Si, Lacombe en duo avec Yepes. Ca avait tenu vaguement quelques matches avant d'exploser.

Je crois que ça a déjà été dit, mais lorsque tu es nouveau, que tu débarques quelque part, en particulier dans le club de tes rêves alors que tu viens de Valenciennes, tu écoutes, tu observes et tu te réjouis de ta nouvelle situation. Tu ne commences pas par faire une liste de revendications et de critiques sur le groupe en place.

C'est une forme de savoir-vivre. Kombouaré a passé un an au club en tant qu'entraîneur. Avec la légitimité acquise, il a commencé à réclamer davantage de moyens. Je ne pense sincèrement pas qu'il n'ait pas vu les lacunes évidentes du groupe l'an dernier, dont tout le monde avait conscience. Il y a le discours officiel, auquel il ne faut pas se fier, les discours internes et les opinions réelles de l'entraîneur, qu'il est le seul à connaître. De la même manière que Le Guen ne sortait qu'un discours totalement vide et aseptisé aux médias, Kombouaré a dit qu'il était content de son groupe. Quel est l'intérêt de dire que son groupe est incomplet et incohérent s'il sait que de toutes façons, il n'aura pas d'autres joueurs ? Vous croyez vraiment qu'il trouve tous les matches "fantastiques" ? A mon avis, c'est juste une formule vide pour que les médias lui fichent la paix. Et en plus, ça marche, vu la mansuétude dont il bénéficie. Cela paraît idiot, mais en soulignant de façon honnête les manques de ton équipe dans la presse, tu crées toi-même une brèche dans laquelle les journaleux vont s'engouffrer pour décrire une situation dramatique. Alors qu'avec un discours vide, tu minimises les chances de voir les médias s'acharner contre ton travail et ton équipe.

Ce qu'il faut prendre en compte également, c'est que Kombouaré est clairement venu avec ses idées et sa méthode. Il n'est pas venu pour faire du Le Guen et travailler dans la continuité. Le fait de repartir sur d'autres bases demande nécessairement un temps d'adaptation. Je ne dis pas que c'est une bonne chose, mais c'est une explication sur la médiocre saison passée.

Le Guen a fini par trouver son équipe, mais il lui a fallu 4 mercatos et 68 journées pour cela. Et cela n'a pas empêché l'équipe de s'effondrer sur la fin, en raison de joueurs carbonisés, de la blessure d'Hoarau, de la suspension de Sessegnon et de la baisse de niveau qui suivi cette suspension, et d'éléments extra sportifs déstabilisants.

Faux, apprend a lire. J'ai dit qu'il avait su corriger le tir.

Et dans le genre mauvaise foi, comparer les classement de PLG et de AK sans comparer les groupes

Bref, du coup ca donne aucunement envie de lire ton pave de la meme facture que d'habitude, avec un soi disant distance, mais un raisonnement completement biaise, sans dire des choses fausses en soit, mais en omettant les faits qui ne t'arrange pas. Dans d'autres circonstances on appelle ca de la propagande dictatoriale

AK a juste foutu l'annee derniere en l'air, mais si il arrange ca, j'en tiendrais pas rigueur. Regarde le onze, les seules modifications majeures par rapport a la derniere annee de PLG, c'est Erding qui fait de la merde en ce moment , et la presence de Nene... Giuly lui est en forme... mais meme sa passe de dimanche, il est dans l'axe. Donc en gros au lieu de Erding l'annee derniere tu recrutes Nene, comme on l'a tous demande, t'avais une equipe plus equilibree, qui pouvait viser ce qu'elle vise actuellement (je parle dans l'idee, avec la blessure de Hoarau, ca se serait complique, mais bon recruter du banc quand t'as pas un 11 coherant, ca rime a rien)...

Et pas besoin de dire que t'es d'accord avec Plissken, en bon rageux anti-PLG... il manque plus que Jose Caster pour parfaire le trio



Tu veux que je refasse une enieme fois le listing des repositionnements tordus de ton idole Vahid? A lui seul sur une demi saison, il a fait pire que PLG et AK reunis a ce niveau la.

C'est quand même beau la mauvaise foi.

-PLG reprend un groupe 16ème alors que AK reprend un groupe 6ème qui n'a rien à voir, depuis quand on compare des entraineurs a effectif différent?

