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Version complète : [Ancien] Antoine Kombouaré
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Sakavomi
De mémoire, ils y allaient deux-trois fois par semaine quand même, non ? Après peut être que le Kombouaré de l'an I à évolué aussi. Ce dont je doute, personnellement, vu qu'il disait encore récemment qu'il ne travaillait pas les phases de coups de pied arrêtés.
ikki
Citation (Ari @ 16/11/2011 à 10:33) *
Ah oui, ils m'auraient caché cela ???

Après je veux bien lire leurs réponses, ils y allaient peut être souvent en fait, mais je ne pense pas. SI tu ne vas pas au minimum à 1 entrainement par semaine tu ne peux même pas voir un programme entier et encore il faut choisir la bonne séance.

Le mieux c'est d'y aller en vacances sans interruption plusieurs jours d'affilés, mais juger sur uen séance par ci par là ce n'est pas valable.

T'es pas obligé de prendre ce ton. C'est super relou. Ou alors met le smiley qui va bien si c'est une blague. Je suis pas le seul foromeur à te faire la réflexion. Je sais pas qui te cache quoi, je ne connais pas tes rapports avec Philo et Dub. Je lis le forum, j'écoute les avis IRL quand j'en ai l'occasion, je me forge une opinion avec ce que je vois et ce que j'entends.

Si les intéressés veulent nous donner leur avis sur Kombouaré, qu'il le fassent. Peut être serais-je démenti. C'est pas la fin du monde. J'ai une opinion, pleins de facteurs peuvent m'en faire changer. On verra.

Citation (Saka @ 16/11/2011 à 10:36) *
De mémoire, ils y allaient deux-trois fois par semaine quand même, non ? Après peut être que le Kombouaré de l'an I à évolué aussi. Ce dont je doute, personnellement, vu qu'il disait encore récemment qu'il ne travaillait pas les phases de coups de pieds arrêtés.

En 2010, une des séances ou Philo avait été portait sur les coup de pieds arrêtés, mais visiblement, il ne donnait pas spécialement de consigne et laissait les joueurs faire leur sauce (exemple Giuly et Make qui ne disputaient pas un ballon sur les séances de corner). Peut être qu'il les travail mais mal et donc ça avance pas. Il a de la bonne volonté, mais c'est pas ça qu'on remet en cause, pour la plupart.
Babou1
Citation (Kirat9395 @ 15/11/2011 à 23:22) *
Parce que tu prends ce que tu veux prendre dans les propos de Nene.

Quand Nene dit que Kombouare a tout fait pour le mettre dans les meilleurs dispositions, il parle bien de terrain, je pense pas qu'il parlait de la disposition de la chambre d'hotel lors de son arrivé.

Mais biensur, surtout quand il commence son speech par "Humainement il est extraordinaire" neokill@h.gif
C'est plutot toi qui a détourné les messages, aucun joueur n'a parlé d'apport de AK sur le plan footballistique, si ce n'est "meneur d'hommes".
Hari
Citation (ikki @ 16/11/2011 à 10:41) *
T'es pas obligé de prendre ce ton. C'est super relou. Ou alors met le smiley qui va bien si c'est une blague. Je suis pas le seul foromeur à te faire la réflexion. Je sais pas qui te cache quoi, je ne connais pas tes rapports avec Philo et Dub. Je lis le forum, j'écoute les avis IRL quand j'en ai l'occasion, je me forge une opinion avec ce que je vois et ce que j'entends.

Si les intéressés veulent nous donner leur avis sur Kombouaré, qu'il le fassent. Peut être serais-je démenti. C'est pas la fin du monde. J'ai une opinion, pleins de facteurs peuvent m'en faire changer. On verra.


Non mais tu arrives avec des vérités toutes faites comme si tu détenais la vérité absolue et après le ton que j'emploie n'est pas méchant je te rassure wink.gif et c'est plus une façon de parler que de vouloir te prendre pour un con et je suis honnête là.

Et ce n'est pas totalement faux, j'attends aussi leurs réponses car peut être que je me trompe et qu'ils y vont régulièrement.

Citation (ikki @ 16/11/2011 à 10:41) *
En 2010, une des séances ou Philo avait été portait sur les coup de pieds arrêtés, mais visiblement, il ne donnait pas spécialement de consigne et laissait les joueurs faire leur sauce (exemple Giuly et Make qui ne disputaient pas un ballon sur les séances de corner). Peut être qu'il les travail mais mal et donc ça avance pas. Il a de la bonne volonté, mais c'est pas ça qu'on remet en cause, pour la plupart.


Ok pourquoi pas mais ça reste une séance, c'est comme si moi je m'appuyais sur le compte rendu de Gegenne :

Citation
Passes en profondeurs, jeu dans l'intervalle, longue transversales, centre devant le but et frappes étaient au menu.


pour dire que Kombouaré prônait du jeu flamboyant Braziou à l'entrainement, tout simplement, éviter de faire des raccourcis d'un sens ou dans l'autre.
Sakavomi
Citation (Babou1 @ 16/11/2011 à 11:02) *
Mais biensur, surtout quand il commence son speech par "Humainement il est extraordinaire" neokill@h.gif
C'est plutot toi qui a détourné les messages, aucun joueur n'a parlé d'apport de AK sur le plan footballistique, si ce n'est "meneur d'hommes".


Puis genre il va répondre aux journalistes. "Vous me demandez ce que je pense de Kombouaré ? Ah mais attendez, c'est le plus bel escroc que j'ai connu, il ne sait pas parler, il est con comme ses pieds et en plus ce n'est pas un fin tacticien si vous voyez ce que je veux dire. Je veux qu'Ancelotti ou un autre, remplace ce tocard".

J'ai jamais vu un joueur désavouer son entraîneur publiquement, à part si le mec veut se faire virer. edhelas.gif

Ce sont des réponses de courtoisies, après je ne dis pas que ce qu'il dit est faux mais bon il n'y a rien à analyser, ça n'a aucune valeur ces déclarations (comme celles de Menez, Matuidi ...).

Citation (Ari @ 16/11/2011 à 11:03) *
Et ce n'est pas totalement faux, j'attends aussi leurs réponses car peut être que je me trompe et qu'ils y vont allaient régulièrement.


