C'est des putes, mais c'est logique aussi, c'était loin de l'arrivée, le nombre de maillots a pois que j'ai vu dans le résumé dans la montée de l'Alpe

Pour la CGT

Je n'avais pas vu !

Après tout y'a pas eu un ban de mars après leur titre de 2010 ?

Il faut être tolérant, c'est la loi du sport

Je suis partisan pour que ça soit la meilleure pédale qui gagne demain
Je n'espère pas de chute ou saut de chaîne.

Pour que le sacre de Cadel ne souffre d'aucune contestation, lui qui a été si malchanceux avec ce vélo capricieux en début d'étape

Oui, c'est ce qu'il aurait du faire. Monter à son train, s'il revenait, ou restait pas trop loin, ou se relever pour laisser Basso - Evans faire le taff. Bon, il a pas su faire

Ton sous-pseudo donne CESC en initiales, tu collectionnes les losers ?

Ce n'était pas volontaire

S'il va pas chercher Contador, il finit loin, Evans était déjà avec Contador et Evans dans le Télégraphe. Basso plafonnait, Franck suivait pas. Fallait y aller. Après si Evans avait pas claé, simulé une couille technique pour redescendre dans le peloton, avec Voeckler, ils auraient partagé les efforts ou Voeckler aurait sucé la roue d'Evans qui aurait fait le boulot pour revenir pas loin de Contador avant de faire la descente à fond.

Par contre d'accord avec toi, quand il a vu qu'il revenait plus, monter au train ou attendre les autres. Mais a un moment il était très proche.


Sur les Champs, y'aura rien.
Au CLM ou rien. Faudra voir l'écart ( 7" de Fignon, record à battre ). Avantage au crapaud.

Pantani ça m'étonne pas que ça soit le record absolu.
Armstrong c'était un peu différent c'était un CLM.
Mais bon les deux tavais l'impression qu'ils étaient sur des faux plats.

il s'agit du classement général a l'issue du contre la montre du dauphiné. C'est Tony Martin qui avait gagné

L'an dernier Contador a chie son CLM parce qu'il a eu des conditions de merde par rapport aux autres specialistes, du coup ca a avantage Schleck.