-Entre l'arrivée de PLG et sa dernière saison on a complétement changé l'effectif sur le 11 type d'aujourd'hui seul Armand et un joueur de l'équipe type de "relégation" bas de tableau.Le potentiel actuelle est incomparable avec le potentiel bas de tableau passé.Ton argument de comparer les saisons passés avec les saison de Kombouaré ,c'est limite de la malhonnête intellectuelle.La qualité des effectifs n'ont rien à voir, c'est comme comparé des pommes avec des poires.

-Sur toute sa présence au PSG, PLG a eu une balance transfert a peu près à l'équilibre avec une politique de masse salariale restrictive pour refaire une équipe(vente=achat) alors que Kombouaré a eu droit à une ossature déjà là + environ 15ME et des vannes ouvertes pour la masse salariale.

j'ai pas envie d'aller plus loin mais sur le coup ton post qui a pour but d'expliquer que potentiellement ce qu'a Kombouaré entre les mains depuis la saison dernière c'est pas un potentiel 5 premiers en ayant comme argument qu'avec des joueurs différents on jouait un bas de tableau.

PLG a fait pire avec d'autres joueurs dont l'ossature a eu pour résultat 9 9 15 16. Avec l'ossature actuelle sans vécu collectif et avec un banc limité il a fait 6ème avec 1/4 de l'uefa dans des conditions de travail interne connus.
T'as le droit de pas aimer PLG par contre Kombouaré est clairement pas un entraineur de Haut de tableau contrairement à PLG et je mets ma main à couper qu'il n'entrainera jamais mieux.
Ce mec est arrivé par accident dans un club dont le standing était trop élévé pour ses qualités d'entraineurs,je suis sur qu'il y a des meilleurs entraineurs que lui en CFA.

On parle d'un entraineur qui joue en 424.

armand dans l'axe droit ça c'est nouveau.

Surtout qu'on dit partout que deux DC gauchers c'est pas possible et tout.
Donc il a sa part d'innovation aussi ^^

Et ça faisait un bail que armand n'avait pas été dans l'axe

Quand tiéné est arrivé et qu'il a dit qu'il avait des solutions en interne, on s'est tous foutu de sa gueule.
Force est de constater qu'il nous a surpris.

Personnellement, j'arrive dans un nouveau poste, je fais un audit et j'essaye d'améliorer les choses qui ne vont pas. Je travaille à ma manière, avec mes idées, sans pour autant radier tout ce qui était en place précédemment. Le PSG a commencé se désintégrer en faisant table rase du passé.
Ce que je reproche à Kombouaré, c'est pas d'utiliser ses propres méthodes, au contraire, c'est d'avoir voulu tout chambouler alors que c'est ce qui a fonctionné le mieux pendant une longue période.
Si, au lieu de chercher a vouloir imposer un schéma de jeu exsangue, il s'était appuyé sur une équipe quasi équilibrée, l'an dernier, il aurait peut etre vu plus de matchs "FAN-TAS-TIQUES". Comme tu l'expliques, on a perdu une année. On a déjà beaucoup de retard, et avec ce qui a été fait l'an dernier, ce retard n'a pas été diminué.

Mais personne ne s'enflamme !!!!!! C'est ce que tout le monde répète à longueur de post.

Mais vu que Ramutcho et toi êtes complètement coincés dans votre trip je pense que ce n'est pas la peine de continuer le débat...

Non, ce n'est pas une inovante idée, Philo rappellait qu'Armand avait déjà joué dans l'axe, aux côtés de Yepes. On peut clairement se foutre de la gueule de Kombouaré quand il dit cela, logique, quand tu vois que Traoré est dans l'effectif et qu'il l'a fait joué beaucoup l'an dernier...
Il aurait surpris en appellant un joueur de CFA et en le mettant dans le groupe. Mettre Armand est une bonne solution, maintenant, sur la durée, j'en doute.

Mais c'est lolesque les 2 ou 3 constipés qui s'arrache à contredire les remarques disant qu'AK est moins dramatique que l'an dernier. Y a un enjeu religieux, ethnique, politique, ou l'honneur de votre daronne derriere ou quoi ?

Juste rappeller les faits.


Quand au reste du message...

Bah oui mais c'est grotesque de preciser qu'Armand a deja tenu une fois cette place en 1912, donc que Kombouare n'a aucun merite de l'avoir replacé ! non ? Même si c'est un "fait" c'est ridicule de ramener cet argument je trouve.

