pas d'Europe, donc si le championnat est foireux alors que l'année dernière ca a été plutot bon malgré l'accumulation de matchs, là personne ne comprendra.
- Des ambitions clairement affichées contrairement à l'année dernière.
Cocote
Citation
Monaco, j'ai pleuré l'absence d'envie, de gniak et de Hoarau


Il etait là contre Monaco, et on a bien vu l'animation offensive. unsure.gif
Moi je crois que dès que le duo Hoarau/Sessegnon est brisé, notre équipe ne vaut presque plus rien.
Plissken
Citation (NeoMax @ 10/08/2009 à 13:49) *
C'est répondre à côté ou utiliser tout ce que tu peux pour prouver qu'on a tord (sur le recrutement, le reste j'attend de voir). Il est inconcevable de dire que l'achat d'Erding était ingénieux, on aurait eu du fric, oui sans aucun doute, mais force est de constater qu'on en a pas et que de claquer notre fric sur un poste surement pas prioritaire est stupide. Jallet ou Coupet, j'en parle pas, vu ce que ça nous a couté... Mais quand je vois qu'on a pas de milieu depuis 1 an, ça me gave. 1er match et même symptômes, la loose quoi !


Mon post commencait par le fait que je reconnais que le recrutement n'a pas été ciblé sur les besoins aperçus lors de la saison précédente.
Donc je ne cherche pas à prouver que certains ont tort vu que je ne le pense pas.

Maintenant avec 11M, si vous penser qu'on pouvait avoir un bon milieu relayeur + un bon milieu offensif + 1 gardien c'est que vous n'avait pas suivi le mercato cette année. On aurait eu un milieu moyen + un ailier moyen et les mêmes viendraient râler qu'en plus d'un entraineur de seconde zone, on a pris des joueurs de seconde zone.

Les seules chances de pouvoir aligner du lourd au PSG c'est soit obtenir la qualif directe pour la Champion's (c'est pourquoi je me refuse à desespèrer au bout d'un match), soit faire de belles plus values sur des joueurs.
furet
Citation (Cocote @ 10/08/2009 à 14:56) *
Il etait là contre Monaco, et on a bien vu l'animation offensive. unsure.gif
Moi je crois que dès que le duo Hoarau/Sessegnon est brisé, notre équipe ne vaut presque plus rien.

De mémoire il est rentré à la fin du match et c'est à se moment que les copains se sont réveillés et bougés. Il a fait les 10 dernières minutes (ou plus) et a eu toutes les occasions du match
ramutcho
Citation (Panenka @ 10/08/2009 à 13:00) *
Hein? de quoi tu parles?
Je te parle d'un Sessegnon qui pensait plus à sa porte ouverte qu'au PSG par exemple.
Et apparemment le vestiaire puait, il était temps de pourrir peut être la situation...


Sorry, j'imaginais pas que tu parlais de Sess vu que ça reste quand même le seul joueur de notre mileiu capable de créer des décallages et de mettre le feu...
Si était bon tout le temps, il serait déjà au Réal où au Barça depuis longtemps....
D'ailleurs, ça existe un joueur qui est bon tout le temps????
Playground
Citation (Plissken @ 10/08/2009 à 14:02) *
Mon post commencait par le fait que je reconnais que le recrutement n'a pas été ciblé sur les besoins aperçus lors de la saison précédente.
Donc je ne cherche pas à prouver que certains ont tort vu que je ne le pense pas.

Maintenant avec 11M, si vous penser qu'on pouvait avoir un bon milieu relayeur + un bon milieu offensif + 1 gardien c'est que vous n'avait pas suivi le mercato cette année. On aurait eu un milieu moyen + un ailier moyen et les mêmes viendraient râler qu'en plus d'un entraineur de seconde zone, on a pris des joueurs de seconde zone.

Les seules chances de pouvoir aligner du lourd au PSG c'est soit obtenir la qualif directe pour la Champion's (c'est pourquoi je me refuse à desespèrer pas au bout d'un match), soit faire de belles plus values sur des joueurs.


Les deux sont liés, si on fait une bonne saison, on touchera plus d'argent sur la vente de nos joueurs. J'espère vraiment qu'on va tout péter ou que les autres vont se vautrer, il nous faut la qualif en ldc cette année, qualif ldc + revente de Sessegnon au moins 20M, je verrais l'avenir plus sereinement ph34r.gif .

Citation (ramutcho @ 10/08/2009 à 14:09) *
Sorry, j'imaginais pas que tu parlais de Sess vu que ça reste quand même le seul joueur de notre mileiu capable de créer des décallages et de mettre le feu...
Si était bon tout le temps, il serait déjà au Réal où au Barça depuis longtemps....
D'ailleurs, ça existe un joueur qui est bon tout le temps????


Il va piquer la place de Ribery au Real...
Cocote
Citation (Cocote @ 10/08/2009 à 12:56) *
Il etait là contre Monaco, et on a bien vu l'animation offensive. unsure.gif
Moi je crois que dès que le duo Hoarau/Sessegnon est brisé, notre équipe ne vaut presque plus rien.


Je viens de revoir la fiche, persuadé qu'il était titulaire, il est entré en jeu à la 57eme minutes.
Il n'empêche que le match avait été pauvre en terme d'animation offensive.
Enfin bon, après c'est difficile de convaincre l'autre qu'il valait mieux un milieu plutot qu'un attaquant, on saura ça en fin de saison. ph34r.gif
En attendant, je suis pas hyper optimiste...
Plissken
Citation (ramutcho @ 10/08/2009 à 14:09) *
D'ailleurs, ça existe un joueur qui est bon tout le temps????


On le reconnait au fait qu'il joue au réal, au barca, à l'Inter, à ManU, Chelsea, ...
ramutcho
Citation (Plissken @ 10/08/2009 à 14:12) *
On le reconnait au fait qu'il joue au réal, au barca, à l'Inter, à ManU, Chelsea, ...