Oh putain la boulette
Désolé Laropolk voici le bon

1. MARTIN Tony 21 HTC - HIGHROAD 55' 27"
2. WIGGINS Bradley 121 SKY PROCYCLING 55' 38" + 00' 11"
3. HAGEN Edvald Boasson 124 SKY PROCYCLING 56' 10" + 00' 43"
4. ZABRISKIE David 111 TEAM GARMIN - CERVELO 56' 25" + 00' 58"
5. BRAJKOVIC Janez 1 TEAM RADIOSHACK 56' 44" + 01' 17"
6. EVANS Cadel 71 BMC RACING TEAM 56' 47" + 01' 20"
7. THOMAS Geraint 126 SKY PROCYCLING 57' 03" + 01' 36"
8. RIBLON Christophe 68 AG2R LA MONDIALE 57' 04" + 01' 37"
9. TAARAMAE Rein 51 COFIDIS LE CREDIT EN LIGNE 57' 23" + 01' 56"
10. FARIA DA COSTA Rui Alberto 163 MOVISTAR TEAM 57' 27" + 02' 00"
11. SIVTSOV Kanstantsin 26 HTC - HIGHROAD 57' 29" + 02' 02"
12. MALORI Adriano 201 LAMPRE - ISD 57' 31" + 02' 04"
13. COPPEL Jérôme 41 SAUR-SOJASUN 57' 35" + 02' 08"
14. VINOKOUROV Alexandre 11 PRO TEAM ASTANA 57' 45" + 02' 18"
15. HERMANS Ben 3 TEAM RADIOSHACK 57' 53" + 02' 26"
16. ROY Jérémy 158 FDJ 58' 05" + 02' 38"
17. VAN DEN BROECK Jurgen 31 OMEGA PHARMA - LOTTO 58' 06" + 02' 39"
18. URAN Rigoberto 127 SKY PROCYCLING 58' 08" + 02' 41"
19. KOREN Kristjan 95 LIQUIGAS-CANNONDALE 58' 10" + 02' 43"
20. KADRI Blel 64 AG2R LA MONDIALE 58' 10" + 02' 43"
21. KERN Christophe 136 TEAM EUROPCAR 58' 12" + 02' 45"
22. BUSCHE Matthew 2 TEAM RADIOSHACK 58' 13" + 02' 46"
23. GESINK Robert 81 RABOBANK CYCLING TEAM 58' 16" + 02' 49"
24. ROHREGGER Thomas 186 TEAM LEOPARD-TREK 58' 19" + 02' 52"
25. VANDBORG Brian 198 SAXO BANK SUNGARD 58' 20" + 02' 53"
26. PERAUD Jean-Christophe 66 AG2R LA MONDIALE 58' 20" + 02' 53"
27. BOUET Maxime 62 AG2R LA MONDIALE 58' 22" + 02' 55"
28. WESTRA Lieuwe 211 VACANSOLEIL-DCM 58' 28" + 03' 01"
29. KARPETS Vladimir 145 KATUSHA TEAM 58' 29" + 03' 02"
30. MONCOUTIE David 55 COFIDIS LE CREDIT EN LIGNE 58' 29" + 03' 02"
31. CASAR Sandy 152 FDJ 58' 31" + 03' 04"
32. PINOT Thibaut 157 FDJ 58' 32" + 03' 05"
33. PIRES Bruno 184 TEAM LEOPARD-TREK 58' 32" + 03' 05"
34. VERDUGO Gorka 108 EUSKALTEL - EUSKADI 58' 35" + 03' 08"
35. POSTHUMA Joost 185 TEAM LEOPARD-TREK 58' 36" + 03' 09"
36. SORENSEN Nicki 191 SAXO BANK SUNGARD 58' 37" + 03' 10"
37. PATE Danny 24 HTC - HIGHROAD 58' 39" + 03' 12"
38. FLECHA GIANNONI Juan Antonio 122 SKY PROCYCLING 58' 42" + 03' 15"
39. NAVARDAUSKAS Ramunas 117 TEAM GARMIN - CERVELO 58' 42" + 03' 15"
40. VOECKLER Thomas 131 TEAM EUROPCAR 58' 45" + 03' 18"

Ca m'étonnerait, à moins que le règlement ait changé. Evans devrait être intercalé entre les Schleck.



8 secs

Mouais enfin quand on voit ceux qui détiennent les meilleurs temps... Je me demande d'ailleurs pourquoi on garde leur temps...

Merci mais la vraie boulette c'est ce L majuscule en première lettre de mon pseudo.

iaropolk mon enfant

En même temps, ils étaient au moins trois fois plus dopés qu'aujourd'hui...
Et Armstrong, c'était un contre-la-montre, il avait pas grimpé le Télégraphe et le Galibier avant.


Ben tiens. Schleck était parti 1h avant lui, c'est bien connu, il a eu des conditions plus favorables.


Etant donné qu'Evans est troisième, je ne vois pas trop comment il partira entre les deux Schleck...

C'est moins grave que de se tromper de classement

Je stigmatise son comportement en tant qu'homme pas le côté sportif. Il gueule comme un rageux de base à l'arrivée : après la moto de France TV, après les autres coureurs, après les supporters dans la dernière montée, tout ça après avoir gueulé toute la journée aussi sur son vélo (son "Fuck you" digne d'un gamin). Qu'il la ferme un peu.

2 coureurs de la même équipe qui se suivent ?

L'enseignement de la page 172, c'est que la voiture balai passe à 19h11





Effectivement il manquait du monde.

Rodriguez aussi, Nibali... Menchov (non jrigole )

Et puis l'année prochaine Kreuziger et Contador ne feront pas le Giro ...

Ah pardon Schleck est un specialiste du CLM Si tu veux une metaphore footbalistique vu que tu m'as l'air d'avoir autant du mal sur ce topic que sur les autres, en gros sur une epreuve aussi specifique que le CLM et vu l'ecart entre Schleck et Contador sur ce type d'epreuve, tu peux comparer ce qu'il s'est passe l'an dernier a un match D1 contre National sur un terrain pourri, la difference de niveau est reduite par les conditions de jeu.