Tout aussi ridicule de dire qu'on veut constamment plomber Kombouaré. Et non, on est pas dans une secte qui veut faire dégager Kombouaré du PSG hein... Je souligne le fait, j'en fais pas une maladie et ne vais pas montrer avec des arguments orientés que c'est nul, mal pensé ou que sais-je encore... C'est une idée de Lacombe, qui a pas tenu dans le temps, point. Rendons à Cesar ©

C'est une image hein l'enflammade, j'ai en effet pas vu de deluge de foutre, mais je vois soudainement ressortir les anti-PLG de base pour essayer de nous expliquer que AK a fait progresser l'equipe, alors qu'en fait, on ne fait jamais que se retrouver au niveau d'il y a deux ans grosso modo. C'est AK qui a progresse, la on est d'accord, encore heureux vu d'ou ca partait l'annee derniere.

Non non, je m'appuie aussi sur les carrières de certains joueurs. C'est un fait que Sessegnon a fait la plus mauvaise saison
de sa carrière l'an dernier et qu'il était considéré comme un tout bon avant même de venir au PSG. C'est un fait que Giuly a une carrière derrière lui et n'est absolument pas crâmé comme certains ont essayé de nous faire croire. C'est un fait qu'Hoarau est un des meilleurs attaquants français et qu'il performait avant cette fameuse saison 2008/2009. Je vais pas tous les faire, je pourrais faire la même avec Makélélé ou Sakho. Ceara, un mauvais joueur?

On aurait terminé 10ème en 2008/2009, j'aurais clairement dit que c'était un mauvais championnat. Je suis certain que si je fais de la spéléo sur un autre forum bien connu, je te trouve en train de fussillé PLG parce que les résultats ne sont pas assez bons au début de la saison 2008/2009 au vu de l'effectif.

Après, tu parles de déséquilibres l'an dernier, mais AK a trouvé un 11 onze équilibré justement, c'est lui qui l'a complètement fusillé en le déséquilibrant. Sans compter qu'ensuite il s'en est pris à Giuly et Sessegnon
Qu'il le rééquilibre cette année en gardant encore une fois qui il voulait (et même ceux dont il ne veut plus) et en pouvant recruter 2 gros salaires de L1, c'est la moindre des chose, le minimum syndical.

Les moyens il les a, suffit de regarder la masse salariale du club l'an dernier (quasiment la même que l'OM et 27M€ de déficit à la clé contre 5 un an plus tôt)) et surtout cette année avec l'arrivée de Bodmer et Néné, ça fait un bail qu'on n'a pas vu autant de gros salaires au club. Il a un impératif de résultats, les 5 premiers, c'est normal avec des moyens comme ceux-là.

En arrivant, CC ne voulait recruter aucun gros salaire tant que Yepes et Pauleta étaient là,, aujourd'hui, on trouve 6 mecs qui avoisinnent les 250000€/mois, rien que ça...

Faudrait surtout pas prendre en compte le fait que l'équipe était entièrement à construire en début de saison (c'était pas du clé en main), ni les évèvements de fin de saison ainsi que le manque de banc tout en jouant la coupe d'europe jusqu'en 1/4.
Tu pourrais faire pareil avec Lille l'an dernier, après tout, hormis 2 grosses séries, ils étaient médiocres la majeure partie du temps. L'OM idem, ils ne font qu'une bonne 2ème partie de saison chaque année etc.

Tu dis que la bonne période commence à la 12 ème journée, mais on n'a jamais été décroché en début de saison, les premiers ont toujours été à portée de tir, on avait même battu Bordeaux et l'OM. On ne devait pas être loin des "énormes" 15 points en 9 matchs de cette année.,
Une bonne période qui dure 16 matchs, c'est pas donné à tout le monde et c'est surtout pas de la chance, on est loin des séries de 4 matchs de l'an dernier...

Vision binaire du monde : si tu dis que AK a fait des progrès c'est que tu es un anti-PLG.

La vie est simple de ton point de vue : il y a 2 camps, y a qu'à choisir le tien.

Ouais enfin vu que tu dois lire mes posts de maniere tres binaire, en effet, je vais te laisser faire les questions et les reponses, ca m'economisera des posts....

Quitte à passer à nouveau pour l’anti-PLG primaire je souhaite juste revenir sur quelque-chose dont certains nous rabatte les oreilles à longueur de temps, à savoir la passation PLG-AK et la chute au classement suite à celle-ci.