C'est pas mon point de vue...

Dans ces clubs, quand une star passe à travers il y en a toujours une autre pour prendre le relais sur le terrain. Tous les joueurs connaissent des creux dans une saison, voire dans leur carrière

Chez nous, quand Sessegnon est moins bien, y a personne...

Ca fait toute la différence et c'est bien pour ça qu'il fallait recruter un autre milieu off...
sukercop
Citation (Cocote @ 10/08/2009 à 13:11) *
Enfin bon, après c'est difficile de convaincre l'autre qu'il valait mieux un milieu plutot qu'un attaquant, on saura ça en fin de saison. ph34r.gif


Ba pas vraiment. Avant de renforcer le banc ou d'avoir un choix plus important dans un secteur de jeu, faut quand même dans un premier temps veiller à ce que tes 11 joueurs titulaires soient tous bons.

Hoarau/Giuly, ça marchait plutôt bien. "Plutôt" parce que en effet, tu peux toujours avoir mieux, mais en l'état, personne ne dira que c'était une mauvaise doublette.

La défense tenait plutôt la route, le couloir droit était plutôt bon, le duo d'attaque assez complémentaire. Cela s'appelle des certitudes. Voilà, on est à peu près convaincu de choses qui marchent, on va essayer de garder ses bases et combler les points plus problématiques. Dans le 11 type, parmi toutes les choses qu'on pouvait améliorer, c'était apporter de la taille et du physique au milieu de terrain pour faire face aux grosses équipes qui nous rentraient dedans, et tenter de trouver un pendant à Sessegnon sur le côté, étant donné que Rothen fait une saison moyenne/mauvaise.

Voilà, tu observes ça, je vois pas comment tu peux en tirer la conclusion qu'il nous faut en priorité un attaquant. C'est juste pas concevable. Et comme le soulignait un autre contributeur, rien qu'avec le recrutement, tu chamboules tes certitudes : changement de poste pour Giuly, acclimatation du nouveau alors que la doublette se connaissait déjà, basculement de Sessegnon, perte de repères et de complémentarité dans le couloir droit, bricolage pour l'autre couloir.

Bref, la gestion n'est pas intelligente et cohérente.
Panenka
Citation (furet @ 10/08/2009 à 14:22) *
Mais surtout on rate l'Europa League pour UN BUT. UN SEUL BUT. Et ce parce que les 5 derniers matchs on a été incapables de planter.
Donc la venue d'Erding n'est pas si inutile que ça non ?


Ca ne veut strictement rien dire ça...
Il nous manque 1 but? Pour moi on a surtout loupé la C1 comme des imbéciles, on s'est effondré à jouer petits bras contre l'OM après c'était fini, l'europa league comme argument ça me fait marrer alors que les cadres en profitaient pour souffler.
Ils s'en tamponnaient de la jouer.

Et là on commence à flipper d'un promu réduit à 10 avec un coach qui nous sort qu'en fait son équipe ne l'écoute pas.
Cool.
On était soit disant petits bras là c'est la même sur le plan du jeu et le plan mental.

Edit Dub : Post sans intérêt de Dofr supprimé
ikki
Citation (Oyé Sapapaya @ 10/08/2009 à 14:15) *
Tout ça après UN match, WTF ? mellow.gif

Un truc qui me gave aussi mais on a pas payé 10m€ pour Erding, pas la peine de sortir un mensonge pour faire passer votre message....


Ça fait bizarre de se retrouver dans le camps des "critiqueurs". ph34r.gif

Mais là, et je le pensais dès la fin du champ. et la nomination d'un nouveau coach : on va juger tout de suite parce que y a continuité, dans le discours dans un premier temps, disant qu'on gardait les cadres (ce qui s'est passé d'ailleurs), et donc l'équipe changerait peu.

Stabilité implique jugement dès le mercato, sur les choix et les priorités du staff et de la direction pour "renforcer" l'équipe. On est sur le Topic AK, mais là je remets en cause aussi Roche, Bazin, etc.
Citation (Plissken @ 10/08/2009 à 14:17) *

Voilà on avait 11M pour recruter sachant que l'année prochaine on risque de perdre des joueurs importants (Sess, Hoarau, Maké, Giuly, Peggy, Coupet, ...) donc oui on fait ce qu'on peut, on a une enveloppe indigne pour un club comme le notre et surtout dans notre situation et on se rerouvera surement dans la même merde l'année prochaine.


Ben ça on verra l'an prochain. Maké et Giuly c'est sûr. Hoarau et Sess, c'est de la prospective. Et d'ailleurs, si tous ces joueurs partent, on aura d'énormes possibilités en salaires, et en budget transfert avec les belles ventes des 2 gros potentiels. Donc pas de soucis de sous pour le prochain mercato, ça laissait la possibilité de prendre un Erding ou autre.

Cette saison par contre, c'était plus limité et fallait donc aller au plus pressé: et là on revient toujours au même : le milieu. Avec les ventes et le budget de base on pouvait largement prendre un Coupet, un Vieira et un Mil off. et à la rigueur un pari sur un attaquant si on voulait virer Kez.

Citation (furet @ 10/08/2009 à 14:22) *
Mais surtout on rate l'Europa League pour UN BUT. UN SEUL BUT. Et ce parce que les 5 derniers matchs on a été incapables de planter.
Donc la venue d'Erding n'est pas si inutile que ça non ?

Ce but oon aurais pu le marquer 3 journée plus tôt, ou même en gagnant contre Monaco au premier match. Cette argument n'a aucun sens.
E-Town
Citation (ikki @ 10/08/2009 à 21:28) *
Ce but oon aurais pu le marquer 3 journée plus tôt, ou même en gagnant contre Monaco au premier match. Cette argument n'a aucun sens.