+1 j'ai relu l'intégralité du live et ca s'exitait beaucoup pour riebn sur les chronos. Surtout dans l'Alpe ou on voyait bien que c'était pas le grand Contador ou à part les 2 premiers km après il était avachi sur son vélo en tirant la gueule et en se déchirant loin de son style aérien et tout en légerté qui le caractérise quand il est au top.
Et les mecs qui chiait sur Andy parce qu'il faisait pas plu dans l'Alpe après ce qu'il a fait la veille



C'est pas Vino il y a quelques années qui avait fait l'étape des champs a fond en faisait les sprint bonif et en fibnissant en solitaire pour grapiller les quelques secondes qui le faisait passer de 6e à 5e ou un truc du genre ?
Vino

Sinon quelle étape ! Ces alpes auront été superbe
Rolland magnifique en voyant ca on peut regretter encore plus qu'il ait du faire le larbin pour l'autre connard tout le tour. J'aurais aimé voir ce que ca donne en jouant sa chance à fond dans ce tour ou le niveau est des plus homogène et loin d'atteindre ce qu'on a pu voir par le passé

Chapeau à Contador, réaction de champion il s'est déchiré. Respect.

Voeckler quelle plaisir de le voir peter un plonb dans le 1er col et de se faire insulter par les hollandais et ce tocard avec ses fuck you, boloss j'ai kiffé le voir à l'arrêt comme une merde et retrouvé ce style affreux du mec complètement à l'arrache très loin de ce qu'on pouvait voir dans les étapes précédentes

Sinon Andy avait l'air archi cuit en haut de l'Alpe j'espère qu'il pourra bien récupérer pour demain.

En tout cas c'est vraiment le tour le plus plaisant à suivre depuis celui de 2003, en espérant que cette animation soit de bonnes augures pour les années à venir et qu'on en finisse avec ces étapes ou ca "attaque" dans les 3 derniers km.

Magnifique étape, avec beaucoup d'attaques. Rolland impressionnant j'espère qu'il ne fera pas une Feillu derrière! Après les temps de monté ça me rassure: on peut avoir du spectacle même si ça va moins vite.

La video de la monté d'Armstrong en 2001 traine sur le net. Je l'avais revu récemment (après les étapes ennuyeuses des Pyrénées) franchement ça n'a rien à voir! Ceux comme moi qui ont commencé à suivre le tour quand le règne de LA à commencé, 10 ans après on réalise vraiment le niveau qu'avait la génération EPO (Pantani, Ullrich, Armstrong, Virenque et compagnie) !

Me semble oui, c'est con qu'ils aient viré les bonif d'ailleurs

Sur les champs tu peux etre lâche sur une cassure.
Cf: Armstrong en 2003. Il perd 30 sec.

C'est moche de pas voir la fin de l'étape alors que j'ai fais les sprints pétés de premiere semaine.

En cas d'écarts infimes avant la dernière étape (5 sec par exemple), est-ce qu'on pourrait envisager un scénario où les coéquipiers du second se laisseraient glisser à un tour devant le peloton sur les champs, en espérant voir leur leader s'extraire de celui-ci dans un virage sur une attaque avec un poisson pilote, rattrapper ses coéquipiers et engager une sorte de CLM par équipe avec le peloton ?

ça me fait pensé que j'ai rematé une vidéo d'archive récemment. La montée d'Hautacam 1994 avec Pantani devant Indurain et Leblanc :

http://www.ina.fr/fictions-et-animations/t...pantani.fr.html

Juste impressionnante la vitesse des mecs, sur du 8% de pente... ( http://grp.rando.free.fr/images/pat/hautac...ee_hautacam.jpg ).

C'est vrai que Schleck est un amateur et Contador un professionnel. Chapeau la comparaison.
Armstrong avait même été battu par Schleck mais bon, Armstrong n'est pas un spécialiste du contre-la-montre.

Venant d'un type qui voit pas l'influence d'une moto se positionnant devant un coureur cycliste (en sachant que l'effort est presque deux fois moins important suivant que tu sois derrière un autre coureur ou seul devant)... ça ne m'étonne pas.



Le truc irréaliste mais bien pensé... On peut aussi imaginer qu'un coéquipier de Evans donne une torgnol aux Schleck ou simule une chute devant eux pour les faire chuter à 4km de l'arrivée... ?