Car là c'est sur qu'ils n'y vont plus à priori. wink.gif
Varino
Par contre des entraineurs qui dans la tourmente ne recoivent aucun soutien de leurs joueurs, ca arrive. Rarement -meme Ray ses joueurs le pompaient publiquement- mais ca arrive
Dubdadda
Pour rectifier, la période à laquelle j'y allais souvent était sous PLG, surtout quant Makelele est arrivé si mes souvenirs sont bons. Sous AK, j'y suis allé quelques fois mais pas assez pour juger vraiment le niveau des entraînements. D'autant plus, qu'à l'époque, ils s'entraînaient pas mal sur les anciens terrains donc il était plus facile d'observer les séances. Que ce soit l'un ou l'autre, la charge de travail semblait beaucoup moins élevée que chez certains entraîneurs (Vahid par exemple).
fabtwo38
ok les joueurs ne parlent pas de tactiques au sujet de AK.
Deja c'est un meneur d hommes et il les pousse à aller jusqu'au bout.
Et puis combien de fois cette saison, on a fait une 1ere mi temps de merde et la 2nd meilleure.
C'est bien AK qui a rectifié le tir ... donc je ne vois pas en quoi il est mauvais en tactique .
ikki
Citation (fabtwo38 @ 16/11/2011 à 11:44) *
ok les joueurs ne parlent pas de tactiques au sujet de AK.
Deja c'est un meneur d hommes et il les pousse à aller jusqu'au bout.
Et puis combien de fois cette saison, on a fait une 1ere mi temps de merde et la 2nd meilleure.
C'est bien AK qui a rectifié le tir ... donc je ne vois pas en quoi il est mauvais en tactique .

Lis les pages de débat qui précèdent, on en parle beaucoup de sa tactique.

Meneur d'homme c'est bien. Mais il a aussi des lacunes. Il faut le reconnaître.

J'ai l'impression que les plus extrémistes ne sont pas les anti, mais les anti-anti. Peu de personnes dénigrent l'ensemble des caractéristiques de Kombouaré. Seulement on pointe ses lacunes et on les trouve rédhibitoires pour qu'il aille plus loin avec le PSG.

@Ari: j'arrive pas avec des vérité toutes faites. Je lis, je regarde les matchs (presque tous), et ensuite je me forge un avis. Pour le ton, on est ok wink.gif
sukercop
Citation (fabtwo38 @ 16/11/2011 à 11:44) *
donc je ne vois pas en quoi il est mauvais en tactique .


Il n'y a qu'à voir les matchs.

Je suis pas un scientifique ou un spécialiste technique du football. Par contre, la maîtrise d'un match vient de la dimension tactique. Et le soucis, c'est que la maîtrise, on connait pas sous AK.

Je regarde les matchs, et lorsque l'on a entendu "balance aux 4 de devant et qu'ils se démerdent", cela reflétait bien ce qu'on observe sur le rectangle vert. On ne gère rien. Tout est dans l'énergie.

C'est pas désagréable, mais c'est limité et les perspectives de le voir accompagner les ambitions de QSI sont donc nulles.
fabtwo38
Citation (ikki @ 16/11/2011 à 11:49) *
Lis les pages de débat qui précèdent, on en parle beaucoup de sa tactique.

Meneur d'homme c'est bien. Mais il a aussi des lacunes. Il faut le reconnaître.

J'ai l'impression que les plus extrémistes ne sont pas les anti, mais les anti-anti. Peu de personnes dénigrent l'ensemble des caractéristiques de Kombouaré. Seulement on pointe ses lacunes et on les trouve rédhibitoires pour qu'il aille plus loin avec le PSG.

@Ari: j'arrive pas avec des vérité toutes faites. Je lis, je regarde les matchs (presque tous), et ensuite je me forge un avis. Pour le ton, on est ok wink.gif


Ben mourinho avait des lacunes l année derniere aussi avec ces 9 nouveaux joueurs comme AK cette année au PSG !!!!!!!
Le real n'avançait pas du tout et faisait que de la merde dans sa premiere partie de saison

Citation (sukercop @ 16/11/2011 à 11:50) *
Je regarde les matchs, et lorsque l'on a entendu "balance aux 4 de devant et qu'ils se démerdent", cela reflétait bien ce qu'on observe sur le rectangle vert. On ne gère rien. Tout est dans l'énergie.


Et bien oui quand on est sous pression derriere on balance devant , je ne vois pas en quoi c'est interdit dans le football et toutes les équipes ( a part le barca ) balancent devant pour pouvoir faire remonter le bloc !!!!!
Sakavomi
Citation (fabtwo38 @ 16/11/2011 à 11:58) *
Ben mourinho avait des lacunes l année derniere aussi avec ces 9 nouveaux joueurs comme AK cette année au PSG !!!!!!!
Le real n'avançait pas du tout et faisait que de la merde dans sa premiere partie de saison


C'est sa première saison au psg ? Puis bon comparer Mourinho et AK, c'est juste n'importe quoi. L'un a déjà fait ses preuves et pas des moindres tandis que Kombouaré a encore tout à prouvé. Après personne ne nie son côté meneur d'homme mais pour ce qui est de la tactique, ne pas admettre qu'il a de grosses lacunes et qu'il doit progresser c'est clairement de la mauvaise fois. Problème, personnellement depuis qu'il est arrivé, je le vois plutôt stagner que réellement progresser.

edit : c'est gonflant les points d'exclamations. wink.gif

Citation (fabtwo38 @ 16/11/2011 à 12:00) *
Et bien oui quand on est sous pression derriere on balance devant , je ne vois pas en quoi c'est interdit dans le football et toutes les équipes ( a part le barca ) balancent devant pour pouvoir faire remonter le bloc !!!!!


Nous parlons foot, pas rugby. ph34r.gif
Pedro
Citation (sukercop @ 16/11/2011 à 11:50) *
Je regarde les matchs, et lorsque l'on a entendu "balance aux 4 de devant et qu'ils se démerdent", cela reflétait bien ce qu'on observe sur le rectangle vert. On ne gère rien. Tout est dans l'énergie.


D'accord pour dire qu'AK est pas un maître tacticien mais franchement la montagne qu'on a fait sur cette phrase ohmy.gif
Faut remettre dans le contexte : c'est une consigne donnée à des joueurs plus très lucides avant la prolongation pendant un match de coupe de France à Auxerre ; bref pas vraiment le moment pour faire un exposé tactique.
ikki
De mon côté je me suis jamais appuyé sur cette phrase, donc je m'en fout. C'est un truc parmi d'autres, et il y a des motifs "d'inquiétude" plus parlant.

