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Version complète : [Ancien] Antoine Kombouaré
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Carlton
Citation (Ari @ 21/11/2011 à 20:44) *
Rijkaard pourquoi pas, si le salaire est bon ça ne doit pas être très motivant de driver la sélection saoudienne.

0 V, 12 N, 2 D

Il risque d'être libre plus vite que prévu edhelas.gif
VDV#23
Il y a une rumeur Rijkaard ou c'est un exemple ?
Parisian
Citation (OKC @ 21/11/2011 à 19:51) *
Qui le dédouane de tout ici ?


Bah toi (enfin j'ai jamais parlé de tout, on parlait de choses precises je crois), tu dis que les blessures sont une raison suffisante a un manque de turnover. Je dis juste que ca fait parti des raisons (circonstances attenuantes), mais pas que... et c'est moi le plus extremistes des deux unsure.gif
Dante
Citation (VDV#23 @ 21/11/2011 à 23:52) *
Il y a une rumeur Rijkaard ou c'est un exemple ?

Ari a dû me lire sur le sujet "ak doit il être l’entraîneur..." parce que c'est ma grosse côte si Ancelotti ne vient pas. ph34r.gif
Lucciste
Citation (Averell @ 21/11/2011 à 21:24) *
Je ne sais plus où j'avais lu ça et de qui ça venait mais je me rappelle d'un investisseurs étrangers (ou quelqu'un de proche) qui décrivait les patrons du football français (donc les thiriez + présidents de clubs en gros) comme des petits commerçants du village qui étaient prêt à tout pour se protéger du monde extérieure et qu'ils faisaient tout en interne pour décourager tout investisseur étranger prêt à bouleverser un peu cela.

Le cas AK me rappelle étrangement cela, les petits entraineurs français qui se serrent tous la main parce que ça flippe sévère de voir qu'un club qui va peut être bientot dominer le champ' se retrouve à la tête d'un entraineur italien et d'un dir sportif brésilien. Faudrait tout de même pas que ça se généralise et mettent tous nos si grands entraineurs (dont personne ne veut tout comme nos fabuleux gardiens de buts) à la rue.

Bref pour moi, ils claquent du cul, comme le dit Panenka me rappelle pas d'un tel remue ménage autour de Perrin qui se barre après un titre et une coupe parce qu'il devait soit disant être remplacer par le grand Puel avec tous les droits sportifs.

Les mecs flippent juste pour leur petite caste point barre.


C'est tout à fait vrai. C'est même ma théorie principale. Mais ce n'est pas franco-français (cf MU). En fait, le football doit faire sa mue et arrêter de se positionner dans un monde européen avec une colonie sud-américaine. En ce sens, la CDM au Qatar est une bonne chose, pas parce que ça ramènera du fric, mais parce que ça fera bouger les lignes de ce sport qui s'essoufle : où les talents sont concentrés dans trois pays (France, Angleterre et Italie) et dans chacun de ces pays dans deux ou trois clubs ; où on arrive à des choses irréelles au niveau de la gestion des finances ; où on banalise le supporterisme et l'identité du club, etc.
Philo
Citation (Panenka @ 21/11/2011 à 21:12) *
Je te citerai juste le cas de Alain Perrin à l'OL, le mec a quand même tapé le doublé et personne ne l'a vraiment soutenu quand il s'est fait dégager.
Là on se demande si certains ne vont pas s'attacher au grillage du camp des loges ou attaquer l'ambassade du Qatar parce qu'il faut leur apprendre les valeurs à ces salauds! rolleyes.gif

Perrin était en fin de contrat et s'était embrouillé avec beaucoup de personnes, il ne s'est pas fait dégager, c'est pas tout à fait pareil.
Schultzy
Citation (Philo @ 22/11/2011 à 11:47) *
Perrin était en fin de contrat et s'était embrouillé avec beaucoup de personnes, il ne s'est pas fait dégager, c'est pas tout à fait pareil.

Il n'était pas en fin de contrat Perrin il avait signé 2 ans et viré a la fin de sa première saison.
Philo
Ah ouais, j'étais persuadé qu'il avait fait 2 ans, désolé ph34r.gif
elcuervo
Citation (Averell @ 21/11/2011 à 22:24) *
Je ne sais plus où j'avais lu ça et de qui ça venait mais je me rappelle d'un investisseurs étrangers (ou quelqu'un de proche) qui décrivait les patrons du football français (donc les thiriez + présidents de clubs en gros) comme des petits commerçants du village qui étaient prêt à tout pour se protéger du monde extérieure et qu'ils faisaient tout en interne pour décourager tout investisseur étranger prêt à bouleverser un peu cela.

Le cas AK me rappelle étrangement cela, les petits entraineurs français qui se serrent tous la main parce que ça flippe sévère de voir qu'un club qui va peut être bientot dominer le champ' se retrouve à la tête d'un entraineur italien et d'un dir sportif brésilien. Faudrait tout de même pas que ça se généralise et mettent tous nos si grands entraineurs (dont personne ne veut tout comme nos fabuleux gardiens de buts) à la rue.

Bref pour moi, ils claquent du cul, comme le dit Panenka me rappelle pas d'un tel remue ménage autour de Perrin qui se barre après un titre et une coupe parce qu'il devait soit disant être remplacer par le grand Puel avec tous les droits sportifs.

Les mecs flippent juste pour leur petite caste point barre.


Tout a fait daccord.
D'ailleurs, ca ne nous rajeunira pas, mais rappelez-vous Ivic en 1988. Le gars te recupere l'un des pires effectifs de l'histoire du club (qui vient d'eviter la relegation a la derniere journee et de perdre son meilleur joueur - Poullain) et te le met leader du championnat (on finira 2e derriere Tapie et ses methodes). Logiquement, tout le monde devrait applaudir, surtout devant le genie tactique du bonhomme (un peu different d'AK, hein ?).
Resultat ? Avalanche de critiques dans les medias (on ose defendre) et bien entendu sur le denomme Tomislav qui a le malheur d'etre etranger. Le F... euh non l'UNECATEF du sieur Roux vient tres officiellement appliquer ce que decrit justement Averell en expliquant qu'il faut defendre les entraineurs francais parce que c'est mieux.
Il va sans dire que tout ce petit monde aime beaucoup le PSG (a condition qu'il perde)...
Hari
Citation (Schultzy @ 22/11/2011 à 11:52) *
Il n'était pas en fin de contrat Perrin il avait signé 2 ans et viré a la fin de sa première saison.


Par contre il s'est bien fait virer pour des dissensions internes avec le staff,
Iloved
Citation (Lucciste @ 22/11/2011 à 09:19) *
Ca fera bouger les lignes de ce sport qui s'essoufle : où les talents sont concentrés dans trois pays (France, Angleterre et Italie) et dans chacun de ces pays dans deux ou trois clubs ;


mellow.gif

Y'a tellement plus de talent en France qu'en Espagne ou en Allemagne ! cerveau dawa noel.gif
Cf. Sochaux-Kharkhov et Montpellier-"vieux club roumain" l'annee d'avant. Sinon on a combien de coupes d'europe ?
Zul
Citation (Ari @ 22/11/2011 à 12:32) *
Par contre il s'est bien fait virer pour des dissensions internes avec le staff,

Bernard Lacombe faut pas le faire chier ph34r.gif
Hari
Citation (Zul @ 22/11/2011 à 13:39) *
Bernard Lacombe faut pas le faire chier ph34r.gif


Duverne, Bats surtout wink.gif
Ronan
Et surtout faut arrêter de comparer avec Perrin, tous les entraineurs lyonnais après Le Guen ont été recrutés pour faire quelque chose en C1, chose que personne n'a fait, on peut comprendre que ca soit pas le même cas que Kombouaré à qui on demande le titre de L1.

Si on voulait vraiment comparer c'est comme si on avait dit à un entraineur lyonnais premier pendant les poules ou vainqueur du match aller pour les huitiemes, on va te virer parce qu'on te sent pas capable de gagner la finale...
Parisian
Citation (Ronan @ 22/11/2011 à 14:23) *
Et surtout faut arrêter de comparer avec Perrin, tous les entraineurs lyonnais après Le Guen ont été recrutés pour faire quelque chose en C1, chose que personne n'a fait, on peut comprendre que ca soit pas le même cas que Kombouaré à qui on demande le titre de L1.