Jamais entendu ce règlement.
Fignon et Hinault en 1984, Hinault et Lemond en 1986, Ulrich et Riis en 1996, ils ne s'étaient pas suivis ? Je ne me rappelle plus. Doit bien y avoir d'autres exemples aussi.

Andy Schleck enfilera-t-il le Maillot Jaune à l'Alpe d'Huez ?

Non, Voeckler va le garder
11.61%
Non, ce sera un autre coureur
16.07%
Oui, et jusqu'au bout
45.04%
Oui, mais il va le perdre
27.27%

Ceux qui pensaient que Voeckler serait capable de gagner le Tour...
Il a été très très étonnant mais faut pas déconner non plus. Dans le CLM, je le vois bien perdre encore plus de temps qu'aujourd'hui sur le vainqueur... En tout cas, il est capable de perdre plusieurs minutes sur Contador. Le podium, faut pas rêver. Mais il s'est révélé grimpeur sur certaines étapes, pourquoi pas spécialiste CLM ?

Serieux t'es debile ou tu le fais expres ? Qu'est ce que tu viens me parler d'Armstrong qui a fini a 40min l'an passe Sur un CLM oui Schleck est pas bon, Contador est un specialiste donc la comparaison est bonne.

Sinon j'ai jamais dit que ca n'avait pas d'influence Jo la Science, j'ai dit que le phenomene d'aspiration dans un col quand tu roules a 30 bah il est presque nul, ca te protege du vent mais y'a pas d'aspiration comme on peut l'avoir en descente ou sur du plat a 50.

Ce scénario improbable


Le truc, sur un CLM en premiere semaine, Voeckler prend 4ou 5' direct. La on est a la derniere étape, tout le monde s'est dépouillé ces deux derniers jours, je vois mal Contador exploser tout le monde, Voeckler sombrer comme une merde demain.

Si ça arrive, les officiels sont capables de "neutraliser" l'étape niveau chrono. Ce serait pas très bien vu donc...

N'empêche, depuis la retraite de Moreau et de sa loose attitude, vlà les courses d'enculés qu'on fait.

Super tour de France + Chavanel qui était le plus fort au Ronde.

L'année prochaine on se fait une grande classique et 1 podium sur le Tour.

Non. Encore tu me parles de Nancy par rapport à Lyon, pourquoi pas mais là tu compares deux champions à un match de coupe entre une ligue 1 et un club amateur...
D'ailleurs ta comparaison est débile (oui, moi aussi) puisque même sur un terrain pas pourri, des amateurs battent des ligue 1 (ce qui ne peut arriver sur un CLM à forme égale, t'auras toujours Cancellara devant un Voeckler) et même sur des terrains pourris, des ligue 1 atomisent des amateurs. Bref, comparer le foot et le cyclisme, c'était pas un bon choix.

Je suis persuadé que Contador peut reprendre 2mn à Schleck sur un CLM de 40km, Evans aussi...mais l'an passé, Schleck a eu les mêmes conditions de merde que Contador et a quand même fait un meilleur contre la montre qu'Evans (certes, blessé), Armstrong, Vinokourov ou d'autres sensés être bien meilleurs que lui dans cet exercice.

Mais bon tu vois Peraud, c'est aussi sensé être un spécialiste du CLM et ben il prend peu de temps à Voeckler sur le dauphiné... Chaque CLM a ses propres vérités. On verra demain comment ils ont récupéré, ça va beaucoup jouer...


Oui enfin tu oublies volontairement l'influence du vent qui a pourtant une influence majeure dans le cyclisme. A ce niveau là, comment peux-tu rester crédible en sous-entendant que Voeckler est débile de se plaindre d'une moto roulant devant Contador. Mais bon, t'es surement mieux placé que lui pour connaitre le cyclisme.

Attention à la jurisprudence Rasmussen sur les grimpeurs et les contre la montre.

Voeckler n'a aucunes raisons valable de se plaindre de la sorte. Il ternit son image plus qu'autres choses en se plaignant de la sorte. Autant sur le truc avec Hoogerland, je pense que ne peut pas le reprocher de ne pas l'avoir attendu, par contre il aurait pu avoir un mot pour lui à l'arriver. Et le coup pour Contador, la blague quoi. A chaque démarrage en montagne, les motos sont souvent près, ça été le cas pour Rolland aujourd'hui aussi. L'aspiration faut oublier, ca te protège du vent oui, mais l'aspiration faut pas déconner.