On l'a marqué contre Valenciennes et meme contre Nice la bas whistle.gif
ikki
Citation (E-Town @ 10/08/2009 à 21:34) *
On l'a marqué contre Valenciennes et meme contre Nice la bas whistle.gif

Aussi. happy.gif

Mais bon, l'arbitrage...
Jethro
Moi je partage l'avis la priorité
N° 1 c'était un milieu gauche (je pense à Legear, Mollo, Obrianak)
N°2 un relayeur (je pense à Fernando ou Emana)

le reste çà pouvait tenir 1 an
love sophie
C'était un souhait de Kombouare de doubler le poste droit de Ceara?

Ok Ceara était carbonisé la saison passé, mais cette saison sans coupe d'Europe on peut s'en passé de la doublure de luxe. Traoré ou un jeune peut dépanner.
Me sortez pas : que fait-on si Ceara se blesse longuement? C'est un risque à prendre.


Au final c'est 2/3 M€ pour apporter de la profondeur sur le banc, sauf que j'aurai plus vu ces 2/3M€ dans un milieu offensf type Mounier ou Mollo
Parisian
Citation (love sophie @ 10/08/2009 à 23:28) *
Au final c'est 2/3 M€ pour apporter de la profondeur sur le banc, sauf que j'aurai plus vu ces 2/3M€ dans un milieu offensf type Mounier ou Mollo


Pour ce prix on avait Abriel, alors certes il y aurait pas eu plus d'impact physique au milieu, mais au moins au niveau technique et vision du jeu, comparé à Clément, y a pas photo.
Zul
Citation (Parisian @ 11/08/2009 à 02:14) *
Pour ce prix on avait Abriel, alors certes il y aurait pas eu plus d'impact physique au milieu, mais au moins au niveau technique et vision du jeu, comparé à Clément, y a pas photo.

Je ne trouve pas Abriel bien meilleur que Chantôme (en bonne forme) même Rothen pourrait être ce relayeur du milieu en utilisant sa vision de jeu et ses long ballons (Deschamp l'avait utilisé dans ce rôle à monaco parfois de façon correcte), certes Abriel sort d'une bonne saison avec Lorient mais de là à surcharger notre milieu je ne vois pas l'intérêt à moins de passer en losange.

Clément semble indéboulonnable à côté de Maké car il semble que notre équipe ne peut produire un jeu type Barça (je prends le meilleur exemple), vu que notre seul milieu offensif capable de garder le ballon et de percuter est Sessègnon, notre jeu est stéréotypé entre sessègnon le créateur et Hoarau la tour de déviation et Erdinç la profondeur. Il se pourrait donc que vu la pauvreté de solutions offensives au milieu, les entraineurs successifs préfèrent se reposer sur un milieu moins technique plus proche de sa défense en attente du jeu adverse pour ensuite profiter des dribbles de Sessegnon démarqué en alternant la déviation avec Hoarau (ou le relais offensif d'un 9 1/2 style peggy) et la profondeur avec Erdinç.

A mon avis il n'y a pas scandale de voir Clément plutôt qu'un Chantôme (pas en pleine forme) ou un relayeur certes bon (style Abriel) mais pas transcendant comme l'était le Vieira d'avant. On procède plus par coups offensifs plus que par la construction, sans compter l'attrait défensif de bien des entraineurs de L1, en même temps pour faire le jeu il faut des (plus d'un) milieux bien plus techniques et créatifs que les noms cité plus haut... ce que peut se permettre Bordeaux par exemple.

Et pourtant comme toi je trouve Clément inutile en phase offensive. Enfin notre assise défensive devrait être plutôt bonne mis à part les boulettes... quand Camarra possède le corps et la mentalité Armand que peut on y faire popcorn.gif
furet
Citation (Panenka @ 10/08/2009 à 16:19) *
Ca ne veut strictement rien dire ça...
Il nous manque 1 but? Pour moi on a surtout loupé la C1 comme des imbéciles, on s'est effondré à jouer petits bras contre l'OM après c'était fini, l'europa league comme argument ça me fait marrer alors que les cadres en profitaient pour souffler.
Ils s'en tamponnaient de la jouer.

Et là on commence à flipper d'un promu réduit à 10 avec un coach qui nous sort qu'en fait son équipe ne l'écoute pas.
Cool.
On était soit disant petits bras là c'est la même sur le plan du jeu et le plan mental.



Citation (ikki @ 10/08/2009 à 21:28) *
Ce but oon aurais pu le marquer 3 journée plus tôt, ou même en gagnant contre Monaco au premier match. Cette argument n'a aucun sens.

Ce que je veux dire c'est que sur la fin de saison un buteur nous a terriblement manqué.
Avec le recul on est tous d'accords pour dire qu'il manquait une doublure à Ceara, un milieu gauche, un milieu relayeur et un attaquant.

Au final tout ces postes ont été remplis pendant le mercato sauf celui de milieu gauche. Je mets le relayeur sur une volonté, apparente, de Kombouaré pour faire bouger un peu Chantôme.
Donc la recrue d'Erding n'est pas la plus grosse connerie connerie surtout quand on voit le prix payé et les prix pratiqués cet été pour des attaquants
ikki
Citation (furet @ 11/08/2009 à 14:24) *
Ce que je veux dire c'est que sur la fin de saison un buteur nous a terriblement manqué.
Avec le recul on est tous d'accords pour dire qu'il manquait une doublure à Ceara, un milieu gauche, un milieu relayeur et un attaquant.

Au final tout ces postes ont été remplis pendant le mercato sauf celui de milieu gauche. Je mets le relayeur sur une volonté, apparente, de Kombouaré pour faire bouger un peu Chantôme.
Donc la recrue d'Erding n'est pas la plus grosse connerie connerie surtout quand on voit le prix payé et les prix pratiqués cet été pour des attaquants

Nan on était près de 90% à dire que les manques étaient au milieu. Qlq % seulement pour l'arrière droit, le gardien ou l'attaquant. wink.gif
sukercop
Citation (furet @ 11/08/2009 à 12:24) *
Ce que je veux dire c'est que sur la fin de saison un buteur nous a terriblement manqué.
Avec le recul on est tous d'accords pour dire qu'il manquait une doublure à Ceara, un milieu gauche, un milieu relayeur et un attaquant.