Si on voulait vraiment comparer c'est comme si on avait dit à un entraineur lyonnais premier pendant les poules ou vainqueur du match aller pour les huitiemes, on va te virer parce qu'on te sent pas capable de gagner la finale...


Houillier que je peux pas saquer est pas passee loin. Se faire sortir en quart contre un Milan AC tres bon a l'epoque a l'experience, ca n'a rien de deshonnorant pour un club comme Lyon (bon apres quoiqu'il arrive, le Barca en finale, c'etait mort). Pourtant personne dans les medias ne s'est offusqué non plus qu'il parte, que Lacombe & Co sont des gros connards qui on provoqué son depart alors qu'il faisait du tres bon boulot, et les matchs de Lyon avaient une toute autre gueule que ceux de Paris...

Est ce que Fournier a ete defendu par les medias a l'epoque, alors qu'il etait a 1 point de la LDC quand il se fait degager? Tu vas me dire il etait pas premier, je vais te repondre faut aussi comparer les moyens (l'eternel debat).

Edit: Je viens de voir que j'ai accordé Houillier au feminin, ca doit etre parce que c'est une pute ph34r.gif
Ronan
Citation (Parisian @ 22/11/2011 à 14:49) *
Houillier que je peux pas saquer est pas passee loin. Se faire sortir en quart contre un Milan AC tres bon a l'epoque a l'experience, ca n'a rien de deshonnorant pour un club comme Lyon (bon apres quoiqu'il arrive, le Barca en finale, c'etait mort). Pourtant personne dans les medias ne s'est offusqué non plus qu'il parte, que Lacombe & Co sont des gros connards qui on provoqué son depart alors qu'il faisait du tres bon boulot, et les matchs de Lyon avaient une toute autre gueule que ceux de Paris...

Est ce que Fournier a ete defendu par les medias a l'epoque, alors qu'il etait a 1 point de la LDC quand il se fait degager? Tu vas me dire il etait pas premier, je vais te repondre faut aussi comparer les moyens (l'eternel debat).

Edit: Je viens de voir que j'ai accordé Houillier au feminin, ca doit etre parce que c'est une pute ph34r.gif


Non mais je trouve que la comparaison avec Fournier est déjà plus logique même si quand il bouge on était vraiment sur un rythme moisi. Là non seulement on est dans les clous pour les objectifs (sauf si l'objectif était le quadruplé minimum © :homer: ) mais en plus niveau rythme on restait sur une seule défaite en 13journées et encore y'avait pas Pastore sur le terrain (si mais pas en short), avec une victoire sur le 2e, une victoire sur Lyon, un nul à Rennes, une victoire à Toulouse, bref pas des résultats qui sont juste anecdotiques.
romano
Citation (Lucciste @ 22/11/2011 à 09:19) *
les talents sont concentrés dans trois pays (France, Angleterre et Italie)


Citation (Lucciste @ 16/11/2011 à 16:06) *
la concentration des talents dans trois championnats : Espagne, Angleterre et France alors que l'Allemagne et l'Italie pour des raisons évidentes restent fermés sur eux quoiqu'on en dise.


book2.gif
atepu
Citation (Averell @ 21/11/2011 à 21:24) *
Les mecs flippent juste pour leur petite caste point barre.


C'est vrai qu'en L1 c'est un peu le jeu des chaises musicales et si tu rajoutes des étrangers cela fera évidemment moins de chaises vides sleep.gif

Pour le cas Kombouaré je pense que les médias sous-estiment le degré d'exigence des qataris. A sa décharge (et même si il est capable de belles conneries comme Armand latéral, Bodmer en realyeur...) il n'a jamais vraiment eu un groupe au complet. Pour le déplacement à Marseille il aura plus de choix et donc moins d'excuses. Le truc c'est que tout le monde sait qu'il ne va pas faire long feu (au mieux la fin de la saison) il faut juste trouver le bon timing.
elcuervo
Citation (atepu @ 22/11/2011 à 20:33) *
C'est vrai qu'en L1 c'est un peu le jeu des chaises musicales et si tu rajoutes des étrangers cela fera évidemment moins de chaises vides sleep.gif

Pour le cas Kombouaré je pense que les médias sous-estiment le degré d'exigence des qataris. A sa décharge (et même si il est capable de belles conneries comme Armand latéral, Bodmer en realyeur...) il n'a jamais vraiment eu un groupe au complet. Pour le déplacement à Marseille il aura plus de choix et donc moins d'excuses. Le truc c'est que tout le monde sait qu'il ne va pas faire long feu (au mieux la fin de la saison) il faut juste trouver le bon timing.


Juste une remarque: Deschamps, Garde et Garcia ont aussi eu leur lot de blesses/suspendus.
Armand et Jallet peuvent jouer en MD et etaient disponibles contre Nancy, tandis que Bahebeck et Tiene ont ete ecartes. Desole, mais AK avait bien la possibilite de faire toute autre chose que cette tactique debile qu'il applique depuis le debut de la saison. Bosser les CPAs offensifs comme defensifs, ca peut aussi servir dans ce genre de matchs et c'est pas avec du tennis-ballon qu'on va progresser. Etudier les autres equipes c'est pas non plus un luxe. Enfin, aller voir de temps en temps les jeunes, chose que Mossieur considere visiblement comme indigne de son rang, ca pourrait etre utile.
Si on perd contre les rats, ca fera 3 defaites en 15 matchs ce qui n'est plus exactement un rythme de champion. Et il restera quoi pour defendre AK vu ses resultats tres moyens dans les autres competitions ? Le jeu ? Il est a chier. Le manque de temps ? Ca fait 4 mois qu'il a son effectif. La tendance ? Elle est clairement sur le declin. Alors ? Si on doit trouver pour defendre AK qu'une place de 3e, avec 2 eliminations precoces en Coupes et un 1/16e en EL, enrobes d'un jeu atroce, avec 85 M de transfert, c'est merveilleux, faut le dire.
atepu
Je ne le défends pas et je suis d'accord avec toi sur pas mal de choses. C'est juste qu'on peut lui reconnaitre quelques circonstances atténuantes (qui comme je l'ai dit vont s'atténuer au fil du temps avec les retours de blessure et un équilibre censé s'être créé).
ikki
Citation (romano @ 22/11/2011 à 19:16) *
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Vous pointez là un flagrant délit de troll, merci de votre coopération avec les services de police.
Parisian
Citation (Ronan @ 22/11/2011 à 18:00) *
Non mais je trouve que la comparaison avec Fournier est déjà plus logique même si quand il bouge on était vraiment sur un rythme moisi. Là non seulement on est dans les clous pour les objectifs (sauf si l'objectif était le quadruplé minimum © :homer: ) mais en plus niveau rythme on restait sur une seule défaite en 13journées et encore y'avait pas Pastore sur le terrain (si mais pas en short), avec une victoire sur le 2e, une victoire sur Lyon, un nul à Rennes, une victoire à Toulouse, bref pas des résultats qui sont juste anecdotiques.


Le rythme a baissé, la qualite avec, c'est pas sorti non plus de nulle part tout ce bordel, apres Ajaccio, derniere victoire un minimum convaincante:
Bratislava 0-0 PSG
PSG 2-0 Dijon
Dijon 3-2 Dijon
PSG 4-2 Caen
PSG 1-0 Bratislava
Bordeaux 1-1 PSG
PSG 0-1 Nancy

Donc ca fait 3V, 1N, 2D en 7 matchs. En plus c'est franchement que des equipes de merde, et les victoires t'as une purge contre Bratislava (j'ai encore toujours l'impression qu'on a fait nul ph34r.gif), un victoire contre Caen reduits a 10 tres rapidement et contre lesquels on a pris le feu. De ces 7 matchs, a part peut etre la victoire contre Dijon, ils ont ete tous pourris, sans maitrise reelle (j'ai pas vu Nancy, je l'ecarte de mon jugement, j'ai vu les autres et pas sur des streaming pourris© ph34r.gif ).