J'aimerais que les "défenseurs" d'AK me donne leur avis sur la légitimité sportive de sa présence à Paris? A part son statut d'ancien, pourquoi a-t-il été recruté comme coach de l'équipe A? Il avait quoi comme truc un peu "exceptionnel" pour sauter la case équipe moyenne de L1 (Montpellier, Rennes, Auxerre, etc) et arriver directement dans un gros club, gros médiatiquement et avec des ambitions sportives renouvelée? Pas de parcours particulièrement intéressant avec ses équipes précédentes. Il a fait le job ni plus ni moins. Mais le job à Strasbourg et Valenciennes.
Philo
Citation (Ari @ 16/11/2011 à 10:33) *
Ah oui, ils m'auraient caché cela ???

Après je veux bien lire leurs réponses, ils y allaient peut être souvent en fait, mais je ne pense pas. SI tu ne vas pas au minimum à 1 entrainement par semaine tu ne peux même pas voir un programme entier et encore il faut choisir la bonne séance.

Le mieux c'est d'y aller en vacances sans interruption plusieurs jours d'affilés, mais juger sur uen séance par ci par là ce n'est pas valable.

Il parle des entraînements de l'été 2009 voire de la saison 2009/2010 quand il venait d'arriver et que j'aimais le PSG. wink.gif

Citation (ikki @ 16/11/2011 à 10:41) *
T'es pas obligé de prendre ce ton. C'est super relou. Ou alors met le smiley qui va bien si c'est une blague. Je suis pas le seul foromeur à te faire la réflexion. Je sais pas qui te cache quoi, je ne connais pas tes rapports avec Philo et Dub. Je lis le forum, j'écoute les avis IRL quand j'en ai l'occasion, je me forge une opinion avec ce que je vois et ce que j'entends.

Si les intéressés veulent nous donner leur avis sur Kombouaré, qu'il le fassent. Peut être serais-je démenti. C'est pas la fin du monde. J'ai une opinion, pleins de facteurs peuvent m'en faire changer. On verra.


En 2010, une des séances ou Philo avait été portait sur les coup de pieds arrêtés, mais visiblement, il ne donnait pas spécialement de consigne et laissait les joueurs faire leur sauce (exemple Giuly et Make qui ne disputaient pas un ballon sur les séances de corner). Peut être qu'il les travail mais mal et donc ça avance pas. Il a de la bonne volonté, mais c'est pas ça qu'on remet en cause, pour la plupart.

Ca me dit rien du tout cette séance sur les coups de pieds arrêtés, vu que j'ai jamais vu ça au CDL, sous aucun coach d'ailleurs. Enfin, il faudrait chercher dans le topic entraînements.
ikki
Citation (Philo @ 16/11/2011 à 12:15) *
Ca me dit rien du tout cette séance sur les coups de pieds arrêtés, vu que j'ai jamais vu ça au CDL, sous aucun coach d'ailleurs. Enfin, il faudrait chercher dans le topic entraînements.

J'ai lu ça il y a 1 heure et quelques. ph34r.gif
Philo
Citation (ikki @ 16/11/2011 à 12:16) *
J'ai lu ça il y a 1 heure et quelques. ph34r.gif

Je te crois volontiers. cosmoschtroumpf.gif
De mémoire, les entraînements par AK, c'était pratiquement tout le temps des oppositions sur demi-terrain. Après, il a peut être changé son mode de fonctionnement.
Wanker Texas Ranger
Citation (Pedro @ 16/11/2011 à 12:03) *
D'accord pour dire qu'AK est pas un maître tacticien mais franchement la montagne qu'on a fait sur cette phrase ohmy.gif
Faut remettre dans le contexte : c'est une consigne donnée à des joueurs plus très lucides avant la prolongation pendant un match de coupe de France à Auxerre ; bref pas vraiment le moment pour faire un exposé tactique.

Non mais c'est clair, cette phrase revient toutes les 2 pages. Moi AK, je m'en fous un peu mais alors voir autant de mauvaise foi de la part de ceux qui le conchient, je trouve ça dingue.

Là par exemple fabtwo arrive en disant que nos secondes mi temps sont très généralement de meilleur acabit que les entames de matchs, et que AK y est forcément pour quelque chose tactiquement. Bah non on lui répond par un "balancez aux 4 de devant" qui n'a juste aucun rapport.

Vous parlez des journalistes qui en font trop sur la sacro sainte place d'entraineur d'AK mais alors dans le sens inverse certains en tiennent une bonne couche, après eux ne font pas publier leurs élucubrations...Et c'est tant mieux sleep.gif
ikki
Citation (Philo @ 16/11/2011 à 12:18) *
Je te crois volontiers. cosmoschtroumpf.gif
De mémoire, les entraînements par AK, c'était pratiquement tout le temps des oppositions sur demi-terrain. Après, il a peut être changé son mode de fonctionnement.

C'était une séance en 2010 , un jeudi, de laquelle tu faisais un CR. CPA indirects et corner, mais pas une grande implication des joueurs et beaucoup de déchets.

Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:18) *
Non mais c'est clair, cette phrase revient toutes les 2 pages. Moi AK, je m'en fous un peu mais alors voir autant de mauvaise foi de la part de ceux qui le conchient, je trouve ça dingue.

Là par exemple fabtwo arrive en disant que nos secondes mi temps sont très généralement de meilleur acabit que les entames de matchs, et que AK y est forcément pour quelque chose tactiquement. Bah non on lui répond par un "balancez aux 4 de devant" qui n'a juste aucun rapport.

Vous parlez des journalistes qui en font trop sur la sacro sainte place d'entraineur d'AK mais alors dans le sens inverse certains en tiennent une bonne couche, après eux ne font pas publier leurs élucubrations...Et c'est tant mieux sleep.gif

Mais pourquoi tactiquement? Il recadre ses joueurs, mais la tactique change pas. Il y a plus d'envie, d'engagement, mais j'ai pas constaté un changement tactique décisif en seconde mi-temps. Ou alors vous me donnez un exemple précis de sa tactique, parce que pour le coup, pour ma part je suis assez précis sur les lacunes que j'observe.
Sakavomi
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:18) *
Non mais c'est clair, cette phrase revient toutes les 2 pages. Moi AK, je m'en fous un peu mais alors voir autant de mauvaise foi de la part de ceux qui le conchient, je trouve ça dingue.

Là par exemple fabtwo arrive en disant que nos secondes mi temps sont très généralement de meilleur acabit que les entames de matchs, et que AK y est forcément pour quelque chose tactiquement. Bah non on lui répond par un "balancez aux 4 de devant" qui n'a juste aucun rapport.