Nan mais encore une fois, ce sont les 11 joueurs titulaires qui sont importants en priorité. Tu vas pas aller chercher des doublures alors que t'as déjà des lacunes chez les joueurs cadres.

Et j'ai pas vu une seule personne réclamer un attaquant supplémentaire ou un remplaçant de Ceara en priorité.
On avait déjà un duo d'attaque qui se connaissait, si on flippe de la blessure d'un attaquant, on peut aussi recruter que des buteurs, comme ça on sera tranquille.
ramutcho
Citation (ikki @ 11/08/2009 à 14:15) *
Nan on était près de 90% à dire que les manques étaient au milieu. Qlq % seulement pour l'arrière droit, le gardien ou l'attaquant. wink.gif


+1

C'était tellement évident vu la saison dernière. Mais pas pour nos dirigeants et le coach malheureusement...
Mais c'est vrai, pour eux, Giuly c'est un milieu droit, comme on l'a tous vu la saison dernière rolleyes.gif

Le recrutement de Erding, je le comprends, par contre, j'ai beaucoup plus de mal avec celui de Jallet qui va tâter du banc de touche toute la saison si Ceara ne se blesse pas...
Avec le départ de Rothen et la non-venue de Jallet, on pouvait quand même aller chercher un bon joueur au milieu
Là, j'ai bien peur que si Rothen part, on se retrouve avec un joueur médiocre (si on en trouve un...).
NeoMax
Citation (furet @ 11/08/2009 à 14:24) *
Ce que je veux dire c'est que sur la fin de saison un buteur nous a terriblement manqué.
Avec le recul on est tous d'accords pour dire qu'il manquait une doublure à Ceara, un milieu gauche, un milieu relayeur et un attaquant.

Au final tout ces postes ont été remplis pendant le mercato sauf celui de milieu gauche. Je mets le relayeur sur une volonté, apparente, de Kombouaré pour faire bouger un peu Chantôme.
Donc la recrue d'Erding n'est pas la plus grosse connerie connerie surtout quand on voit le prix payé et les prix pratiqués cet été pour des attaquants


On te dis pas que c'est une connerie, encore une fois le recrutement n'est pas stupide en soit, juste qu'on avait largement mieux à faire que d'acheter un attaquant. Surtout que Rothen devrait se barrer à un môment, que Maké fini à la fin de l'année, que Sessegnon est quasi partant en fin d'année et que Giuly ne peut plus jouer au milieu, il nous reste qui ? Clement ? Surtout qu'on a personne sur le banc avec un possible avenir de titulaire en puissance.

Donc je réitère qu'un attaquant n'était absolument pas une priorité cette année, pour moi la priorité était un relayeur suivi d'un milieu gauche, d'une doublure de Ceara et enfin d'un attaquant. Pis bon, acheter un attaquant pour pas lui filer de ballons, je vois l'interet. Hoarau est à part, il descend chercher ses ballons...
furet
Citation (ramutcho @ 11/08/2009 à 15:37) *
C'était tellement évident vu la saison dernière. Mais pas pour nos dirigeants et le coach malheureusement...
Mais c'est vrai, pour eux, Giuly c'est un milieu droit, comme on l'a tous vu la saison dernière rolleyes.gif

Le recrutement de Erding, je le comprends, par contre, j'ai beaucoup plus de mal avec celui de Jallet qui va tâter du banc de touche toute la saison si Ceara ne se blesse pas...

En attendant le milieu droit c'est celui qui a planté le seul but.
C'est aussi son caractéristiques de buteur qui ont fait beaucoup de mal à la défense de Montpellier puisque à chaque action dangereuse (ou presque) il était dans le coup.
Bref AK veut peut-être jouer là dessus pour avoir au final 4 mecs (3 attaquants purs et un milieu offensif) susceptibles de planter ou de créer des situations dangereuses...

En ce qui concerne Jallet on se refait un update de la saison dernière ou Sammy jouait arrière droit ou pas ?

Citation (sukercop @ 11/08/2009 à 15:34) *
Et j'ai pas vu une seule personne réclamer un attaquant supplémentaire ou un remplaçant de Ceara en priorité.
On avait déjà un duo d'attaque qui se connaissait, si on flippe de la blessure d'un attaquant, on peut aussi recruter que des buteurs, comme ça on sera tranquille.

Le duo d'attaque qui se connaissait il a carburé en milieu de saison après le repositionnement de PLG. En début et fin de saison Giuly était hors du coup (mauvaise préparation...).
En fin de saison Hoarau était blessé et c'est pas avec Pegguy qu'on allait avancer si ?

Citation (NeoMax @ 11/08/2009 à 15:56) *
Donc je réitère qu'un attaquant n'était absolument pas une priorité cette année, pour moi la priorité était un relayeur suivi d'un milieu gauche, d'une doublure de Ceara et enfin d'un attaquant. Pis bon, acheter un attaquant pour pas lui filer de ballons, je vois l'interet. Hoarau est à part, il descend chercher ses ballons...

Erding c'est une anticipation. On fait quoi à la fin de la saison quand Hoarau et Peggy se barrent ?
On surpaye un mec en espérant qu'il arrive à s'adapter et de tout façon sans avoir le choix car il sera titulaire ?
Où on prend un mec un an avant pour qu'il trouve ses marques ?

Combien de fois on a parlé du faible impact physique de l'équipe et surtout en attaque ou, à part Hoarau, c'était le néant ?
LEFOU
Citation (ramutcho @ 11/08/2009 à 16:09) *
C'est quoi la définition d'animer le jeu? Marquer un but de renard, faire des appels en profondeur?