Il y a differentes explications a ca, ca ne veut pas dire que AK est l'unique responsable de la situation (plutot bonne au demeurant), mais je ne vois pas ce qu'il y a de delirant a se poser des questions sur le travail effectué par le coach entre autres. Leonardo a bien mis aussi une petite piques a ceux qui ont fait la preparation physique vu le nombre de blessures.
Lucciste
Citation (romano @ 22/11/2011 à 19:16) *
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Spoiler :
Bravo ! Bravo ! J'ai fait une petite erreur de frappe et tu t'es empêché de venir polluer un sujet du forum pour montrer ça. Mais quelle grandeur, quel altruisme. Magnifique. Dans ce cas-là, c'est ton comportement qui est trollesque et révélateur. Je ne sais pas, fais comme les autres, ignore-moi.


J'attends de voir sa tactique contre l'OM, une équipe qui présente de larges faiblesses et qu'on pourrait dominer tactiquement en étant audacieux.
CI20N0
Citation (elcuervo @ 22/11/2011 à 19:50) *
Juste une remarque: Deschamps, Garde et Garcia ont aussi eu leur lot de blesses/suspendus.
...
Si on perd contre les rats, ca fera 3 defaites en 15 matchs ce qui n'est plus exactement un rythme de champion.

Juste une remarque: Kombouaré a 5pts d'avance sur Garcia, 7 sur Garde et 12 sur Deschamps.
...
30pts en 15 matchs = 2pts par match, ça reste un rythme de champion.
La saison dernière après la 15e journée : 1er OM avec 26pts, 2e Lille avec 25pts.


Je réponds pas au reste, c'est du blabla subjectif. Je ne me base que sur les faits.

Défaite honteuse du PSG à domicile contre Nancy ?
Pas moins honteuse que la défaite du Barca à domicile contre les promus d'Alicante la saison dernière.
Conyk
Citation (romano @ 22/11/2011 à 19:16) *
book2.gif


C'est complètement con ce qu'il dit le Lucciste. C'est pas parce qu'un pays est fermé ou replié sur lui-même qu'il ne concentre pas de talents. De nombreux talents sont italiens (c'est dur mais c'est comme ça), L'Italie est repliée sur elle-même, donc l'Italie concentre des talents (en l'occurrence les siens). Bref.
ikki
Citation (CI20N0 @ 23/11/2011 à 08:05) *
Juste une remarque: Kombouaré a 5pts d'avance sur Garcia, 7 sur Garde et 12 sur Deschamps.
...
30pts en 15 matchs = 2pts par match, ça reste un rythme de champion.
La saison dernière après la 15e journée : 1er OM avec 26pts, 2e Lille avec 25pts.


Je réponds pas au reste, c'est du blabla subjectif. Je ne me base que sur les faits.

Défaite honteuse du PSG à domicile contre Nancy ?
Pas moins honteuse que la défaite du Barca à domicile contre les promus d'Alicante la saison dernière.

Tu répond pas au blabla inutile et subjectif, mais tu reponds quand même sur Nancy...serais-tu toi aussi subjectif?

Si on ne regarde que les chiffres, pas le "subjectif", on arrête de discuter. Il a 30 points. On est premier. Voilà. End of story.

On a quand même le droit d'avoir un avis sur autre chose que des maths?
Iaropolk14
Citation (CI20N0 @ 23/11/2011 à 08:05) *
Défaite honteuse du PSG à domicile contre Nancy ?
Pas moins honteuse que la défaite du Barca à domicile contre les promus d'Alicante la saison dernière.

Cool, et donc ? unsure.gif
elcuervo
Citation (CI20N0 @ 23/11/2011 à 09:05) *
Juste une remarque: Kombouaré a 5pts d'avance sur Garcia, 7 sur Garde et 12 sur Deschamps.
...
30pts en 15 matchs = 2pts par match, ça reste un rythme de champion.
La saison dernière après la 15e journée : 1er OM avec 26pts, 2e Lille avec 25pts.


Je réponds pas au reste, c'est du blabla subjectif. Je ne me base que sur les faits.

Défaite honteuse du PSG à domicile contre Nancy ?
Pas moins honteuse que la défaite du Barca à domicile contre les promus d'Alicante la saison dernière.


Merci pour le blabla subjectif. Bien entendu, toute defaite face a un promu a domicile est excusable puisque le Barça l'a fait (ce n'est bien sur pas du blabla subjectif, ca).
Parisian a pointe du doigt la tendance sur les 7 derniers matchs, c'est surement du blabla subjectif. Le fait que le PSG aie a plusieurs reprises dans son histoire eu des periodes euphoriques et desastreuses dans la meme saison faute d'un projet de jeu bien etabli (Luis, Ricardo, Bergeroo), c'est aussi bien sur du blabla subjectif. Bref, RDV dans quelques matchs, quand on pourra plus rattraper le retard qu'on va prendre a cause d'un incompetent notoire...
Nikkss
Citation (elcuervo @ 23/11/2011 à 11:35) *
Merci pour le blabla subjectif. Bien entendu, toute defaite face a un promu a domicile est excusable puisque le Barça l'a fait (ce n'est bien sur pas du blabla subjectif, ca).
Parisian a pointe du doigt la tendance sur les 7 derniers matchs, c'est surement du blabla subjectif. Le fait que le PSG aie a plusieurs reprises dans son histoire eu des periodes euphoriques et desastreuses dans la meme saison faute d'un projet de jeu bien etabli (Luis, Ricardo, Bergeroo), c'est aussi bien sur du blabla subjectif. Bref, RDV dans quelques matchs, quand on pourra plus rattraper le retard qu'on va prendre a cause d'un incompetent notoire...


En fait vous vous basez sur quoi exactement pour dire que AK est un incompétent notoire?
Vous êtes présent à tous les entrainements, à toutes les causeries, à toutes les mises en place tactiques, à toutes les réunions du staff?
Vous êtes peut être Mourhino ou Ancelotti cachés derrière des pseudos?
Vous êtes des spécialistes et experts en tactique footballistique?
Je m'interroge bcp...
Tout ce qu'on peut voir de notre modeste place de supporter, c'est que le AK est premier, qu'il a sa disposition, malgré ce qu'on peut en dire, un groupe limité qualitativement (Bodmer, Jallet, Ceara, Armand, Bahebeck, Pastore depuis 5 matchs, Erding et j'en passe), un groupe miné par les blessures, les suspensions, les manques de prépa, les manques d'automatisme etc.. Vu les qualités des joueurs qui composent l'effectif, il ne peut pas jouer différemment de ce qu'il fait (un 4-2-3-1) et ne peut pas se passer d'un Pastore au risque de se prendre d'autres reproches si ça gagne pas.
Je ne pense pas, à l'heure actuelle, qu'un autre coach plus "bling bling" pourrait faire mieux.
Rolit
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 12:07) *
En fait vous vous basez sur quoi exactement pour dire que AK est un incompétent notoire?
Vous êtes présent à tous les entrainements, à toutes les causeries, à toutes les mises en place tactiques, à toutes les réunions du staff?
Vous êtes peut être Mourhino ou Ancelotti cachés derrière des pseudos?
Vous êtes des spécialistes et experts en tactique footballistique?
Je m'interroge bcp...
Tout ce qu'on peut voir de notre modeste place de supporter, c'est que le AK est premier, qu'il a sa disposition, malgré ce qu'on peut en dire, un groupe limité qualitativement (Bodmer, Jallet, Ceara, Armand, Bahebeck, Pastore depuis 5 matchs, Erding et j'en passe), un groupe miné par les blessures, les suspensions, les manques de prépa, les manques d'automatisme etc.. Vu les qualités des joueurs qui composent l'effectif, il ne peut pas jouer différemment de ce qu'il fait (un 4-2-3-1) et ne peut pas se passer d'un Pastore au risque de se prendre d'autres reproches si ça gagne pas.
Je ne pense pas, à l'heure actuelle, qu'un autre coach plus "bling bling" pourrait faire mieux.

Tu vois quand tu veux
Pauleta75
Citation
Pourquoi Kombouaré vous fait-il jouer quand vous êtes fatigué ?