Vous parlez des journalistes qui en font trop sur la sacro sainte place d'entraineur d'AK mais alors dans le sens inverse certains en tiennent une bonne couche, après eux ne font pas publier leurs élucubrations...Et c'est tant mieux sleep.gif


Et de ceux qui le défendent, la mauvaise foi, tu ne la trouves pas dingue non plus ? Surtout vu les messages dégueulasses de fabtwo. Je pense que si tu n'avais pas un minimum d'avis sur la question tu ne viendrais pas dire ça et t'annoncer directement avec un : "moi ak je m'en fou un peu". Donc ton avis est biaisé comme tout ceux qui ont un avis plus ou moins tranché ou un avis tout court limite.

Après de multiples arguments ont déjà été rabâchés, des deux côtés. Débat sans fin.
Wanker Texas Ranger
Citation (ikki @ 16/11/2011 à 12:23) *
Mais pourquoi tactiquement? Il recadre ses joueurs, mais la tactique change pas. Il y a plus d'envie, d'engagement, mais j'ai pas constaté un changement tactique décisif en seconde mi-temps. Ou alors vous me donnez un exemple précis de sa tactique, parce que pour le coup, pour ma part je suis assez précis sur les lacunes que j'observe.

On a souvent un jeu moins délité en seconde mi-temps, des joueurs plus collectifs et incisifs, ça joue aussi de façon plus directe en général. Après un exemple précis de mise au point tactique à la mi temps tu m'en demandes beaucoup là, mais force est de constater que son discours/recadrage tactique a une influence sur le groupe. Après oui ça fonctionne pas à tous les coups, mais il a son influence tactique sur le jeu et c'est être de mauvaise foi que de pas le reconnaitre quand tu vois nos stats en 1ère mi temps et nos stats en seconde. Après je dis pas, on est peut-être mauvais en 1ère mi-temps aussi à cause d'AK, mais ça n'enlève rien à ce qu'on peut constater concrètement en terme d'impact tactique et psychologique sur les joueurs en seconde mi-temps.
ikki
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:27) *
On a souvent un jeu moins délité en seconde mi-temps, des joueurs plus collectifs et incisifs, ça joue aussi de façon plus directe en général. Après un exemple précis de mise au point tactique à la mi temps tu m'en demandes beaucoup là, mais force est de constater que son discours/recadrage tactique a une influence sur le groupe. Après oui ça fonctionne pas à tous les coups, mais il a son influence tactique sur le jeu et c'est être de mauvaise foi que de pas le reconnaitre quand tu vois nos stats en 1ère mi temps et nos stats en seconde. Après je dis pas, on est peut-être mauvais en 1ère mi-temps aussi à cause d'AK, mais ça n'enlève rien à ce qu'on peut constater concrètement en terme d'impact tactique et psychologique sur les joueurs en seconde mi-temps.

Tu vois il te suffit de rajouter le terme tactique dans ta phrase et tout de suite tu influe sur l'argumentation sans réel et concret. Parce qu'on sait pas ce qu'il dit dans le vestiaire. Et puis je dis pas qu'il a pas de tactique, je dis qu'il a des lacunes tactiques.

L'impact tactique je le constate pas. Il demande à ses joueurs d'appliquer le jeu direct qu'il prône. Il le fait avant le match et aux entrainement (j'espère) mais ça passe pas en première mi-temps, sans explication précise. En 2ème mi-temps ça change pas, ça devient normal, conforme à ses consignes générales.
Sakavomi
Je crois que tu confonds envie et tactique. Je n'ai jamais vu de changement tactique significatif d'une mi temps à l'autre. D'un match à l'autre non plus d'ailleurs. D'envie et/ou supériorité physique, oui.
Wanker Texas Ranger
Citation (Saka @ 16/11/2011 à 12:24) *
Et de ceux qui le défendent, la mauvaise foi, tu ne la trouves pas dingue non plus ? Je pense que si tu n'avais pas un minimum d'avis sur la question tu ne viendrais pas dire ça et t'annoncer directement avec un : "moi ak je m'en fou un peu". Donc ton avis est biaisé comme tout ceux qui ont un avis plus ou moins tranché ou un avis tout court limite.

Après de multiples arguments ont déjà été rabâchés, des deux côtés. Débat sans fin.

Je trouve vraiment ceux qui le défendent finalement peu nombreux, ceux qui se sont offusqués de son traitement récent il y en a mais de vrais défenseurs sur ce forum franchement à part Tarik et 2 ou 3 irréductibles je vois pas bien...Et que Tarik ait des sales arguments ne rend pas les vôtres forcément meilleurs, surtout quand on lit un "balancez aux 4 de devants" toutes les 2 pages. Désolé mais je comprend quand même de défendre un coach quand ton équipe est bien placé, qu'elle peut encore progresser etc...A l'inverse faire d'AK un acteur non primordial de cette 1ère place en lui accordant à peine un impact psychologique sur les joueurs je trouve que ça s'apparente à de la mauvaise foi. Le mec vous l'aimez pas, il a en plus fait des déclarations qui n'aident pas envers les anciens abonnés, son profil de gueulard vous déplait(alors que c'est pas Antonetti non plus...) et vous trouvez qu'il est trop dithyrambique les soirs de victoires ou même de match nul et du coup vous perdez souvent toute objectivité, allant même jusqu'à analyser les déclarations hyper politiquement correctes des joueurs quant à son départ...

Avoue que ça va loin pour un coach dont l'équipe est en tête de L1 avec quelques points d'avance et 9 points de perdus en 13 rencontres...(de mémoire)
super-mario
A propos de la tactique, c'est quand même dur de trouver des exemples précis. Le dernier "coup" tactique dont je me souvienne au PSG, c'est Vahid qui bloque Pedretti en mettant Sorin en 10. On peut aussi citer Fournier qui met Armand en 6 contre Bordeaux, ais c'est pas vraiment ce que j'appelle un coup tactique. J'en ai aucun souvenir sous AK effectivement, mais pas plus sous PLG ni sous Lacombe, qui était pourtant réputé dans ce domaine.