Notre joueur à 20 millions, c'était le seul joueur au MILIEU à animer le jeu. Giuly n'était pas mlilieu, d'ailleurs, il n'en touchait pas quand on était à 11 contre 11 et qu'il jouait plus bas


Ramutcho j'ai l'impression que tu mélanges tout !

tu confonds milieu droit et meneur de jeu, dans un système en 4-4-2 tu as les ailiers et/ou les milieus offs.
Tu as des Gourcuff et des Gouffran, ils peuvent être dans la même équipes et avoir des roles différents.
A Paris Giuly a plus le role d'un Gouffran, son rôle c'est de prendre l'espace et de contre attaquer par sa vitesse et sa technique.
Giuly n'est pas là pour poser le jeu, il doit l'accelerer et prendre l'espace quand le jeu bascule de la gauche vers la droite.

Notre probleme c'est qu'aucun des autres milieux n'est capable de jouer long pour le coté opposé, ça joue souvent court dans les pieds, ce qui est long et permet au défense de s'organiser et de contrer nos prises d'espaces.

On l'a deja dit à plusieurs reprises mais deux milieux Maké et Clément avec les mêmes caractéristiques faussent un peu la donne.
Associe Maké et Bodmer et tu verras surement un autre Giuly et aussi un autre PSG beaucoup plus fort.

On peut pas parler de complémentarité en attaque Hoarau/Erding et faire comme-ci cela n'existait pas au milieu du terrain, en charniere centrale ...

Avant de vous en prendre à Giuly il faudrait peu être ouvrir les yeux et voir les carences qui font que certain joueur ne sont pas utilisés comme il le devrait.
ramutcho
Citation (furet @ 11/08/2009 à 14:20) *
En ce qui concerne Jallet on se refait un update de la saison dernière ou Sammy jouait arrière droit ou pas ?


On peut en refaire 1 sur les performances offensives de nos milieux hormis Sessegnon...

Ca paraît logique d'apporter des retouches aux 11 titlaires là où il y a des besoins et de, ensuite, si possible s'attaquer aux remplaçants...
ramutcho
Citation (LEFOU @ 11/08/2009 à 14:21) *
Ramutcho j'ai l'impression que tu mélanges tout !

tu confonds milieu droit et meneur de jeu, dans un système en 4-4-2 tu as les ailiers et/ou les milieus offs.
Tu as des Gourcuff et des Gouffran, ils peuvent être dans la même équipes et avoir des roles différents.
A Paris Giuly a plus le role d'un Gouffran, son rôle c'est de prendre l'espace et de contre attaquer par sa vitesse et sa technique.
Giuly n'est pas là pour poser le jeu, il doit l'accelerer et prendre l'espace quand le jeu bascule de la gauche vers la droite.


Entièrement d'accord, c'est aussi pour ça que Blanc s'est passé des services de Gouffran en titulaire dès qu'il le pouvait l'année dernère, dans le 4-4-2 qu'il affectionne...
Sans les blessures de Jussié et ensuite Wendel, pas de Gouffran sur le terrain avec Blanc l'année dernière...
Et cette année, cela semble reparti pour pour la même chose. Blanc préfère des joueurs de ballons sur les ailles...

Si Giuly n'est pas là pour poser le jeu, cela veut donc dire qu'il ne nous reste que Sessegnon pour le faire. Génial, on va aller loin cette saison...
Là ce n'est plus de la Sessegnon-dépendance au milieu, c'est aller droit dans le mur...

Mon idée est que le recrutement a été mal ciblé, je ne demande qu'à me tromper mais je ne me fais guère d'illusion
NeoMax
Citation (furet @ 11/08/2009 à 16:20) *
Erding c'est une anticipation. On fait quoi à la fin de la saison quand Hoarau et Peggy se barrent ?
On surpaye un mec en espérant qu'il arrive à s'adapter et de tout façon sans avoir le choix car il sera titulaire ?
Où on prend un mec un an avant pour qu'il trouve ses marques ?

Combien de fois on a parlé du faible impact physique de l'équipe et surtout en attaque ou, à part Hoarau, c'était le néant ?


C'est idiot d'anticiper l'achat d'un attaquant quand on a un besoin urgent au milieu dés cette année et encore une fois, notre milieu sera aussi déserté l'année prochaine. Et on fera quoi pour nos 3 postes du milieu ? On surpaye des mecs qui seront obligatoirement titulaire ? C'est le même raisonnement, sauf que là, on en a besoin cette année contrairement à un attaquant.
furet
Citation (NeoMax @ 11/08/2009 à 21:35) *
C'est idiot d'anticiper l'achat d'un attaquant quand on a un besoin urgent au milieu dés cette année et encore une fois, notre milieu sera aussi déserté l'année prochaine. Et on fera quoi pour nos 3 postes du milieu ? On surpaye des mecs qui seront obligatoirement titulaire ? C'est le même raisonnement, sauf que là, on en a besoin cette année contrairement à un attaquant.

Mais tu agis en fonction des opportunités. Coupet, Erding, Hoarau, Maké, Sessegnon... c'était des opportunités à un moment donner qu'il faut saisir.

Le milieu gauche on est tous d'accord qu'il faut remplacer Rothen. Le problème c'est que personne n'en veut et en plus il monopolise un gros salaire...
Raijojp
Citation (furet @ 11/08/2009 à 22:51) *
Mais tu agis en fonction des opportunités. Coupet, Erding, Hoarau, Maké, Sessegnon... c'était des opportunités à un moment donner qu'il faut saisir.