Je ne sais pas… En tout cas, ce n’est pas à moi de demander de ne pas jouer. On se parle, il me demande comment je me sens et après il fait ses choix. S’il souhaite que je me repose, c’est bien. Sinon, tant pis, je joue.


Le Pastore ne cache pas le fait d'être claqué et d'avoir envie de se reposer, j'espère qu'AK commencera un jour à gérer son état de fatigue.
Nikkss
Citation (Rolit @ 23/11/2011 à 12:08) *
Tu vois quand tu veux


mellow.gif Merci pour ta contribution au débat... T'es un champion!
girlinlove
Citation
« L’avenir incertain de votre entraîneur Antoine Kombouaré vous perturbe-t-il ?

– Personnellement, ça ne me perturbe pas et je pense pas non plus qu’il (Kombouaré) soit perturbé. Ici, les choses se passent bien. On n’a perdu que deux matches en L 1. Cela surprend peut-être en France d’entendre dire qu’un entraîneur peut être écarté parce qu’il a perdu un match. Moi, c’est quelque chose à laquelle j’ai été habitué en Argentine. Là-bas, il ne se passe pas un mois sans qu’un club, au moins, ne change d’entraîneur. Parfois, ça bouge tous les trois matches ! En Italie, c’est la même chose. Je ne suis qu’un joueur. Je ne maîtrise pas ce genre de paramètres.


Je ne veux pas faire "Touboul Like", mais c'est moi où Pastore soutient pas vraiment AK ? C'est l'impression que donnent ses interviews en tout cas. C'est plutôt significatif car les autres (Menez, Gameiro, Jallet, Matuidi, etc.), on ne sait pas s'ils soutiennent vraiment AK mais devant la Presse ils avaient un discours de façade de soutient de l'entraîneur. Pastore, il a un discours assez ambigu, si on lit entre les lignes on comprends facilement qu'il n'est pas sur la même longueur d'onde.
Nikkss
Citation (Pauleta75 @ 23/11/2011 à 12:10) *
Le Pastore ne cache pas le fait d'être claqué et d'avoir envie de se reposer, j'espère qu'AK commencera un jour à gérer son état de fatigue.


J'écoutais Guardiola en conférence avant le dernier match du Barça. Un journaliste lui demandait pourquoi il ne faisait pas reposer Messi puisque celui ci venait de revenir de selection avec deux matchs dans les pattes. Il lui a repondu d'un ton ironique qu'il s'etonnait de la question, que qd on a un joueur de classe mondiale, jeune de surcroit, on le fait jouer, qu'on ne peut s'en passer.
Pourquoi ce qui s'applique à tous les bons joueurs internationaux ne doit pas s'appliquer à Pastore?
Si il est en dedans en ce moment, c'est autre chose, peut être aussi que l'on s'est trompé sur son niveau..
Homer
Citation (Ronan @ 22/11/2011 à 18:00) *
Non mais je trouve que la comparaison avec Fournier est déjà plus logique même si quand il bouge on était vraiment sur un rythme moisi. Là non seulement on est dans les clous pour les objectifs (sauf si l'objectif était le quadruplé minimum © :homer: ) mais en plus niveau rythme on restait sur une seule défaite en 13journées et encore y'avait pas Pastore sur le terrain (si mais pas en short), avec une victoire sur le 2e, une victoire sur Lyon, un nul à Rennes, une victoire à Toulouse, bref pas des résultats qui sont juste anecdotiques.

laugh.gif

Je maintiens Championnat - demi de Coupe d'Europe © La perso, je vois pas l'intérêt de le bouger maintenant, autant qu'il finisse la saison. Mais, il faut continuer sur cette lancée, et j'ai bien peur qu'on y arrive pas.

Citation (girlinlove @ 23/11/2011 à 12:14) *
Je ne veux pas faire "Touboul Like", mais c'est moi où Pastore soutient pas vraiment AK ? C'est l'impression que donnent ses interviews en tout cas. C'est plutôt significatif car les autres (Menez, Gameiro, Jallet, Matuidi, etc.), on ne sait pas s'ils soutiennent vraiment AK mais devant la Presse ils avaient un discours de façade de soutient de l'entraîneur. Pastore, il a un discours assez ambigu, si on lit entre les lignes on comprends facilement qu'il n'est pas sur la même longueur d'onde.

En meme temps, il le connait pas plus que ca, et en Argentine, t'a des coachs qui sont la pour trois matchs, j'en ai meme vu un faire une semaine avant de sauter, alors bon...
Ca le choque pas. Et je pense qu'il a raison d'agir ainsi.

Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 12:18) *
J'écoutais Guardiola en conférence avant le dernier match du Barça. Un journaliste lui demandait pourquoi il ne faisait pas reposer Messi puisque celui ci venait de revenir de selection avec deux matchs dans les pattes. Il lui a repondu d'un ton ironique qu'il s'etonnait de la question, que qd on a un joueur de classe mondiale, jeune de surcroit, on le fait jouer, qu'on ne peut s'en passer.
Pourquoi ce qui s'applique à tous les bons joueurs internationaux ne doit pas s'appliquer à Pastore?
Si il est en dedans en ce moment, c'est autre chose, peut être aussi que l'on s'est trompé sur son niveau..

Possible aussi qu'on aurait du le préparer bien mieux à une longue saison, faut il le rappeller, qu'il a une préparation estivale tronquée...
Pauleta75
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 12:18) *
J'écoutais Guardiola en conférence avant le dernier match du Barça. Un journaliste lui demandait pourquoi il ne faisait pas reposer Messi puisque celui ci venait de revenir de selection avec deux matchs dans les pattes. Il lui a repondu d'un ton ironique qu'il s'etonnait de la question, que qd on a un joueur de classe mondiale, jeune de surcroit, on le fait jouer, qu'on ne peut s'en passer.
Pourquoi ce qui s'applique à tous les bons joueurs internationaux ne doit pas s'appliquer à Pastore?
Si il est en dedans en ce moment, c'est autre chose, peut être aussi que l'on s'est trompé sur son niveau..


Il a eu une préparation tronquée, c'est un élément primordial, les clubs n'ont pas de préparateurs physique pour faire joli. De plus, le joueur n'est pas habitué à jouer tous les 3 jours à première vue étant donné qu'il ne semblait pas avoir ce type de rythme les années précédentes avec Palerme, et qu'il l'avoue lui même dans une de ces interview.
Messi a largement pu s'habituer à ce rythme étant donné que le Barca joue tout, et j'imagine également qu'il a pu s'habituer ou en tout cas sait comment gérer un déplacement pour jouer en sélection, tandis que c'est quand même relativement neuf pour Pastore.

Sinon, on s'est trompé sur son niveau? Donc tous les clubs qui étaient sur Pastore se sont trompé sur son niveau, les argentins sont sont trompés sur son niveau, en fait, tous ceux qui connaissent Pastore se trompent sur son niveau, seuls nous qui l'ont vu jouer une 20aine de match connaissont la vérité smoke2.gif
ikki
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 12:07) *
En fait vous vous basez sur quoi exactement pour dire que AK est un incompétent notoire?
Vous êtes présent à tous les entrainements, à toutes les causeries, à toutes les mises en place tactiques, à toutes les réunions du staff?
Vous êtes peut être Mourhino ou Ancelotti cachés derrière des pseudos?
Vous êtes des spécialistes et experts en tactique footballistique?
Je m'interroge bcp...
Tout ce qu'on peut voir de notre modeste place de supporter, c'est que le AK est premier, qu'il a sa disposition, malgré ce qu'on peut en dire, un groupe limité qualitativement (Bodmer, Jallet, Ceara, Armand, Bahebeck, Pastore depuis 5 matchs, Erding et j'en passe), un groupe miné par les blessures, les suspensions, les manques de prépa, les manques d'automatisme etc.. Vu les qualités des joueurs qui composent l'effectif, il ne peut pas jouer différemment de ce qu'il fait (un 4-2-3-1) et ne peut pas se passer d'un Pastore au risque de se prendre d'autres reproches si ça gagne pas.
Je ne pense pas, à l'heure actuelle, qu'un autre coach plus "bling bling" pourrait faire mieux.


L'année dernière déjà il avait un groupe limité qualitativement et quantitativement. On lui recrute une tripotée d'internationaux, donc je pense que les 2 excuses ont sauté.