La tactique, ça se travaille au quotidien, c'est difficile de trouver des exemples précis de réussite sur un match. Après, il paraît évident que AK n'est pas un génie sur ce point là, mais je reste persuadé qu'avec les joueurs qu'il a à disposition (notamment la ligne d'attaque avec 4 joueurs hyper offensifs) il est inévitable de voir certains déséquilibres. Pour corriger ça il faudrait changer un des 4, et je ne suis franchement pas sûr que ce soit profitable à l'équipe (surtout qu'en ce moment les résultats sont bons, on en revient toujours au même point).
Wanker Texas Ranger
Citation (Saka @ 16/11/2011 à 12:32) *
Je crois que tu confonds envie et tactique. Je n'ai jamais vu de changement tactique significatif d'une mi temps à l'autre. D'un match à l'autre non plus d'ailleurs. D'envie et/ou supériorité physique, oui.

Et voilà tu me sors un argument qui encore une fois ne tient pas. Genre on est pas mieux en place en 2nde mi-temps en général, genre c'est que la supériorité physique et l'envie qui nous fait mieux jouer...

Moi ce que je vois, c'est qu'on joue bien mieux au retour des vestiaires qu'avant. Que ce soit purement tactique ou mental je m'en fous, le jeu que je vois est meilleur. Après je ne dis pas qu'il leur fasse un exposé tactique de la situation à chaque mi-temps mais croire qu'il ne fait que les encourager et leur donner de l'envie je trouve ça encore une fois fort...Il est quand même plus facile de partir du principe qu'un coach normalement constitué parle aussi tactique à la mi-temps, et ne contente pas de gueuler des banalités pour secouer les joueurs non? Alors je vois pas comment tu peux affirmer que c'est "juste" de l'envie, comme si en début de match ils avaient moins envie de gagner les mecs
Pedro
Citation (ikki @ 16/11/2011 à 12:15) *
J'aimerais que les "défenseurs" d'AK me donne leur avis sur la légitimité sportive de sa présence à Paris? A part son statut d'ancien, pourquoi a-t-il été recruté comme coach de l'équipe A? Il avait quoi comme truc un peu "exceptionnel" pour sauter la case équipe moyenne de L1 (Montpellier, Rennes, Auxerre, etc) et arriver directement dans un gros club, gros médiatiquement et avec des ambitions sportives renouvelée? Pas de parcours particulièrement intéressant avec ses équipes précédentes. Il a fait le job ni plus ni moins. Mais le job à Strasbourg et Valenciennes.


Je réponds même si je pense pas être un défenseur. Pour moi l'arrivée d'AK en 2009 cadrait avec les "ambitions" de CC : un entraîneur moyen pour une équipe moyenne. C'est normal qu'il soit en sursis avec les quataris, et c'est normal que le PSG ait vocation à avoir un grand entraîneur à moyen terme.

Pour autant, je pense que l'image de quiche tactique du niveau de Luis que certains essaient de coller à AK est un peu exagérée. Je suis pas spécialiste, je sais pas vraiment quels éléments permettent de dire qu'untel est un grand tacticien après tout. En revanche le PSG 2010-2011 c'est celui que j'ai eu le plus de plaisir à voir jouer depuis longtemps : enchaînements rapides, jeu en profondeur, et un collectif quand même bien au point. Je supporte le PSG depuis 1998 (footix ouè ph34r.gif) et la seule saison que j'ai autant voire un peu plus apprécié, au niveau du jeu, c'est 1999-2000 avec Bergeroo, surtout à l'entame du championnat.

Maintenant, cette saison, le jeu se délite un peu, et on sent qu'AK est plus dans la réaction et le coaching psychologique (les secondes mi-temps meilleures comme le souligne Wanker) que dans la science tactique et la préparation de match rigoureuse. Et comme toi je lui reconnais des lacunes : Bodmer en 8 ça me gonfle par exemple, même si vu les blessures ya pas trop trop le choix. J'espère revoir le maîtrise qu'on avait pu afficher à Montpellier notamment, je pense que les retours de Matuidi-Chantôme vont faire énormément de bien car ils ont vraiment un rôle essentiel dans le système de jeu d'AK.
Wanker Texas Ranger
J'en arrive à défendre AK, alors que je veux son départ aka44.gif Moi aussi il me soule avec son Bodmer en 8(après a t-il le choix?), son Pastore attaquant de pointe, mais je pense qu'il a ses mérites aussi dans la bonne période actuelle, sans en être l'unique responsable.
Sakavomi
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:41) *
Et voilà tu me sors un argument qui encore une fois ne tient pas. Genre on est pas mieux en place en 2nde mi-temps en général, genre c'est que la supériorité physique et l'envie qui nous fait mieux jouer...

Moi ce que je vois, c'est qu'on joue bien mieux au retour des vestiaires qu'avant. Que ce soit purement tactique ou mental je m'en fous, le jeu que je vois est meilleur. Après je ne dis pas qu'il leur fasse un exposé tactique de la situation à chaque mi-temps mais croire qu'il ne fait que les encourager et leur donner de l'envie je trouve ça encore une fois fort...Il est quand même plus facile de partir du principe qu'un coach normalement constitué parle aussi tactique à la mi-temps, et ne contente pas de gueuler des banalités pour secouer les joueurs non? Alors je vois pas comment tu peux affirmer que c'est "juste" de l'envie, comme si en début de match ils avaient moins envie de gagner les mecs


Ouais en fait tu te contentes de 45 minutes dans un match, c'est cool mais en dehors de la l1, ça ne passera pas. Donc oui, pour moi, qu'il finisse ce qu'il a à faire et basta. Je ne pleurerai pas sur son départ.

Au fait, pourquoi n'est-on pas en place dès le départ si nous sommes si bons en 2nd période ? Pourquoi est-ce qu'il faudrait recadrer les joueurs à la mi temps si le travail était correctement fait à l'entrainement ? Bodmer en 8 "pour qu'il retrouve une condition physique" chose qu'il n'a jamais eue tu l'expliques comment ? Tu vois réellement un changement tactique, un changement sur le fond d'une mi temps à l'autre ? Tu es fort. implosion du tibia.gif

Je dois être aveugle, je vois, souvent, surtout une équipe adverse à bout de souffle. Qui laisse des espaces et vu nos joueurs, il parait normal d'en profiter.

On verra avec l’enchaînement des matchs, la fatigue, s'ils seront meilleurs en deuxième mi temps comme jusqu'alors. S'il arrive à maintenir cette stat, avec des joueurs carbonisés alors je pourrai abonder dans ton sens.

Après je ne lui impute pas tout non plus, tu ne montes pas un collectif d'un coup de baguette magique. Je ne nous voyais pas si bien, en terme de points, dès le départ à vrai dire.