Tout d’abord un point qui m’agace légèrement, surtout venant de personnes type Ramutcho ou Parisian, qui sont plutôt réfléchis et ne cessent de répéter qu’il faut voir plus loin que le classement pur, qu’il faut voir le classement des autres équipes autour, la dynamique de l’équipe, … : c’est le fait de répéter à longueur de post qu’AK a hérité du belle équipe 4ème ou même 6ème (c’est pas important) et ¼ finaliste de l’UEFA.

Ou alors, cher Ramutcho, faut pas tomber sur ceux qui se réjouissent de la 3ème place actuelle car là ton constat s’arrête au classement sans voir plus loin. Car c’est omettre qu’AK a hérité, non pas d’une fière équipe qui a fini 4ème (voire qui serait passé de 10ème à 4ème dans les dernières journées à grands coups de victoires) sur une bonne dynamique, mais d’une équipe qui jouait encore la première place le 15/03/09, d’une équipe qui termine la saison avec comme résultats 5D 3N 3V, qui vient de passer donc d’une première place potentielle à une 6ème place en 2 mois. D’une équipe à qui il suffisait d’un petit point de plus sur ces dernières rencontres pour être européenne mais qui n’a pas été fichue de prendre ce point qui te change le résultat d’une saison. Donc non, je ne me limiterais pas au constat qui consiste à dire qu’AK a hérité d’une équipe qui a fini 4ème ou 6ème mais qu’il a hérité d’une équipe en crise, incapable de se qualifier pour une coupe d’Europe qui lui tendait les bras et une équipe qui aurait fini plutôt autour de la 10ème place si le championnat aurait compté 3 journées de plus (je veux pas refaire l’histoire, c’est juste pour imager la dynamique de l’équipe qu’AK a repris).

De même j’en ai marre qu’on répète qu’il a hérité d’un effectif 6ème et ¼ finaliste UEFA. Qu’est-ce qui faisait cet effectif ? Tout d’abord 2 titulaires indiscutables sous PLG ne veulent plus rester au club, Landreau et Rothen, signe de crise au sein de l’effectif. Après, cette sensation de superbe effectif est due en partie au fait que Sessegnon et Hoarau sortent d’une grosse saison et sont nommés pour le trophée UNFP. Mais AK n’hérite pas vraiment de 2 joueurs parmi les 4 meilleurs du championnat. On sait tous que la nomination de Sessegnon est due à son niveau hivernal mais qu’il se trouva fort dépourvu de talent quand le printemps fut venu, n’étant que l’ombre de lui-même et participant au naufrage collectif de fin de saison. Ensuite Hoarau (MVP du PSG 2008/2009), ça m’embête de devoir le rappeler à de si brillant analystes que vous, finit sa saison sous PLG blessé, sera indisponible de longs mois et ne reviendra pas à 100% la saison suivante. A cela, je pourrai ajouter que la charnière centrale de cette superbe équipe 2008/2009 était Camara-Sakho et que AK a hérité d’un Camara indisponible plusieurs mois lui aussi.

Tout ça pour dire qu’AK n’a pas hérité d’une fière équipe 4ème ex-aequo et ¼ finaliste UEFA, résultats qui seraient le fruit d’une grosse fin de saison et d’une équipe conquérante, ni d’un gros effectif. Au contraire il a hérité d’une équipe en crise qui chute au classement et n’arrive même pas à prendre ce petit point si précieux pour sauver sa saison, une équipe dont certains titulaires ne veulent plus entendre parler du PSG et dont les meilleurs éléments sont blessés ou en chute libre.

Je ne suis pas un anti-PLG primaire, juste quelqu’un qui essaye de juger objectivement et en prenant plusieurs éléments en compte le bilan des 2 ans et demi (ne me limitant pas à 4 mois formidables) de Paulo au PSG. Et surtout, j’évite de tomber sur AK avec des conclusions toutes faites concernant l’héritage légué par PLG, tout en admettant les (nombreuses) erreurs d’Antoine : pas de MOG, Sess à gauche et fracture entente Ceara-Sess, Giuly à droite (même si sur tous ces points il ya matière à discuter, mais là c’est plus un post que je fais, c’est un roman !!!).

Pour mon cas personnel, ce qui m'embete l'annee derniere, plus que le classement, ca a ete le desequilibre cree avec un recrutement mal cible (a differencier de la qualite directe des joueurs), et la gestion catastrophique des matchs ou on prenait systematiquement un but dans le dernier quart d'heure. Meme le coaching, si je me moque encore de l'entree de Camara a la place de Erding contre Lille, je remarque dans une spirale de mauvais resultats, tous les coachs du PSG ont fait du grand n'importe quoi pendant les periodes difficiles, avec pas toujours du choix sur le banc en plus: Vahid, Lacombe, PLG, AK.