Ensuite, pas besoin d'être Ancelotti pour avoir un avis technique sur le foot. Le gros Ménes le disait très bien, certains ici se tapent plus de match de foot que pas mal d'entraineurs de L1 (dont AK). Quand tu regarde TOUS les matchs de Paris, tu as le droit d'avoir un avis sur la tactique.

Kombouaré n'est pas incompétent, il est limité. Il n'a juste rien d'un très bon coach. Il ne fait pas monter d'un cran ses équipes. Il fait ce qu'il faut, point. Il ne rend pas meilleur ce qui est bon. Ses équipes ne progressent pas. Valenciennes n'a pas été un club à la Lorient qui vient titiller de temps en temps les gros et qui fait plus que ce qu'on attend de lui.

Il est pas nul, mais il a rien de spécial.
Iaropolk14
Citation (girlinlove @ 23/11/2011 à 12:14) *
Je ne veux pas faire "Touboul Like", mais c'est moi où Pastore soutient pas vraiment AK ? C'est l'impression que donnent ses interviews en tout cas. C'est plutôt significatif car les autres (Menez, Gameiro, Jallet, Matuidi, etc.), on ne sait pas s'ils soutiennent vraiment AK mais devant la Presse ils avaient un discours de façade de soutient de l'entraîneur. Pastore, il a un discours assez ambigu, si on lit entre les lignes on comprends facilement qu'il n'est pas sur la même longueur d'onde.

Tu te compliques trop je pense, ce qu'ils pensent dans le fond on n'a aucun moyen de le savoir donc vaut mieux s'en tenir à leurs déclarations respectives.

Et là, tu vois effectivement une nuance entre Jallet / Ménez / Gameiro et d'autres que j'ai peut-être zappé, qui ont clairement annoncé que pour eux, c'est l'homme de la situation, que le groupe le soutient, etc, chacun avec des mots différents, Pastore par contre rien dans ce sens. Ca ne veut pas dire qu'il le taille non plus, mais il ne le soutient pas particulièrement, il n'est pas sur la même ligne que ses coéquipiers dans sa communication et c'est tout sauf un hasard.

Il place pas mal de piques sans avoir l'air d'y toucher tout du long de son interview, la plus saisisante étant celle concernant la répétition des matchs et son niveau de forme où tu le sens vraiment blasé par la situation.

Voilà, rien d'innocent, à tort ou à raison il est est saoulé de jouer tous les matchs, peut-être qu'il est agacé aussi par d'autres trucs allez savoir (est-ce qu'il kiffe jouer aussi haut sur le terrain ou être considéré comme un attaquant par son coach ? J'aurais bien aimé que la question lui soit posée), c'est pas fait gratuitement. Tout gentil qu'il a l'air être le Pastore, il a été transféré pour un montant record et c'est la pièce la plus importante à ce jour de la stratégie marketing et sportive de QIS, en attendant d'autres grosses recrues, faut pas croire qu'il ignore tout ça. Si il devait un jour y avoir un clash, une opposition, appelez ça comme vous voulez, entre lui et AK, j'aimerais bien voir lequel des deux sera désavoué en premier par la direction...

Donc j'y reviens, rien de tout à fait innoncent dans la communication de Pastore en bout de chaine. Après, c'est certainement dégueulasse quelque part et ça revient au débat sur le pouvoir des joueurs sur l'entraineur, mais c'est un autre débat.
Nikkss
Citation (ikki @ 23/11/2011 à 13:50) *
L'année dernière déjà il avait un groupe limité qualitativement et quantitativement. On lui recrute une tripotée d'internationaux, donc je pense que les 2 excuses ont sauté.

Ensuite, pas besoin d'être Ancelotti pour avoir un avis technique sur le foot. Le gros Ménes le disait très bien, certains ici se tapent plus de match de foot que pas mal d'entraineurs de L1 (dont AK). Quand tu regarde TOUS les matchs de Paris, tu as le droit d'avoir un avis sur la tactique.

Kombouaré n'est pas incompétent, il est limité. Il n'a juste rien d'un très bon coach. Il ne fait pas monter d'un cran ses équipes. Il fait ce qu'il faut, point. Il ne rend pas meilleur ce qui est bon. Ses équipes ne progressent pas. Valenciennes n'a pas été un club à la Lorient qui vient titiller de temps en temps les gros et qui fait plus que ce qu'on attend de lui.

Il est pas nul, mais il a rien de spécial.


Oui on lui recrute une tripotée d'internationaux mais parlons en:
- Gameiro, il ne faut pas être sortis de Claire fontaine pour savoir que le type n'a pas le profil de l'attaquant moderne (grand, athlétique, rapide, puissant, bon des deux pieds, bon de la tête) et que son rendement dépend exclusivement de la faculté des gars derrière à lui filer des bons ballons. Il n'y a qu'a voir qd il reçoit un ballon dos au but (perdu une fois sur deux)
- Ménez, caractéristiques à tendance ultra offensive et non collective. Son profil doit nous apporter de la fulgurance, des gestes qui destabiliseront une défense etc. Seulement on ne peut compter la dessus qu'à partir du moment ou derrière ça taf, ou derrière ça se replie pour couvrir son cul.
- Matuidi, rien à dire sur lui, son taf il le fait et il le fait bien.
- Pastore, enigmatique pour moi. De toute façon à en croire les sup de Palerme ou même son ancien président, le bonhomme est coutumié du fait. Il pouvait te détruire les acquis d'une rencontre juste parce qu'il a pas envie de jouer, juste parce qu'il est vexé d'être sortis le match d'avant etc.. C'est pas moi qui le dis. De toute façon au même titre que les deux premiers il a besoin d'un collectif soudé et travailleur pour jouer son jeu et être influent. Ce n'est pas le cas.

Dans cette mesure, et en tenant compte de tout ce que j'ai déjà énoncé dans mon post précédent, je pense que l'équipe est pour le moment déséquilibrée. Mais que peut faire AK la dessus? Il fait jouer les mecs qui ont été recrutés seulement les profils, selon moi, ne sont pas compatibles totalement. La tactique dépend entièrement de la présence de Pastore et de deux milieux qui ne défendent pas assez. Il ne peut donc faire autrement. Le 442 étant inenvisageable avec Erding et Gameiro et Pastore car il ne resterait qu'un défensif, hors nos latéraux sont faibles donc impossible à jouer sur tout un match.
Pour dire que AK est faible je veux entendre des arguments techniques, tactiques et qui prennent en considération tous les éléments dans une équipe de foot (le profil des joueurs, les formes du moment, les blessés, les suspendus etc.).
Aujourd'hui aucun n'est capable de dire quoi que ce soit en ce sens ici à part "ouai il sait pas parler", "ouai sa tactique c'est de la merde"... et j'en passe.

Citation (ikki @ 23/11/2011 à 13:50) *
L'année dernière déjà il avait un groupe limité qualitativement et quantitativement. On lui recrute une tripotée d'internationaux, donc je pense que les 2 excuses ont sauté.

Ensuite, pas besoin d'être Ancelotti pour avoir un avis technique sur le foot. Le gros Ménes le disait très bien, certains ici se tapent plus de match de foot que pas mal d'entraineurs de L1 (dont AK). Quand tu regarde TOUS les matchs de Paris, tu as le droit d'avoir un avis sur la tactique.

Kombouaré n'est pas incompétent, il est limité. Il n'a juste rien d'un très bon coach. Il ne fait pas monter d'un cran ses équipes. Il fait ce qu'il faut, point. Il ne rend pas meilleur ce qui est bon. Ses équipes ne progressent pas. Valenciennes n'a pas été un club à la Lorient qui vient titiller de temps en temps les gros et qui fait plus que ce qu'on attend de lui.

Il est pas nul, mais il a rien de spécial.