Ce que je lui reproche c'est d'abord :

- d'avoir sabordé la première année de son arrivé (casser nos deux points forts Ceara-Sess et Giuly-Hoarau)
- d'avoir replacé Giuly à droite alors qu'il n'avait plus le coffre nécessaire)
- d'avoir claqué huit millions sur Erding, pour un poste plutôt bien pourvu vis à vis du milieu gauche notamment
- de cramer ses très bons joueurs à l'excès (Nenê l'année dernière/ Pastore cette année) après si un préparateur physique vient m'expliquer que c'est logique alors je retirai ce point)
- de dire que les bons résultats de l'année dernière était surtout du au fait que les viragistes avaient été virés.
- de faire jouer aussi souvent un escroc comme Jean-Eudes.
- un manque évident d'équilibre.
- une gestion parfois poussive, abusive pour virer des joueurs (Rothen surtout, j'ai trouvé ça petit vis à vis de lui)
- des joueurs qui ne jouent pas à leur poste quand tout le monde était sur le pont.
- peu d'évolution tactique.
- des discours irritants
...
ikki
Citation (Wanker Texas Ranger @ 16/11/2011 à 12:53) *
J'en arrive à défendre AK, alors que je veux son départ aka44.gif Moi aussi il me soule avec son Bodmer en 8(après a t-il le choix?), son Pastore attaquant de pointe, mais je pense qu'il a ses mérites aussi dans la bonne période actuelle, sans en être l'unique responsable.

Tu vois, je l'attaque alors que je pense qu'il pourra être champion. Mais par contre j'ai des doutes en coupe d'Europe dès cette année. A cause de ses lacunes.

Pour moi, sans avoir rien contre le bonhomme a priori, j'étais contre son arrivé au club. Il était peut être l'homme idoine pour la transition souhaité par CC avant la vente (qu'ils souhaitaient rapide), et sans le coup de pute de Leproux ou l'arrivée tardive des Qataris, il aurait surement sauté.
corbak
D'une part je veux bien croire qu'AK est limité comme entraîneur et pas que tactiquement. Il a quand même balancé du "je le mets en 8 pour sa condition", ou encore, "il joue à chaque match pour pallir à l'absence de préparation foncière", des phrases qui sont pour moi dignes d'un Luis, ce qui n'est pas pu dire.

En plus, tactiquement, il ya deux choses qui m'agacent et pour lesquelles je pense qu'AK a une grosse part de responsabilité: gros problème de récupération du ballon et très peu de montées des arrières latéraux.

Enfin dans le management, je trouve qu'il se repose trop sur les 4 de devant, ce qui donne obligatoirement l'impression aux remplaçants que se sont des quiches. Et faire joeur des mecs comme à Bilbao ou contre Bratislava qui marchent, ça m'énerve. Soit tu les fais jouer et tu les secoue, soit tu fais jouer d'autres joueurs supposés moins bon mais plus impliqué.

De l'autre côté, il y a des trucs qui étonnent quand tu regardes jouer le PSG mais pour lesquels j'ai du mal à en vouloir à AK: le placement de Bodmer, encore une fois on a eu des blessés à la pelle donc c'était pas évident. Quant au placement de Pastore, j'ai un peu de mal à croire qu'AK puisse lui imposer des choses, voir même qu'il en ai l'envie. Si je devais coacher Pastore, je ne me ferais pas chier, je lui dis "tu joues 10 libre" et je lui donne très peu de consignes. Et i je suis Pastore et qu'AK me donne des consignes je lui dit "si si no problemo amigo" et je pense "me cago este cono" et je fais ce que je veux.

Mais de l'autre côté, le PSG est premier du championnat et l'année dernière, j'ai trouvé le jeu du PSG plutôt plaisant. D'ailleurs, il y en avait certains pour dire que le fond de jeu ça ne voulait rien dire. Alor ça veut dire qu'aujourd'hui, on est premier et que le fond de jeu on s'en fout un peu? Pour moi non, ça fait plaisir de voir du beau jeu, surtout quand tu as des moyens et il faut bine être exigent au niveau du jeu et pas qu'au niveau des résultats (c'est d'ailleurs pour ça qu'Ancelotti ou Mourinho, sur le papier, même si je ne les connais pas trop, ça ne me fais pas rêver, j'ai des souvenirs de purges avec leurs équipes).

N'importe comment au final les rumeurs de changement c'est sûrement que des conneries de journaliste...
Hari
Citation (Philo @ 16/11/2011 à 12:15) *
Il parle des entraînements de l'été 2009 voire de la saison 2009/2010 quand il venait d'arriver et que j'aimais le PSG. wink.gif


Je n'ai aucun doute que tu faisais des entrainements, tout comme moi, mais c'était à l'occasion et non pas de manière régulière donc bien pour faire des CR mais pas assez pour en tirer des enseignements.
Dready14
Citation (Kirat9395 @ 16/11/2011 à 03:58) *
Non, "mettre dans les meilleures dispositions", pour moi ça veut pas dire "défendre face aux médias".

Pour le travail dont parle Menez, s'il ne parle pas du travail de Kombouare, donc du terrain, je vois pas trop de quoi il parle. Kombouare ne travaille que sur le coaching et la tactique à ce que je sache.

Et ça ne veut pas dire non plus qu'il l'a fait progresser tactiquement où un truc du genre. J'ai beau retourner la phrase dans tous les sens, je ne vois aucun lien direct avec le terrain unsure.gif
Et je vois pas où peut être le lien étant donné que Kombouaré n'a jamais rien fait de spécial niveau "terrain" avec Nenê, à part le mettre dessus.

"Travail" ça veut pas dire terrain. Tout le monde sait qu'AK travaille plus sur le mental qu'autre chose, donc affirmer qu'il ne travaille que sur le coaching et la tactique... unsure.gif
CI20N0
Même le travail en dehors du terrain, quand on voit la coupe de Menez... ph34r.gif
Kirat9395
Citation (dready @ 16/11/2011 à 15:08) *
Et ça ne veut pas dire non plus qu'il l'a fait progresser tactiquement où un truc du genre. J'ai beau retourner la phrase dans tous les sens, je ne vois aucun lien direct avec le terrain unsure.gif
Et je vois pas où peut être le lien étant donné que Kombouaré n'a jamais rien fait de spécial niveau "terrain" avec Nenê, à part le mettre dessus.