En revanche tu me convaincras jamais de la pertinence de recruter un attaquant et un lateral droit remplacant (en declarant plus ou moins que Ceara ne sait pas defendre alors qu'il est plus solide que Jallet... forcement ca donne l'impression d'un coach a l'ouest), quand on a pas de milieu gauche et de milieu axiale qui se porte vers l'avant. Il aurait recrute Nene et pas Erding, Hoarau se petait, je lui aurais donne volontier l'excuse de la blessure de Hoarau pour expliquer les mauvaises performances de l'equipe. La non, en plus on etait solides sous PLG avant d'exploser physiquement et mentalement, avec l'UEFA en plus, donc incomprehensible de devenir aussi mauvais dans le dernier quart d'heure. C'est plus tous ces points de regression que la classement qui m'ont degoute la saison passee (la com est gerbante, mais ca c'est a part et je juge pas les qualites d'un coach par rapport a ca).

Maintenant encore une fois, il a su corriger le tir, les choses vues sur le terrain sont bien plus coherantes a bien des niveau (bon il y a le cas Bodmer, mais il va pas faire du 100% de reussite, il y a forcement des rates a un moment), donc bravo a lui. On va voir aussi comment il va gerer la periode de moins bien, car il y en aura une, surtout avec l'UEFA.

Très intéressant !

Je rejoins complètement ta "mesure" quand au groupe récupéré par AK après PLG (et je kiffe PLG donc qu'on vienne pas me traiter d'anti PLG) pour tous les arguments avancés ci-dessus.

D'ailleurs on défendait assez PLG la première année en disant qu'il récupérait une équipe en crise, dans une dynamique dégueulasse après moustache, pour pouvoir retenir le même argument concernant AK

L'argumentaire peut se tenir. Par contre, j'aimerai bien voir tous les points dont il y a matière à discuter.

Je me demande vraiment pourquoi l'équipe est partie en couille en fin de saison 2008/2009. Tout allait bien, les nombreux remplaçants prenaient le relais de joueurs usés par la coupe d'europe et la championnat, Hoarau n'était pas blessé, Makélé et Bazin avaient créé une ambiance propice aux résultats, le rêve...

Sneijder et Plissken qui redeviennent actifs sur le forum (ils choisissent leur moment...), autant dire qu'on n'a pas fini de parler de PLG.

Bon, à les écouter, AK a hérité de peu de bons joueurs et d'un groupe pas équilibré, on considèrera donc que leur idole PLG a su faire une bonne saison en 2008/2009 avec pas grand chose...

Je te rejoins sur ces points même si je trouve facile de dire qu'il n'aurait pas du acheté Erding, mais que si il ne l'avait pas acheté il aurait eu une excuse pour expliquer une saison pourrie...

Concernant le dernier quart d'heure, c'est vrai que c'était hallucinant l'année dernière, mais j'ai toujours du mal a comprendre d'ou ca venait étant donné qu'on joue plus ou moins avec la même équipe cette année (+Néné) et que ca n'a pas l'air de se produire.

Etait ce du au coaching de AK ? même en mettant Jallet à la place d'Erding, t'es pas censé te prendre un but de merde à la 88eme. Etait ce du à la préparation ?
Ca semblait plus venir de défaillances individuelles et mentales que d'un système de jeu, après les défaillances étaient peut être la résultante de ce système pas adapté c'est vrai.

Mon constat s'arrête au classement sur une saison, pas sûr 9 journées. La nuance est facile à comprendre. Tirer des conclusions au bout de 9 journées alors qu'on est simplement en tête d'un groupe de 10 équipes qui se tiennten en 2 points, je le laisse aux autres...

Il serait intéressant de relire ce qui se disait sur notre équipe à la même période de la saison....

Ouais enfin ce qui a change entre fin PLG et les 9 premieres journees cette saison au niveau du groupe:
Le gardien... mais en meme temps Landreau c'etait une grosse merde selon certain, donc je vois pas le probleme
Erding en attaque, Giuly milieu droit... au vu du debut de Erding/Giuly/Sessegnon, a mon avis avec Giuly en attaque et Sessegnon a droit (bon OK il a ete blesse aussi), on aurait de meilleurs resultats, mais ce n'est que mon avis.
Jallet a droite = Ceara, je vois pas d'evolution reelle sur ce poste.
Nene, elle est la la tres grosse plus value... donc encore une fois, pourquoi ramener Erding plutot qu'un Nene (ou autre)?