Autre chose, ce n'est pas parce qu'on regarde 100 matchs par semaine qu'on sait tout sur le foot et qu'on a la vérité techniquo tactique. Sinon je serai Cyril Lignac, consultant à Canal plus, le meilleur ouvrier de France, champion de boxe Thai et j'aurai gagné le trophée de Saint Andrews..

il n'y a que dans la répétition des gestes dans le sport que l'on peut sentir et savoir ce qu'il faut faire et ne pas faire. Et on sera encore à des centaines de km de pouvoir prétendre entrainer une equipe de L1. Il n'y a qu'a voir la difficulté des tests juste pour passer les echelons des différents brevets d'entraineurs de foot..
Iaropolk14
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 14:12) *
- Gameiro, il ne faut pas être sortis de Claire fontaine pour savoir que le type n'a pas le profil de l'attaquant moderne (grand, athlétique, rapide, puissant, bon des deux pieds, bon de la tête) et que son rendement dépend exclusivement de la faculté des gars derrière à lui filer des bons ballons. Il n'y a qu'a voir qd il reçoit un ballon dos au but (perdu une fois sur deux)

Gameiro pas le profil de l'attaquant moderne ? blink.gif

En L1, il est complètement dans le profil de l'attaquant rapide, bonne accélération sur ses premiers appuis, excellente capacité d'appel en profondeur, dont le club français moyen raffole pour jouer le contre, ce qui représente quand même l'écrasante majorité du championnat. Il a d'autres qualités qui viennent s'ajouter (contrôles et conduite de balle très honnêtes, finition aussi même si on a du mal à voir cet aspect en ce moment, mais il a énormément progressé là-dessus en deux ans) et qui en font un joueur au-dessus de la moyenne des joueurs de ce type de profil pour ce championnat.

Après, certains attaquants de L1 ont plutôt un gabarit, un jeu de tête, protection de balle, jeu dos au but (parfois pas tout ça à la fois, Giroud, Gomis, les deux Bordelais, etc), mais ça + les qualités du premier profil de Gameiro, t'en vois beaucoup en L1 de toute façon ? Parce que bon, tu nous as décrit Hulk là mellow.gif
Nikkss
Citation (Iaropolk @ 23/11/2011 à 14:27) *
Gameiro pas le profil de l'attaquant moderne ? blink.gif

En L1, il est complètement dans le profil de l'attaquant rapide, bonne accélération sur ses premiers appuis, excellente capacité d'appel en profondeur, dont le club français moyen raffole pour jouer le contre, ce qui représente quand même l'écrasante majorité du championnat. Il a d'autres qualités qui viennent s'ajouter (contrôles et conduite de balle très honnêtes, finition aussi même si on a du mal à voir cet aspect en ce moment, mais il a énormément progressé là-dessus en deux ans) et qui en font un joueur au-dessus de la moyenne des joueurs de ce type de profil pour ce championnat.

Après, certains attaquants de L1 ont plutôt un gabarit, un jeu de tête, protection de balle, jeu dos au but (parfois pas tout ça à la fois, Giroud, Gomis, les deux Bordelais, etc), mais ça + les qualités du premier profil de Gameiro, t'en vois beaucoup en L1 de toute façon ? Parce que bon, tu nous as décrit Hulk là mellow.gif


Oui je t'ai décris l'attaquant moderne, qui peut jouer dans l'axe seul et que tous les entraineurs du monde voudraient dans leur équipe. Celui qui peut te faire changer la physionomie d'une rencontre. Ce n'est pas le cas de Gameiro donc je voulais dire par là que AK n'a pas non plus le profil idéal pour jouer dans cette configuration. C'est le soucis que je soulève au lieu de dire que AK est une merde honteuse pour notre championnat..
Dragosteadintei14
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 14:31) *
Oui je t'ai décris l'attaquant moderne, qui peut jouer dans l'axe seul et que tous les entraineurs du monde voudraient dans leur équipe. Celui qui peut te faire changer la physionomie d'une rencontre. Ce n'est pas le cas de Gameiro donc je voulais dire par là que AK n'a pas non plus le profil idéal pour jouer dans cette configuration. C'est le soucis que je soulève au lieu de dire que AK est une merde honteuse pour notre championnat..

Pauvre AK, il n'a qu'un vulgaire Gameiro pour jouer le titre. sad.gif
Nikkss
Citation (Pigeon des Açores @ 23/11/2011 à 14:34) *
Pauvre AK, il n'a qu'un vulgaire Gameiro pour jouer le titre. sad.gif


Ouai bah quant tu verras gameiro planter un but sans compter sur personne tu me fais signe. En attendant, pour le moment, il n'est pas sûr qu'il batte le record de but d'Erding la première année. Et on sait ce qu'est devenu Erding ensuite...
Gameiro sera meilleur qd il évoluera dans un autre schéma ou avec des gars en forme derrière lui, avant ce n'est qu'un Erding amélioré..
Dragosteadintei14
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 14:39) *
Ouai bah quant tu verras gameiro planter un but sans compter sur personne tu me fais signe. En attendant, pour le moment, il n'est pas sûr qu'il batte le record de but d'Erding la première année. Et on sait ce qu'est devenu Erding ensuite...
Gameiro sera meilleur qd il évoluera dans un autre schéma ou avec des gars en forme derrière lui, avant ce n'est qu'un Erding amélioré..

Il est 40 fois meilleur qu'Erding.

Niveau contrôle de balle, technique, finition...
A la limite il perd niveau jeu de tête mais Erding cadre jamais alors ça va.
Iaropolk14
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 14:31) *
Oui je t'ai décris l'attaquant moderne, qui peut jouer dans l'axe seul et que tous les entraineurs du monde voudraient dans leur équipe. Celui qui peut te faire changer la physionomie d'une rencontre. Ce n'est pas le cas de Gameiro donc je voulais dire par là que AK n'a pas non plus le profil idéal pour jouer dans cette configuration. C'est le soucis que je soulève au lieu de dire que AK est une merde honteuse pour notre championnat..

Je te parle de Gameiro là, pas d'AK, qu'est-ce qu'il vient foutre là-dedans ?

"Profil" = ensemble de caractéristiques types qui définissent un ensemble d'individus (ici, de joueurs), quand tu dis profil tu parles donc d'une population, pas d'une élite. Alors que là tu nous décris des mecs que même pas 10 équipes dans le monde peuvent se targuer d'avoir dans leurs rangs.

Je reprends ta liste :
- grand
- athlétique
- rapide
- puissant
- bon des deux pieds
- bon de la tête
- dont le rendement ne dépend pas exclusivement des gars derrière lui
- peut jour seul dans l'axe
- que tous les entraineurs du monde voudraient dans leur équipe

Vas-y, trouve-en 5 pour commencer popcorn.gif
Nikkss
Citation (Pigeon des Açores @ 23/11/2011 à 14:40) *
Il est 40 fois meilleur qu'Erding.

Niveau contrôle de balle, technique, finition...
A la limite il perd niveau jeu de tête mais Erding cadre jamais alors ça va.


Aujourd'hui je ne dirai pas 40 fois. Mais il est meilleur. En fait c'est ce que je veux dire par "amélioré". whistle.gif

Citation (Iaropolk @ 23/11/2011 à 14:41) *
Je te parle de Gameiro là, pas d'AK, qu'est-ce qu'il vient foutre là-dedans ?

"Profil" = ensemble de caractéristiques types qui définissent un ensemble d'individus (ici, de joueurs), quand tu dis profil tu parles donc d'une population, pas d'une élite. Alors que là tu nous décris des mecs que même pas 10 équipes dans le monde peuvent se targuer d'avoir dans leurs rangs.