"Travail" ça veut pas dire terrain. Tout le monde sait qu'AK travaille plus sur le mental qu'autre chose, donc affirmer qu'il ne travaille que sur le coaching et la tactique... unsure.gif


Ouais enfin là, pour moi c'est purement de la mauvaise foi... Un joueur dirait "Sur le terrain, le coach fait du bon travail" que vous diriez "Nan mais, il est clair qu'il parle du terrain psychologique, c'est toi qui interprète mellow.gif "


Pour la tactique d'AK, je peux vous dire que vous étiez nombreux à dire qu'il était catastrophique de mettre Menez à droite. AK l'a fait. On peut me sortir les stats passes/buts de Menez ? Et comparer avec les saisons précédentes de Menez au même moment de la compétition ?

Vous disiez qu'avec Nene et Menez, Gameiro ne marquerait plus. On peut savoir combien il a marqué de buts ?

Bodmer est sensé être une tâche. il a déjà débloqué quelques situations, notamment contre Lyon.

Matuidi était sensé être trop juste, un choix bas de gamme. C'est pourtant le poumon de l'équipe là, non?

Camara était sensé être complètement cramé. Pourtant, il a mis Lugano sur le banc, et peu importe avec qui Kombouare le met, ça fonctionne plutôt bien la défense, non ?

Et pour le mérite de Kombouaré, quand on finit 4ème la saisons dernière, certes on aurait du finir 3ème, mais j'aimerais rappeler que l'équipe qu'on avait n'était pas sensiblement plus forte que ceux qui étaient devant nous.
Comparez individuellement les joueurs qu'on avait et ceux de Lyon, Lille et Marseille. Non, on est loin d'être supérieur.

Edit Je rappelle aussi que la presse, qui selon beaucoup de forumeurs est fondamentalement anti parisienne, a dit à plusieurs reprise qu'on développait le plus beau jeu de ligue 1 avec Lille la saison passée.

Edit 2 ; pour le coaching, certes c'est pas souvent payant, mais on peut citer Erding qui débloque un match, et Jallet qui tue le match contre Lyon. D'ailleurs contre Lyon, les anti AK étaient bien calme lors de l'après match. Bodmer qui débloque et Jallet qui tue le match, ça les faisait bien chier.
molesting
je serais lui, je les laisserais dans la merde, sans entraineur, paris dégringole, je rigole
quoi qu'on en pense, c'est des enflures..
Dragosteadintei14
Citation (molesting @ 17/11/2011 à 15:24) *
je serais lui, je les laisserais dans la merde, sans entraineur, paris dégringole, je rigole
quoi qu'on en pense, c'est des enflures..

J'avoue on serait trop dans la merde sans lui. Premier du championnat, moyen illimité, putain de réseau.
ikki
Citation (Kirat9395 @ 17/11/2011 à 14:59) *
Ouais enfin là, pour moi c'est purement de la mauvaise foi... Un joueur dirait "Sur le terrain, le coach fait du bon travail" que vous diriez "Nan mais, il est clair qu'il parle du terrain psychologique, c'est toi qui interprète mellow.gif "


Pour la tactique d'AK, je peux vous dire que vous étiez nombreux à dire qu'il était catastrophique de mettre Menez à droite. AK l'a fait. On peut me sortir les stats passes/buts de Menez ? Et comparer avec les saisons précédentes de Menez au même moment de la compétition ?

Vous disiez qu'avec Nene et Menez, Gameiro ne marquerait plus. On peut savoir combien il a marqué de buts ?

Bodmer est sensé être une tâche. il a déjà débloqué quelques situations, notamment contre Lyon.

Matuidi était sensé être trop juste, un choix bas de gamme. C'est pourtant le poumon de l'équipe là, non?

Camara était sensé être complètement cramé. Pourtant, il a mis Lugano sur le banc, et peu importe avec qui Kombouare le met, ça fonctionne plutôt bien la défense, non ?

Et pour le mérite de Kombouaré, quand on finit 4ème la saisons dernière, certes on aurait du finir 3ème, mais j'aimerais rappeler que l'équipe qu'on avait n'était pas sensiblement plus forte que ceux qui étaient devant nous.
Comparez individuellement les joueurs qu'on avait et ceux de Lyon, Lille et Marseille. Non, on est loin d'être supérieur.

Edit Je rappelle aussi que la presse, qui selon beaucoup de forumeurs est fondamentalement anti parisienne, a dit à plusieurs reprise qu'on développait le plus beau jeu de ligue 1 avec Lille.

Edit 2 ; pour le coaching, certes c'est pas souvent payant, mais on peut citer Erding qui débloque un match, et Jallet qui tue le match contre Lyon.

Il suffit pas de sauter comme un cabris en disant tactique tactique pour que ce que tu dis soit cohérent.

Tu commence par dire que nous étions nombreux à dire que, mais qui? Qui disait que Menez serait mauvais à droite?

Ensuite tu nous parles de perf individuelles (camara, menez, Bodmer (d'ailleurs, pour son cas, les perf sont pas aussi bonnes que tu semble l'entendre)), mais encore une fois on parle pour la plupart de ses lacunes collectives, tactiques. Il sait garder ses joueurs sous pression ou les rebooster moralement. Peu le nie.

De toute façon, il y a probablement pleins de contre exemples ponctuelles, mais l'an dernier aussi je ralais souvent sur des matchs, des coaching, etc. Les médias aimaient le PSG l'an dernier, pour pleins de raisons qui n'étaient que ponctuelles elles aussi. Y a qu'à voir le traitement maintenant.

Encore une fois, il n'y a pas une majorité des "anti-AK" qui souhaitent sont départ immédiat. Et on sait lui reconnaître quelques mérites. Mais il y a aussi des constats que beaucoup font, sur des lacunes qu'un PSG qui jouent la gagne dans tous les tableaux ne peut pas se permettre. Il n'y a pas de grand entraineur français, de type capable de faire gagner son équipe en Europe par exemple. Kombouaré ne déroge pas à la règle. Il n'a pas de capacités qui lui font faire des exploits avec ses équipes, ni les petites, ni le PSG. Mourinho fait gagner la LDC à Porto par exemple. Les coachs qui ont un truc en plus, tu le sais au bout de quelques années. Faut laisser du temps. Mais là AK on oublie vite qu'il est coach depuis 2003. Ça fait 8 ans. S'il devait avoir un truc en plus, on le saurait. Donc c'est un coach honorable en L1 surement. Mais il a sauté les étapes en passant de Valencienne à Paris sans avoir prouver à l'étage intermédiaire (Rennes, Auxerre, Montpellier)
Alucard
Citation (molesting @ 17/11/2011 à 15:24) *
je serais lui, je les laisserais dans la merde, sans entraineur, paris dégringole, je rigole
quoi qu'on en pense, c'est des enflures..