Sinon c'est le meme groupe, en plus etoffe, plus de profondeur de banc certes, mais le 11 de depart est sensiblement equivalent, surtout sur 10 matchs, si on parle pas du milieu gauche.

Ce qui confirme d'ailleurs que la priorité des priorités étaient bien un milieu gauche l'an dernier...

Si on relit les posts des trois quart des membres ayant inscrits un petit post dans le Forum Transferts, c'est ce qui ressort. Tout le monde attendait un MOG en remplacement de Rothen qui devait partir, plus ou moins de son plein gré.

De même il y a 2 facons de juger une place de 6ème en fin de championnat.
Si c'est le meilleur classement de l'équipe sur les 2 derniers mois obtenue par de belles victoires : OK, génial, super !!!
Si c'est le pire classement de l'équipe sur les 2 dernier mois (notamment en ayant auparavant flirté avec la 1ère place) et ça fait suite à des résultats pourris et les meilleurs joueurs blessés ou la tête dans le sac : bonne chance au suivant !!!

La nuance est également facile à comprendre.

Sur ce, entièrement d'accord avec Parisian sur les loupés du recrutement d'AK à son arrivée et certains aspects de son coaching, il est arrivé avec des idées en tête qui n'étaient pas forcément les bonnes (ou alors c'est un plan sur 2/3 ans )

Ba si tu relis mon post d'au dessus je dis la même chose que toi, le groupe était sensiblement le même, d'ou ma précision sur la dynamique du groupe

Ok, donc l'OM était génialissime les 2 dernières années avec ton raisonnement, la profondeur de banc n'ayant bien sûr rien à voir dans les performances de fin de saison d'une équipe engagée en coupe d'europe. Je le retiens au cas où AK fasse de la merde en fin de saison si on va loin en coupe d'Europe. Surtout que lui, il a du banc...

Pour ceux qui se réjouissent de ce super début début de kombouaresque, voici le classement 2008/2009 au bout de 9 journée:

http://blog.pleinelucarne.com/classement+l...+2008+2009-3120

On avait 14 points! Pourtant, il paraît qu'on était bons à partir de la 12 éme journée. et pas avant. Là, avec 15 points, on doit considérer que c'est bon??? C'est uniquement parce que les gros se foirent en ce début de saison qu'on parle d'un bon début de saison, uniquement!

Non mais faut arrêter,

15 points en 9 matchs peu importe le résultat des autres c'est un bon début point barre, ok on devrait peut être pas être 3eme (en même temps on est à 2 points du 11eme) mais ca fait un bon ratio points/matchs, si tu gardes le même rythme tu termines à 63 points donc 3eme ou 4eme selon les années

Surtout quand tu vois qu'entre les matchs de Bordeaux et Nice, on devrait avoir 3 points de plus minimum, on est pas l'om a gagner des matchs en jouant mal et en volant l'adversaire

Tu arrêtes pas de ressortir que 15 points c'est pas super parceque l'année dernière on en avait 14...et quon a fini 13eme, mais cet argument n'a aucune valeur "logique"

C'est impossible pour toi de te dire que l'année dernière on avait fait un bon début championnat et qu'on a fait de la merde ensuite et que cette année on fait un bon début de championnat aussi ?
Rien ne dit qu'on fera 13eme cette année, AK n'est pas condamné a faire des bons débuts puis chier ensuite
Et rien ne dit qu'on finira 3eme, on peut très bien refaire la meme chose que l'année derniere, en gros tu n'es pas voyant et moi non plus

Seulement on verra ca a la fin du championnat,

Aujourdhui la question est "fait on un bon début de championnat , un bon premier quart (9journées/38)?"

La réponse est oui je vois pas pourquoi tu continues, ca devient ridicule de toujours faire le parallèle avec notre classement à la même journée l'année dernière

C'était surtout un message subliminal pour Sneijder et Plissken. Faut voir ce qu'ils disaient du début de saison 2008/2009 alors qu'on est quasiment sur les mêmes bases cette année
La réalité, c'est qu'on a 1 point de plus cette année.



Si tu lisais mes postes surtout....

je fais que ca depuis ce midi
je jongle entre le topic AK et Corruption et j'arrive pas à bosser
Je crois que j'ai trouvé mon double de mauvaise foi

Chipoter pour 14 points 3 ème , 15 points 13 ème etc ... et je ne sais quoi encore .