Pas quand t'a des postes prioritaires.
Luyindula, Giuly, Hoarau (Kezman ..), ca aurait suffit devant.
Certes Erding peut-être utile offensivement, mais le milieu gauche (et le poste de relayeur, mais moins selon moi) était primordial.
J'espère qu'au vu du prix payé pour Erding (plus cher que Sessegnon ..), il apportera un énorme plus suffisant pour palier le manque de milieu créateur :/
furet
Citation (Raijojp @ 11/08/2009 à 22:57) *
Pas quand t'a des postes prioritaires.
Luyindula, Giuly, Hoarau (Kezman ..), ca aurait suffit devant.
Certes Erding peut-être utile offensivement, mais le milieu gauche (et le poste de relayeur, mais moins selon moi) était primordial.
J'espère qu'au vu du prix payé pour Erding (plus cher que Sessegnon ..), il apportera un énorme plus suffisant pour palier le manque de milieu créateur :/

Mais on tourne en rond. Je ne dis pas le contraire mais il y a DEJA un milieu gauche dans l'effectif qui pompe un max...
Homer
Kombouaré a peut etre anticipé un départ trop tot, et la, tant qu'il a encore Rothen sous la main, bah il est obligé de faire avec. S'il part, on verra, mais tant que Rothen est encore la...
ikki
Mais même avec rothen encore présent dans l'effectif, tout le forum pensait qu'il lui fallait au minimum un remplacent, voir un mec capable de le mettre sur le banc, et à l'époque on se demandait si Mounier pouvait le faire.

Là il à même pas de remplacent. En achetant un attaquant, le club s'oblige à Bricoler dans la zone la plus déficitaire du 11. mellow.gif

Effectivement le débat tourne en rond, mais certaines données ne sont pas des arguments: comme par exemple que l'attaquant devait venir en 2 ou 3ème position dans tous les cas de figures et quelques soit les opportunités. On devait se créer nous même des opportunité pour le milieu.

Je sais pas si c'est parce que c'est mon argumentation, mais je la trouve imparable ph34r.gif :

-cette année pas de sous, donc investissement massif sur le milieu, LA priorité. Disons même l'urgence.
-L'an prochain, on aura une manne soit en salaire (Giuly-Maké) soit en budget (vente de sess et/ou Waro), surement les 2.
----->de l'argent pour remplacer les départ,et donc, aussi, un éventuel attaquant (briand libre, Gameiro toujours dispo, d'autres pistes à définir par Roche, c'est son boulot...)
-----> Le milieu cette année et c'est tout quoi!! unsure.gif
Babou1
Citation (Homer @ 11/08/2009 à 23:20) *
Kombouaré a peut etre anticipé un départ trop tot, et la, tant qu'il a encore Rothen sous la main, bah il est obligé de faire avec. S'il part, on verra, mais tant que Rothen est encore la...

Ouais enfin tu reprends les déclarations de Rothen, et tu remates ses matches, tu comprends que c'est un secteur sinistré.Au pire, et meme avec Rothen, je vois pas en quoi doubler Ceara était plus important que "doubler" le poste de milieu gauche.
Sinon on me fera pas croire qu'en prenant un type genre Morel , pour 1M et avec un salaire pas fou, on mettait en danger le club.

Edit: bah ikki à résumer à peu pres ce que je pense, on a recruté (plutot pas mal) mais à coté de la plaque.
Playground
Citation (Babou1 @ 11/08/2009 à 21:34) *
Ouais enfin tu reprends les déclarations de Rothen, et tu remates ses matches, tu comprends que c'est un secteur sinistré.Au pire, et meme avec Rothen, je vois pas en quoi doubler Ceara était plus important que "doubler" le poste de milieu gauche.
Sinon on me fera pas croire qu'en prenant un type genre Morel , pour 1M et avec un salaire pas fou, on mettait en danger le club.

Edit: bah ikki à résumer à peu pres ce que je pense, on a recruté (plutot pas mal) mais à coté de la plaque.


Surtout qu'il n'y a absolument aucun jeune pour prendre le relai, si Kombouaré comptait sur Sankharé à gauche, il s'est planté, mais le problème n'est pas le coach, lui il débarque, il n'a pas suivi le PSG toute une saison il avait assez à faire avec son équipe. Il n'y avait personne pour prendre des décisions quant au recrutement de l'équipe cet été puisqu'il n'y avait pas de président et un coach sur le départ, Bazin était trop occupé à chercher le remplacant de Villeneuve et Roche était en vacances au Brésil. Est-ce que quelqun a travaillé pour régler le cas Rothen avant la reprise à part l'agent du joueur, est-ce qu'on a bossé cette année pour avoir une liste de recrues potentielles pour ce poste? J'en doute et aujourd'hui c'est "la panique" comme dirait Roche. On paye l'absence de leadership dans ce club, Leguen avait apporté de la stabilité quoi qu'on lui reproche, il y'avait de la cohérence dans son travail, or le passage de relais a complètement raté, Kombouaré n'a pas reçu d'aide ou on lui a menti sur la qualité du groupe, nos dirigeants "attendent de voir ce dont il a besoin".
Orton
Je vois que Antoine Kombouaré a déja trouver sa place en Tribune. laugh.gif ph34r.gif

L'Ex-A
Citation (Playground @ 11/08/2009 à 23:48) *
on lui a menti sur la qualité du groupe, nos dirigeants "attendent de voir ce dont il a besoin".


je pense qu'il n'a pas attendu de signer pour se faire une idée du groupe qu'il aurait à sa disposition, Kombouaré c'est un amoureux de Paris qui à entrainé la CFA, l'équipe il la connait.
alcaponej
.... Et Paris a un meilleur effectif que Valenciennes, quoi qu'on en dise!
Donc je pense qu'en terme de groupe et de qualité, il est tout de même gagnant.
C'est l'histoire d'un mec qui avait une twingo, qui s'est vu récupérer une mercedes, mais qui au final doit se contenter d'une golf!
Dante
Fallait pas le faire venir Antoine. En signant à Paris, il a eu l'impression de se retrouver au volant d'une Ferrari. Il était tellement content qu'il n'a même pas pris la peine de lire l'acte de vente qui stipulait "dans l'état et pour pièces". ph34r.gif

Il n'a pas intérêt à se viander parce que tout le monde sait qu'on a un milieu de terrain peu talentueux techniquement parlant et il a bouffé tout l'enveloppe mercato à des postes qui n'était pas des priorités absolues. Après, on a fait un bon mercato quand même qualitativement:
-Prolongation des cadres (et des clous. désolé...)
-Une bonne doublure polyvalente pour Ceara
-Le meilleur complément possible et abordable pour Hoarau
-Et un gardien compétiteur dans l'âme qui est mort de faim.