Je reprends ta liste :
- grand
- athlétique
- rapide
- puissant
- bon des deux pieds
- bon de la tête
- dont le rendement ne dépend pas exclusivement des gars derrière lui
- peut jour seul dans l'axe
- que tous les entraineurs du monde voudraient dans leur équipe

Vas-y, trouve-en 5 pour commencer popcorn.gif


On est sur le topic AK non?
Tu ne comprends pas ce que je veux dire. Je suis en train d'essayer de trouver des circonstances atténuantes pour AK afin d'expliquer qu'il n'a pas 36 cartes dans son jeu pour prétendre aligner une equipe avec une tactique qui déglinguera toute la L1.
Je n'en serai pas venu à parler de Gameiro comme ça si en ce moment il pesait sur notre jeu, si il marquait à tous les matchs. Seulement ce n'est pas le cas, loin de là. Donc par là je défend le coach face à tous les membres ici qui parlent de tactique footballistique sans donner un seul exemple concret et technique d 'erreur d'AK...
ikki
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 14:17) *
Oui on lui recrute une tripotée d'internationaux mais parlons en:
- Gameiro, il ne faut pas être sortis de Claire fontaine pour savoir que le type n'a pas le profil de l'attaquant moderne (grand, athlétique, rapide, puissant, bon des deux pieds, bon de la tête) et que son rendement dépend exclusivement de la faculté des gars derrière à lui filer des bons ballons. Il n'y a qu'a voir qd il reçoit un ballon dos au but (perdu une fois sur deux)
- Ménez, caractéristiques à tendance ultra offensive et non collective. Son profil doit nous apporter de la fulgurance, des gestes qui destabiliseront une défense etc. Seulement on ne peut compter la dessus qu'à partir du moment ou derrière ça taf, ou derrière ça se replie pour couvrir son cul.
- Matuidi, rien à dire sur lui, son taf il le fait et il le fait bien.
- Pastore, enigmatique pour moi. De toute façon à en croire les sup de Palerme ou même son ancien président, le bonhomme est coutumié du fait. Il pouvait te détruire les acquis d'une rencontre juste parce qu'il a pas envie de jouer, juste parce qu'il est vexé d'être sortis le match d'avant etc.. C'est pas moi qui le dis. De toute façon au même titre que les deux premiers il a besoin d'un collectif soudé et travailleur pour jouer son jeu et être influent. Ce n'est pas le cas.

Dans cette mesure, et en tenant compte de tout ce que j'ai déjà énoncé dans mon post précédent, je pense que l'équipe est pour le moment déséquilibrée. Mais que peut faire AK la dessus? Il fait jouer les mecs qui ont été recrutés seulement les profils, selon moi, ne sont pas compatibles totalement. La tactique dépend entièrement de la présence de Pastore et de deux milieux qui ne défendent pas assez. Il ne peut donc faire autrement. Le 442 étant inenvisageable avec Erding et Gameiro et Pastore car il ne resterait qu'un défensif, hors nos latéraux sont faibles donc impossible à jouer sur tout un match.
Pour dire que AK est faible je veux entendre des arguments techniques, tactiques et qui prennent en considération tous les éléments dans une équipe de foot (le profil des joueurs, les formes du moment, les blessés, les suspendus etc.).
Aujourd'hui aucun n'est capable de dire quoi que ce soit en ce sens ici à part "ouai il sait pas parler", "ouai sa tactique c'est de la merde"... et j'en passe.



Autre chose, ce n'est pas parce qu'on regarde 100 matchs par semaine qu'on sait tout sur le foot et qu'on a la vérité techniquo tactique. Sinon je serai Cyril Lignac, consultant à Canal plus, le meilleur ouvrier de France, champion de boxe Thai et j'aurai gagné le trophée de Saint Andrews..

il n'y a que dans la répétition des gestes dans le sport que l'on peut sentir et savoir ce qu'il faut faire et ne pas faire. Et on sera encore à des centaines de km de pouvoir prétendre entrainer une equipe de L1. Il n'y a qu'a voir la difficulté des tests juste pour passer les echelons des différents brevets d'entraineurs de foot..

Ok, tu viens me donner des leçons de profil de joueur et déséquilibre tactique et ensuite me me dit en gros que je peux pas parler parce que j'ai pas la répétition des gestes? unsure.gif

Alors soit t'es technicien dans le monde pro (allez, je te laisse jusqu'à la CFA) soit je t'élimine direct du débat?

Et ensuite tu arrives avec tes phrases qui servent à rien, tes caricatures de ceux avec qui tu débats: si tu lisais le forum tu serais tombé sur des discussions intéressantes tactiques, techniques, assez poussées, bref, du grain à moudre pour toi qui fait voler le débat si haut niveau technique...

Je vais te répondre malgré tout, parce que je suis gentil:

Encore une fois, le AK ne peu rien...mais qu'est ce qu'il fait là alors? Il a des joueurs, il doit trouver des solutions. Il est payé pour ça.
Trop facile. S'il ne peut rien, faire, qu'on prenne quelqu'un qui peut faire quelque chose. Et si personne ne peut rien faire, alors arrêtons tout. On est fini.

Il fait des choix tactiques, des choix de joueurs. Il joue quasi en 4-4-2. Pas besoin d'être international espagnol pour s'en rendre compte. Pastore joue très haut. Et quand en fin de match contre Nancy il redescend, par magie, ça va mieux.

Tu parles de l’absence de d'efforts défensifs de nos milieux offensifs: Menez est celui qui défend le moins. Gameiro fait du pressing, Néné redescend régulièrement cette saison. Le problème est collectif : pas de pressing collectif, pas de bloc qui bouge ensemble pour récupérer. Quand tu as ça, un semblant de bloc équipe, tu peux te permettre des "défaillances" individuelles, elles seront compensées.

Tu précise aussi la faiblesse de nos latéraux qui oblige à jouer en 4-2-3-1 et non en 4-4-2 parce que ça défend pas assez devant: la force de nos latéraux c'est justement la défense: Ceara ne monte que peu, Armand (qui semble prendre le pas sur tiéné) ne peut plus monter efficacement puisqu'il traine une caravane. Il ne lui reste que ses qualités défensive comme central.

En plus, AK n'est pas d'accord avec toi puisqu'il fait des choix offensifs et non défensif avec Bodmer en 8 plutôt que faire monter Armand ou Bisevac. C'est qu'il doit avoir confiance en sa defense.

Il fait aussi des choix de turn-over, avec les jeunes, avec son banc, etc, etc.

Il y aurait beaucoup de choses à écrire, qui ont d'ailleurs déjà été écrite ici. Donc je m'arrête là.

Edit: Gameiro c'est un choix pré-QSI, donc si tu trouve qu'il n'est pas comme il faut, c'est une nouvelle erreur d'AK.
Iaropolk14
Citation (Nikkss @ 23/11/2011 à 14:46) *
On est sur le topic AK non?
Tu ne comprends pas ce que je veux dire. Je suis en train d'essayer de trouver des circonstances atténuantes pour AK afin d'expliquer qu'il n'a pas 36 cartes dans son jeu pour prétendre aligner une equipe avec une tactique qui déglinguera toute la L1.
Je n'en serai pas venu à parler de Gameiro comme ça si en ce moment il pesait sur notre jeu, si il marquait à tous les matchs. Seulement ce n'est pas le cas, loin de là. Donc par là je défend le coach face à tous les membres ici qui parlent de tactique footballistique sans donner un seul exemple concret et technique d 'erreur d'AK...

Mais prends-moi pour un con, je suis au courant mais c'est bien toi qui a parlé des joueurs à la base non ? blink.gif

Mais qu'est-ce que je ai à foutre d'AK mellow.gif mellow.gif Je te fais deux posts sur le profil de Gameiro en te démontrant pourquoi il est bel et bien dans le profil de l'attaquant moderne actuel, et pourquoi ton idée du niveau de ce même attaquant moderne actuel est vraiment trop ambitieuse, et toi tu repars sur AK les deux fois ? T'as rien trouvé à répondre c'est ça ? unsure.gif

La partie "t'as pas compris ce que je veux dire" mellow.gif Je sais lire, tu nous parles des joueurs pour répondre aux critiques concernant Kombouaré, tu fais même une liste d'arguments par tirets, rien que le premier tu dis n'importe quoi donc j'attends un peu de voir ce que tu vas nous sortir, mais non toi tu préfères répondre "je trouve des circonstances atténuantes à AK", c'est cool mais ça répond pas à ma question. On dirait un politique qui te fait 10 minutes sur la dette grecque pour t'expliquer la hausse des prélèvements en France. akilae.gif

Lis mieux les posts (de même pour ceux d'Ikki) à l'avenir avant de répondre, ou bien abstiens-toi parce que tu vas pas faire long feu.
Nikkss
Citation (ikki @ 23/11/2011 à 14:56) *
Ok, tu viens me donner des leçons de profil de joueur et déséquilibre tactique et ensuite me me dit en gros que je peux pas parler parce que j'ai pas la répétition des gestes? unsure.gif

Alors soit t'es technicien dans le monde pro (allez, je te laisse jusqu'à la CFA) soit je t'élimine direct du débat?