En soi, le jeu est bon cette saison. on pourrait avoir 20 points, on en a 15. C'est pas le sujet. L'important, c'est d'être bien classé avec du jeu derrière qui laisse de l'espoir. C'est le cas. On pourrait avoir 12 points et être 5ème que ce ne serait pas un drame... En revanche, avoir 15 points, être 4ème et jouer mal avec une aide incroyable des arbitres, ce serait plutôt de mauvais augure.

Certains vont dire, vaut mieux être 3ème et jouer mal, comme ça, on a de la progression et on gagnera plus facilement... Je n'ai pas la même vision.

12 points égarés dans la nature et la plupart contre des "gros".
2 points sur 9 contre Lille, Bordeaux et Rennes voilà l'étalon et encore ces "grosses" écuries n'étaient clairement pas au mieux, notamment Bordeaux dans un état minable à l'époque.
Taper des équipes de merde (et encore Sochaux nous a défoncés...) on sait faire et ça date pas d'hier.
On verra à la fin.
Pas question de nombre de journées mais de qui on rencontre et à quel moment.
Rendez vous le 7 Novembre déjà face à un OM moribond qui gagne grâce à une certaine "réussite", si les parisiens feront le boulot.

Lille était pas au mieux et nous non plus, contre Lille ou Bordeaux on était pas aussi solide que maintenant... Et sur ces trois matchs on a jamais montré qu'on était inférieur à ces adversaires.

Certains disaient ici qu'on allait voir ce qu'on allait voir face à Auxerre, Montpellier, Marseille, Toulouse et je ne sais plus qui, on a vu déjà contre Toulouse, diminué certes mais bon, on va pas s'excuser non plus.

Effectivement on verra bien lors des prochains matchs, et on verra bien si les rabats joie qui sont toujours présent pour rager sur ceux objectifs, qui voient des progrès par rapport aux années précédentes, qui voient que le coach n'est pas aussi minable que l'an passé, qui voient que l'équipe va bien cette année seront toujours là quand la bonne dynamique continuera.

Serieux les justifications sur le passé, les groupes, les joueurs, les entraineurs... en relancant a chaque fois UN autre debat sur tel ou tel joueur, tel ou tel entraineur.

Je sais bien que l'on cherche tous argumenter, a faire croire que l'on a raison parceque "avant on avait deja raison".
Mais le debat ne mene a rien du coup. Analysons un peu le present ET le passé recent.

AK a bien des defauts, mais le jeu et les resultats sont ce qui sont. On devrait etre comme d'habitude dans les 8 premiers ni plus ni moins.

Les résultas? 15/27 c'est pas non plus mirobolant.
Surtout qu'on a pas joué le plus difficile loin de là.
Alors les résultats des autres sont aussi ce qu'ils sont, avec 15 points sur 27 t'es limite podium ok, pour le reste...

8 premiers avec cette équipe??? Tu veux dire 5 premiers non?
Sinon, ça vaut pas le coup d'avoir d'exploser la masse salariale, car oui, elle explose:

http://www.leparisien.fr/psg-foot-paris-sa...010-1098772.php

8 premiers comme la moyenne depuis 10 ans. Apres j'en sais rien du résultat final, je suis pas devin comme vous.
Je regarde les matchs, j'aprecie ou non selon. Les resultats ne sont pas mirobolants (ou est ce que j'ai dit ca d'ailleurs...) mais il ne sont pas nuls ou decevants comme certains le laisse entendre. De toute faocnb le bilan se fera à la treve pour moi.

Qui vivra verra, et arretez un peu de vous monter le bourichon.

Mouais c'est plutôt du côté du PSG qu'on se monte le bourrichon, notamment dans les itw du type dont on parle dans ce topic.

J'ai suffisamment été d'avis opposé avec ramutcho sur ce topic pour le soutenir quand il a raison

Si tu regarde le budget, la masse salariale et l'effectif du club, être dans les 5 premiers peut tout à fait être considéré comme étant "normal"

Oué et ca fait 15 ans que c'est le cas. On a quasiment toujours été dans les 3 plus gros budgets....

Et quand on finit à la limite de la relégation avec Pauleta, Yepes, Gallardo, Armand, ...

Ouais enfin dans ce que tu quotes, y'a aussi "effectif du club", l'année des Frau, Hellbuyck par exemple une bonne partie des forumers voyait une saison galere, et certains parlaient de lutte pour le maintien avant le début de saison.