Meme avec Reuzeau on termine champion...
Homer
Meme avec Bechkoura et Cattenoy ( © KoKaIne ) d'ailleurs julm3.png
stoner_man
Citation (Saka @ 16/11/2011 à 12:55) *
Au fait, pourquoi n'est-on pas en place dès le départ si nous sommes si bons en 2nd période ? Pourquoi est-ce qu'il faudrait recadrer les joueurs à la mi temps si le travail était correctement fait à l'entrainement ? Bodmer en 8 "pour qu'il retrouve une condition physique" chose qu'il n'a jamais eue tu l'expliques comment ? Tu vois réellement un changement tactique, un changement sur le fond d'une mi temps à l'autre ? Tu es fort.

Je dois être aveugle, je vois, souvent, surtout une équipe adverse à bout de souffle. Qui laisse des espaces et vu nos joueurs, il parait normal d'en profiter.

Le fait que l'équipe adverse soit à bout de souffle, ce serait pas la conséquence de notre tactique peut-être?

Et les changements tactiques mémorables en cours de match ou à la mi-temps, du genre qui te retourne totalement le momentum d'un match, y en a quasiment jamais. Tu verras bien plus souvent un joueur rentrer et faire une grosse différence.

Citation
Ce que je lui reproche c'est d'abord :

- d'avoir sabordé la première année de son arrivé (casser nos deux points forts Ceara-Sess et Giuly-Hoarau)
- d'avoir replacé Giuly à droite alors qu'il n'avait plus le coffre nécessaire)
- d'avoir claqué huit millions sur Erding, pour un poste plutôt bien pourvu vis à vis du milieu gauche notamment

Ces points là concernent les deux saisons précédentes, on ne peut plus revenir dessus. Là on juge sur ce qu'il fait en ce moment.

Citation
-de cramer ses très bons joueurs à l'excès (Nenê l'année dernière/ Pastore cette année) après si un préparateur physique vient m'expliquer que c'est logique alors je retirai ce point)

Le mec fait jouer les meilleurs le plus souvent possible et c'est valable pour tous les entraineurs. Guardiola fait jouer ses stars 50 fois dans l'année par exemple. Et si on avait perdu un max de points sur les matchs pendant lesquels Néné était laissé au repos, je pense que beaucoup seraient venus dire que Kombouaré était trop con de ne pas faire jouer notre meilleur élément.

Citation
- de dire que les bons résultats de l'année dernière était surtout du au fait que les viragistes avaient été virés.

Je me souviens pas de sa déclaration exacte mais en gros il expliquait qu'il était moins inhibant de jouer quand tu te faisais pas siffler/insulter au moindre faux pas. Je ne considère pas que c'est mettre exclusivement sur le dos des "viragistes" les mauvais résultats antérieurs.

Citation
- un manque évident d'équilibre.

On joue de manière offensive donc oui, on est parfois en déséquilibre. Il peut aussi choisir d'être moins offensif mais on se fera plus chier et on a pas les joueurs pour de toute manière.

Citation
- des joueurs qui ne jouent pas à leur poste quand tout le monde était sur le pont.

Des exemples concrets? Parce que j'ai rarement vu Armand avant-centre ou Gameiro milieu défensif. A la limite Bodmer mais bon, il joue au milieu du terrain au moins alors qu'un Puel le mettait déf central.

Citation
- peu d'évolution tactique.

Il est passé de son 4-4-2 inoxidable au 4-2-3-1 en cours de saison dernière.
giovanni pontano
On peut pas dire que Kombouaré ait réussi à organiser le collectif depuis le début de la saison. On peut pas dire que les performances montrent une progression à ce niveau, bien au contraire. Le jeu s'est même délité durant les derniers matches.
Je ne souhaite pas qu'un entraineur premier soit licencié. Il y a eu l'accumulation des matches, les blessés, les suspendus, les trèves internationales, pas facile de mettre les automatismes en place avec tous ces nouveaux joueurs.

En revanche, et Léonardo était le premier surpris, on est déjà premier. A ce titre, il mérite amplement de continuer. Mais il a encore tout à prouver pour amener ses stars à se montrer plus altruiste, et pour lui, ce sera bien plus difficile à obtenir qu'un Ancelotti par exemple.
CI20N0
Citation (giovanni pontano @ 17/11/2011 à 18:51) *
En revanche, et Léonardo était le premier surpris, on et déjà premier. A ce titre, il mérite amplement de continuer. Mais il a encore tout à prouver pour parvenir à ses stars de se montrer plus altruiste, et pour lui, ce sera bien plus difficile à obtenir qu'un Ancelotti par exemple.

Ranieri et Spalleti sont des entraîneurs en bois qui n'ont même pas réussi à transformer Jérémy Menez en Marvin Martin.
Raijojp
Citation (Pigeon des Açores @ 17/11/2011 à 15:26) *
J'avoue on serait trop dans la merde sans lui. Premier du championnat, moyen illimité, putain de réseau.


Puis putin le pauvre quoi. 3M s'il est licencié, ya pire comme dédommagement mellow.gif
Roberto Sedinho
Citation (Homer @ 17/11/2011 à 16:54) *
Meme avec Bechkoura et Cattenoy ( © KoKaIne ) d'ailleurs julm3.png

edhelas.gif
alcaponej
des news de la conférence de presse?
Jeykers
Citation (alcaponej @ 19/11/2011 à 16:52) *
des news de la conférence de presse?

En retard
alcaponej
OK je te remercie, si vous voulez faire des commentaires live sur le forum, je prend avec plaisir!
Falcacao
Citation (Saka @ 16/11/2011 à 12:55) *
On verra avec l’enchaînement des matchs, la fatigue, s'ils seront meilleurs en deuxième mi temps comme jusqu'alors. S'il arrive à maintenir cette stat, avec des joueurs carbonisés alors je pourrai abonder dans ton sens.

En même temps le coach qui arrive à faire ça implosion du tibia.gif Ah bha non c'est pas possible en fait.
Sakavomi
Citation (OKC @ 19/11/2011 à 17:46) *
En même temps le coach qui arrive à faire ça implosion du tibia.gif Ah bha non c'est pas possible en fait.


Avec un semblant d'équipe, de cohésion, de rotation ... wink.gif
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