Et ensuite tu arrives avec tes phrases qui servent à rien, tes caricatures de ceux avec qui tu débats: si tu lisais le forum tu serais tombé sur des discussions intéressantes tactiques, techniques, assez poussées, bref, du grain à moudre pour toi qui fait voler le débat si haut niveau technique...

Je vais te répondre malgré tout, parce que je suis gentil:

Encore une fois, le AK ne peu rien...mais qu'est ce qu'il fait là alors? Il a des joueurs, il doit trouver des solutions. Il est payé pour ça.
Trop facile. S'il ne peut rien, faire, qu'on prenne quelqu'un qui peut faire quelque chose. Et si personne ne peut rien faire, alors arrêtons tout. On est fini.

Il fait des choix tactiques, des choix de joueurs. Il joue quasi en 4-4-2. Pas besoin d'être international espagnol pour s'en rendre compte. Pastore joue très haut. Et quand en fin de match contre Nancy il redescend, par magie, ça va mieux.

Tu parles de l’absence de d'efforts défensifs de nos milieux offensifs: Menez est celui qui défend le moins. Gameiro fait du pressing, Néné redescend régulièrement cette saison. Le problème est collectif : pas de pressing collectif, pas de bloc qui bouge ensemble pour récupérer. Quand tu as ça, un semblant de bloc équipe, tu peux te permettre des "défaillances" individuelles, elles seront compensées.

Tu précise aussi la faiblesse de nos latéraux qui oblige à jouer en 4-2-3-1 et non en 4-4-2 parce que ça défend pas assez devant: la force de nos latéraux c'est justement la défense: Ceara ne monte que peu, Armand (qui semble prendre le pas sur tiéné) ne peut plus monter efficacement puisqu'il traine une caravane. Il ne lui reste que ses qualités défensive comme central.

En plus, AK n'est pas d'accord avec toi puisqu'il fait des choix offensifs et non défensif avec Bodmer en 8 plutôt que faire monter Armand ou Bisevac. C'est qu'il doit avoir confiance en sa defense.

Il fait aussi des choix de turn-over, avec les jeunes, avec son banc, etc, etc.

Il y aurait beaucoup de choses à écrire, qui ont d'ailleurs déjà été écrite ici. Donc je m'arrête là.

Edit: Gameiro c'est un choix pré-QSI, donc si tu trouve qu'il n'est pas comme il faut, c'est une nouvelle erreur d'AK.


Tu me laisses jusqu'à la CFA? Tu es gentil... Sinon tu sais qu'on trouve de très bons techniciens en dessous de ce niveau? La DH suffit.
Je ne veux donner aucune leçon à personne mais simplement dire que toi comme moi ne pouvons juger le travail d'un coach de ce niveau, et ce même si tu regardes tous les matchs du week end depuis 10 ans. Tu n'as aucune légitimité de traîner AK dans la boue en pensant que c'est le seul maux du PSG. Gérer un club professionnel c'est au delà de la simple considération de comptoir de bar.
Moi j'essaie de comprendre pourquoi ça ne va pas en ce moment, je ne m'arrête pas juste à AK, c'est trop facile et cela revient à la discussion d'avec Béber au troquet du coin avec un demi à la main. Nous ne pouvons juger si hâtivement la tactique d'AK pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas les compétences pour et encore moins ceux qui n'ont jamais touché un ballon de leur vie (je ne parle pas forcément de toi).
Je reste persuadé que les joueurs alignés par AK ne sont pas complémentaires dans leur forme du moment. Mais il est obligé de les mettre, sinon tu mets qui? Bahebeck? Kebano? Laisse moi rire...
Tu me parles de Bodmer qui pourrait être remplacé par Bisevac ou Armand, en avançant que ce serait un remède miracle. C'est une erreur. On n'arrive que très rarement à sortir du jeu, alors changé un mec habile techniquement par un novice au poste peut être le plus important dans une equipe c'est se tirer une balle dans le pied. Je suis sûr que lorsque AK aura Sissokho et Matuidi aptes, il fera jouer cette paire. Jusqu'à maintenant ce n'était pas possible. En attendant à ce poste il fait avec ce qu'il a.

Tu parles aussi des latéraux qui sont exclusivement défensif. Je te dis qu'ils ne montent peut être pas mais cela ne veut pas dire qu'ils sont bons défensivement, on est pas sur PES là. La base du foot (et d'autres sports co.) c'est de pouvoir défendre en avançant, hors pour ce faire il faut monter (marre de voir Armand faire du recul frein jusqu'à nos 6 mètres avant de tenter un interception. Donc oui nos latéraux sont extrêmement faible défensivement, donc on ne peut se passer de deux défensif, c'est la base d'un bloc équipe, et ça AK le sait.

On joue en 442 la plupart du temps pour la simple et bonne raison que Pastore ne redescend pas assez lors des phases défensives. Ce n'est pas de la responsabilité d'AK, sinon out Pastore avec tous les soucis que cela peut engendrer derrière.

Sinon merci pour "tes phrases qui servent à rien". Tu seras plus mignon la prochaine fois et tu éviteras d'écrire ce genre de trucs. Je n'ai rien écris qui le mérite.
Nikkss
Citation (Iaropolk @ 23/11/2011 à 15:11) *
Mais prends-moi pour un con, je suis au courant mais c'est bien toi qui a parlé des joueurs à la base non ? blink.gif

Mais qu'est-ce que je ai à foutre d'AK mellow.gif mellow.gif Je te fais deux posts sur le profil de Gameiro en te démontrant pourquoi il est bel et bien dans le profil de l'attaquant moderne actuel, et pourquoi ton idée du niveau de ce même attaquant moderne actuel est vraiment trop ambitieuse, et toi tu repars sur AK les deux fois ? T'as rien trouvé à répondre c'est ça ? unsure.gif

La partie "t'as pas compris ce que je veux dire" mellow.gif Je sais lire, tu nous parles des joueurs pour répondre aux critiques concernant Kombouaré, tu fais même une liste d'arguments par tirets, rien que le premier tu dis n'importe quoi donc j'attends un peu de voir ce que tu vas nous sortir, mais non toi tu préfères répondre "je trouve des circonstances atténuantes à AK", c'est cool mais ça répond pas à ma question. On dirait un politique qui te fait 10 minutes sur la dette grecque pour t'expliquer la hausse des prélèvements en France. akilae.gif

Lis mieux les posts (de même pour ceux d'Ikki) à l'avenir avant de répondre, ou bien abstiens-toi parce que tu vas pas faire long feu.


Oui j'ai parlé des joueurs à la base mais seulement pour faire une liaison avec le pb AK.
Et non Gameiro n'a pas le profil d'attaquant moderne. Mais je suis ambitieux de faire la liste de ce qu'est un attaquant modèle. Maintenant ce n'est pas parce un attaquant ayant ce profil n'est pas le plus performant du monde qu'il ne peut pas appartenir à ce profil. Je pense effectivement que les Giroud ou autres Gomis ont plus ce profil car ils peuvent jouer seul devant, hors c'est ce que nous avons besoin puisque c'est le schéma d'AK. Je ne vais pas dire qu'il sont meilleurs que Gameiro mais ils ont plus le profil qui conviendrait à notre schéma..

Et je comprends pas tes menaces. Je ne ferai pas long feu ici?? Mais qu'est ce que ça veut dire?? Est ce que j'ai mal lu la charte?? Ou bien est ce parce que je suis en dehors des clous de la pensée commune de ce forum?? N'ai je pas le droit de penser que AK peut continuer à être l'homme de la situation?? N'ai je pas le droit de demander aux autres forumeurs de me donner des arguments techniques sur les défaillances tactiques d'AK??

C'est incroyable cet excès de langage que je lis dans ton post juste parce que tu es modo...J'espère que tu as bien rire tes potes qui ont lu..
Je viens ici pour donner mes opinions sans insulter personne, au contraire de bcp d'autres ici. Je n'ai dis à personne que leur post était débile... Donc abstiens toi de me prévenir comme ça, ou fais le lorsque cela en vaudra vraiment la peine..
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