Donc on a maintenant une trés bonne défense et l'un des meilleurs duo d'attaquant du championnat. Manque plus que le milieu, c'est ballot... mellow.gif
J'suis deg. © sad.gif
alcaponej
Dante, bonne analyse, qui se révèle plutôt optimiste (manque en milieu de terrain, le reste OK!).
Pour être plus juste, reconnaissons qu'au milieu, on a quand même Makelele, ce n'est pas rien et Sessegnon! OK ils vont être suspendus, blessés, etc. mais c'est déjà un début de milieu de terrain assez technique, non?
ramutcho
Citation (alcaponej @ 13/08/2009 à 08:47) *
.... Et Paris a un meilleur effectif que Valenciennes, quoi qu'on en dise!
Donc je pense qu'en terme de groupe et de qualité, il est tout de même gagnant.
C'est l'histoire d'un mec qui avait une twingo, qui s'est vu récupérer une mercedes, mais qui au final doit se contenter d'une golf!


Ca se discute même pas. Faut quand même voir ce que ce groupe à fait l'année dernière. Saison malheureusement gâchée par un dernier mois catastrophique et une gestion calamiteuse de CC

C'est pas d'une golf dont AK a hérité, plutôt d'une Audi...
Un recrutement judicieux et on passait la catégorie au-dessus, mais bon...

Pour moi, on fera une saison correcte car les joueurs de qualité sont toujours là (tous). Maintenant, je ne nous vois pas passer un cap car les points faibles, les manques n'ont pas été comblés...
Dante
Citation (alcaponej @ 13/08/2009 à 10:33) *
Dante, bonne analyse, qui se révèle plutôt optimiste (manque en milieu de terrain, le reste OK!).
Pour être plus juste, reconnaissons qu'au milieu, on a quand même Makelele, ce n'est pas rien et Sessegnon! OK ils vont être suspendus, blessés, etc. mais c'est déjà un début de milieu de terrain assez technique, non?

Oui mais si t'es l'entraineur d'en face, tu dis au joueur sur Sessegnon de laisser trainer la jambe, l'ancien Manceau s'enerve et sort de son match. Résultat, plus personne pour animer le jeu.

J'espère que Sankharé ou Chantôme vont franchir un cap parce que moi aussi je pense que Giuly à droite ça peut le faire. On serai dans une espèce de shéma hybride entre le 4-4-2 et le 4-3-3 mais dans ce cas là, il faut un relayeur pour orienter le jeu. Giuly, a part faire des appels dans la profondeur et frapper le ballon sans contrôle... whistle.gif
alcaponej
Tu as raison. Nos nouvelles recrues vont apporter un plus certes, mais ne peuvent combler nos manques de la saison passée. C'est vrai qu'on a plus l'Europe cette saison, donc moins de matchs, mais on reste quand même tributaire d'un onze type à retrouver. Et puis on a été épargné niveau blessures la saison passée, on serait vraiment cocu de reproduire la même chose.
Donc oui, encore une fois tu as raison, le plus de cette saison, ce serait que certains joueurs passent un cap. Sankharé, Makonda et Chantôme, peut-être Boli mais avec Kezman devant... Et n'oubliez pas aussi Sessegnon, qui peut aussi franchir un cap, celui de la maturité sur un terrain. Il doit pouvoir se contrôler et savoir donner la bonne passe! C'est possible (cf Athlético)!
Parisian
Je rejoints furet là dessus, Erding c'est en partie de l'anticipation et l'opportunité qui existe, sinon on se retrouvait à racheter 2 attaquants l'année prochaine, quand on connait le prix d'un seul correct...

En revanche, le recrutement à 3M que je comprends beaucoup moins, c'est Jallet, 3M la doublure alors qu'on a deux postes orphelins, on pouvait bien espérer en combler un avec un joueur de qualité en vendant un peu (Fernando vaut dans les 6M je crois, devait bien y avoir moyen de tirer les 3M manquants de mecs comme Clément, Chantome...)
D'Alessandro
Citation (Parisian @ 13/08/2009 à 11:22) *
Je rejoints furet là dessus, Erding c'est en partie de l'anticipation et l'opportunité qui existe, sinon on se retrouvait à racheter 2 attaquants l'année prochaine, quand on connait le prix d'un seul correct...

En revanche, le recrutement à 3M que je comprends beaucoup moins, c'est Jallet, 3M la doublure alors qu'on a deux postes orphelins, on pouvait bien espérer en combler un avec un joueur de qualité en vendant un peu (Fernando vaut dans les 6M je crois, devait bien y avoir moyen de tirer les 3M manquants de mecs comme Clément, Chantome...)

Bof ce sont des conneries ça. Depuis quand on achète un joueur pour anticiper un éventuel départ un an après (de qui ? Hoarau ? pourquoi on anticiperait pas le départ de Makélélé ? de Giuly ? de Sessègnon ?). En janvier prochain, un Briand par exemple est libre de signer où il veut, si le club voulait un minimum anticiper quelque chose, il le faisait à ce moment-là. Non, Erding est là parce que Kombouaré voulait un deuxième attaquant parce qu'il a vu la fin de saison de Paris sans Hoarau tout simplement. Après de là à être une priorité, je ne suis pas d'accord mais bon le choix n'est pas "pour anticiper" quoi que ce soit.

Dans son esprit, Giuly est capable de jouer milieu droit donc voilà, c'est son choix, on va voir s'il va s'avérer payant même si j'ai des doutes, surtout sur la durée.