Sinon pareil, 5 premiers avec cet effectif je vois pas trop l'exploit d'etre 5eme, c'est plus la 13eme place de l'an passé qui releve du surnaturel.

Armand? Je croyais qu'il était mauvais?

Gallardo, je ne commenterai pas, il était fini...

Pauleta, sa dernière pro, au top quoi...

Yepes, quel cador celui-là!



T'as justument cité 3 des 4 mecs que le club et PLG voulait voir partir pour pouvoir recruter... Il aura fallu attendre 1 an de plus et on a vu lé résultat.

Me revoila

Il est vrai que sur cette année la masse salariale est en augmentation (parler d'explosion est un peu exagéré)
Cependant il est important de noter une chose, une masse salariale dans le football (en gros des CDD) doit être analysée sur une période de plusieurs années ou du moins par rapport aux contrats existants

En fin d'année on a en fin de contrat : Rothen (180 hors charges),Kezman (250 hors charges),Giuly (250 hors charges),Makélélé (180 hors charges),Traoré (80 hors charges)

Ca fait quand même avec les charges (25%) 14M€ sur un an soit 25% de notre masse salariale (on prend les chiffres de l'article à 60M€)

Imaginons le groupe actuel l'année prochaine sans arrivées, mais avec les fins de contrats actées,
Rothen ne joue pas et n'est plus au club
Kezman ne joue pas et ne sert même pas en rotation
Traoré ne joue pas et ne sert même pas en rotation

Sportivement on perdra "juste" Maké et Giuly, soit deux joueurs importants dans la rotation mais pas non plus titulaires indispensables

CC a fait l'effort de supporter une année de transition, car d'habitude on aurait attendu ces fins de contrats pour recruter Néné Bodmer et leur filer le salaire équivalent,

En gros ils ont pris un léger risque sur une saison, ce qu'ils n'auraient jamais fait si il n'y avait pas 25% de la masse salariale en fin de contrat en fin d'année

Donc OUI vu l'effectif de AK il se doit de terminer dans les 5 je suis entièrement d'accord avec Ramutcho
AK a un effectif et une profondeur de banc pour être en C1 , ya pas a chier
Mais NON la masse salariale n'est pas en train d'exploser, contrairement à l'om qui a des contrats mirifiques qui vont durer encore 3-5ans (dédicace à Ramutcho encore)

L'année prochaine on remplace Giuly et Maké par deux joueurs de compléments à 100K€/mois et on aura diminué notre masse salariale de 20%, ce qui laisse une marge de manœuvre assez importante,

Oué, enfin je fais la relation entre bugdet, masse salariale et résultats ce qui semble normal.

Tout nos résultats sont bidons en comparaison a notre budget depuis 15ans, que cet argent soit gaspillé sur des frau, des hellebuick ou des kezmans ne changent rien a l'histoire.

Et je vois pas en quoi tu trouves que la 13eme place de l'an passé releve du surnaturel puisque tu faisais partie de ceux qui disaient que l'effectif était pas équilibré et ne tiendrait pas la route avec entre autre Sess a gauche et Giuly a droite, alors si a ca on rajoute les nombreuses blessures.......

Moi ce que je trouve surtout surnaturel c'est d'avoir joué le maintien 2 années de suite, et de s'etre sauvé une fois a la derniere journée, j'aurais jamais cru vivre ca en ayant le 3eme plus gros budget de ligue 1...(et je dis pas ca par rapport a PLG, mais plus par rapport aux dirigeants, je prefere préciser).

Ouais c'est clair que la relation budget, masse salariale et résultats est normale, cela dit pour parler de la compétence du coach, je trouve que juger l'effectif dispo (sans considérations autres) et analyser le classement peut etre interessant.

En effet l'an passé avant meme le début de saison j'avais de grosses craintes, mais honnetement meme avec Lozano comme coach je nous voyais pas 13eme
Plutot une fin de 1ere partie de classement deja bien ridicule à mon gout, mais sans milieu gauche...

Ce qui est surtout surnature c'est l'entetement et la betise de AK l'an passé, parce que l'effectif, avec un peu de malice (ou de logique) il était plutot pas dégueulasse, et d'ailleurs on voit que cette année ca e passe bien mieux.

Pour les blessures c'est un cache sexe et tu le sais.
La seconde partie de saison au complet (pas Coupet mais bon ) on est 16eme je crois.

Sinon j'aimerais bien connaitre la différence des balances de transferts entre AK et ses prédécesseurs sous CC.