Après pareil, la valeur de Jallet n'est pas mise en question mais donner du fric pour un remplaçant latéral quand tu
galères à avoir un replaçant offensif de qualité, voilà quoi, c'est un peu con.

Bref, aux premiers abords, Kombouaré n'a pas bien cerné les priorités. Après si Giuly fait une bonne saison à son poste de milieu droit, il aura quelque part eu raison. Après personnellement je n'aurai pas du tout fait le même mercato si j'avais été à sa place mais espérons que c'est pour ça que je n'y suis pas et inversement pour cela que Kombouaré y est ph34r.gif
valderrama
Citation (D'Alessandro @ 13/08/2009 à 11:53) *
Bof ce sont des conneries ça. Depuis quand on achète un joueur pour anticiper un éventuel départ un an après (de qui ? Hoarau ? pourquoi on anticiperait pas le départ de Makélélé ? de Giuly ? de Sessègnon ?). En janvier prochain, un Briand par exemple est libre de signer où il veut, si le club voulait un minimum anticiper quelque chose, il le faisait à ce moment-là. Non, Erding est là parce que Kombouaré voulait un deuxième attaquant parce qu'il a vu la fin de saison de Paris sans Hoarau tout simplement. Après de là à être une priorité, je ne suis pas d'accord mais bon le choix n'est pas "pour anticiper" quoi que ce soit.

Dans son esprit, Giuly est capable de jouer milieu droit donc voilà, c'est son choix, on va voir s'il va s'avérer payant même si j'ai des doutes, surtout sur la durée.

Après pareil, la valeur de Jallet n'est pas mise en question mais donner du fric pour un remplaçant latéral quand tu
galères à avoir un replaçant offensif de qualité, voilà quoi, c'est un peu con.

Bref, aux premiers abords, Kombouaré n'a pas bien cerné les priorités. Après si Giuly fait une bonne saison à son poste de milieu droit, il aura quelque part eu raison. Après personnellement je n'aurai pas du tout fait le même mercato si j'avais été à sa place mais espérons que c'est pour ça que je n'y suis pas et inversement pour cela que Kombouaré y est ph34r.gif

Tout ceci est vrai mais il faut également rajouter la dimension "opportunité". Un mec comme Erding à 8M€ (voir moins selon certaines sources) qui veut absolument venir à Paris, c'est difficile à refuser. Surtout quand on voit le prix d'un Bastos.... book2.gif
clotario
Citation (D'Alessandro @ 13/08/2009 à 11:53) *
Bof ce sont des conneries ça. Depuis quand on achète un joueur pour anticiper un éventuel départ un an après (de qui ? Hoarau ? pourquoi on anticiperait pas le départ de Makélélé ? de Giuly ? de Sessègnon ?). En janvier prochain, un Briand par exemple est libre de signer où il veut, si le club voulait un minimum anticiper quelque chose, il le faisait à ce moment-là. Non, Erding est là parce que Kombouaré voulait un deuxième attaquant parce qu'il a vu la fin de saison de Paris sans Hoarau tout simplement. Après de là à être une priorité, je ne suis pas d'accord mais bon le choix n'est pas "pour anticiper" quoi que ce soit.

Dans son esprit, Giuly est capable de jouer milieu droit donc voilà, c'est son choix, on va voir s'il va s'avérer payant même si j'ai des doutes, surtout sur la durée.

Après pareil, la valeur de Jallet n'est pas mise en question mais donner du fric pour un remplaçant latéral quand tu
galères à avoir un replaçant offensif de qualité, voilà quoi, c'est un peu con.

Bref, aux premiers abords, Kombouaré n'a pas bien cerné les priorités. Après si Giuly fait une bonne saison à son poste de milieu droit, il aura quelque part eu raison. Après personnellement je n'aurai pas du tout fait le même mercato si j'avais été à sa place mais espérons que c'est pour ça que je n'y suis pas et inversement pour cela que Kombouaré y est ph34r.gif

Tes arguments tiennent la route mais je trouve que tu restes trop bloqué sur ta vision des postes de chacun. Jallet par exemple n'est pas forcément qu'un latéral droit remplaçant. Il va peut être joué ailleurs. Kombouare aimait bien mettre à Valenciennes Tiene et Mater au milieu. Pourquoi ne ferait il pas de même avec Jallet et Ceara par exemple...

Pareil pour Giuly, il est peut être léger en milieu droit dans certaines conditions (style de jeu, joueurs autour, adversaire, role dans le jeu...) et très bon dans d'autres.
Si on a d'autres joueurs qui crée du jeu, Giuly a quand même de quoi s'en sortir à ce poste...
Et avec lui devant, on avait d'autres défauts (difficulté à conserver le ballon devant...) qu'on comblera peut être avec Erding.
Parisian
Citation (valderrama @ 13/08/2009 à 16:45) *
Tout ceci est vrai mais il faut également rajouter la dimension "opportunité". Un mec comme Erding à 8M€ (voir moins selon certaines sources) qui veut absolument venir à Paris, c'est difficile à refuser. Surtout quand on voit le prix d'un Bastos.... book2.gif


Voilà je pense que c'est un tout. Reste à savoir comment Kombouare et l'actionnaire voient la saison, quel est le projet exact, est ce qu'ils ont essayé de voir à long terme (en fait comme d'hab avant de s'apercevoir que c'est une connerie), comme PLG qui avait ramené de Bourillon et Digard dans l'esprit de contruire une équipe pour le futur en oubliant le présent. Donc comme dit, une opportunité Erding 8M, pas sur qu'elle se présente de nouveau, quand tu vois les prix des Gomis et autres. Bon on choppe Briand dès Janvier et l'année prochaine, c'est Erding-Briand, vive la vendange, mais ca sera la doublette qui fera le plus de km par match ph34r.gif
Orton
Ce soir AK sera l'invité du canal football club à 19h20.
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