Je parie qu'il aurait gueuler si une moto aurait fait ça pour lui en disant que ça lui envoyait des gaz d'échappement dans la gueule (je crois qu'un coureur avait balancer ça un jour, je me demande pas si c'était pas Andy dans la Bonette)

Sauf que Voeckler s'est vraiment défoncé... Ce qui n'est pas le cas de Cancellara qui était tranquille dans le gruppeto, et ce n'est qu'un exemple.

Bon pour le CLM t'as rien compris donc j'y reviens pas, et sinon t'es bouche ou tu sais pas lire pour l'aspiration? J'ai jamias dit qu'il avait pas ete protege du vent, je parle juste du "aspire par les motos". Oui Voeckler est mauvais perdant on a pas le droit de le dire ? Dire que Contador fait son numero de la journee parce qu'il a profite des motos dans le Telegraphe c'est beau quand meme, dans le Telegraphe c'est les motos, dans l'Alpe c'est les supporters...On a assez chie sur les Schlecks qui chouinaient pour rien pour admettre quand Voeckler lui aussi chouine pour rien et cherche des fausses circonstances...

Oui, d'accord avec Ronan, pour le coup, Voeckler fait la lensoise la.

Réponse classique, attends je te fais la même:

Bon tu sais de toute évidence pas lire et tu piges rien. Je ne vais donc pas te répondre (en réalité, tu ne m'as pas répondu, je ne peux donc pas le faire). Ah par contre, sur les motos, là je peux répondre parce que là j'ai un truc à dire: j'ai jamais dit que Voeckler ne chouinait pas, oui Voeckler est mauvais perdant et ai-je dit le contraire ? Néanmoins, dire qu'une moto a une influence potentielle sur une montée, c'est vrai et tu es toi même d'accord avec ça. Donc Voeckler a raison de se plaindre pour ça, c'est pas le premier et ça ne sera pas le dernier à faire. Après, je ne juge pas du fait qu'il soit mauvais joueur ou pas... Il est évident qu'il est déçu et qu'il utilise des excuses qui ne sont certainement pas suffisantes pour justifier son raté du jour. Cela dit, ça n'enlève rien à la véracité des mots.

On s'en fout y a les MP.






Andy Schleck à propos du chrono de Grenoble demain :


Venant d'un type dont la quasi seule course au calendrier est le Tour, c'est encore une fois

Quand on entend ça je comprend que Jean rené pète un plomb

Il bluffe!

Je viens de revoir les derniers 40 km de l'étape et je comprend que Voeckler puisse rager.

Est-ce qu'il était vraiment plus faible que les autres favoris aujourd'hui ? C'est très discutable.

D'abord dans le premier col il perd 30 secondes sur une attaque de Contador car il comptait suivre Evans qui avait un problème mécanique et la il se retrouve en chasse-patate tout seul. Il décide d'y aller tout seul et arrive a faire jeu égal avec Contador et Schleck tout seul mais dépense trop d'énergie. Malheureusement a ce moment il ne pouvait plus attendre le peloton vu qu'il avait quasiment 1m30 d'avance (Limite il aurait eu plus de chance s'il avait eu un problème mécanique a ce moment la)

Ensuite dans l'Alpe d'Huez il perd 2 minutes très rapidement a cause de l'attaque de Contador juste après qu'il n'ait pu rejoindre ce groupe.

Mais il arrive, encore une fois en faisant tout le travail tout seul, a quasiment stabiliser l'écart avec les mecs de devant pour ne finir qu'a 2:30 derrière eux.

Tout ca pour dire que s'il n'avait pas dépensé énormément d'énergie dans le premier col, il aurait pu tenir la roue d'Evans comme hier et finir avec le groupe des favoris et garder son maillot et je pense que lui aussi le savait aussi

Après je ne pense pas que ca aurait été suffisant pour remporter le tour mais bon ca doit être rageant ©...

Assez fair-play Sanchez qui vient féliciter Rolland a la fin alors que ce dernier lui a colle a la roue pour reprendre Contador. Le maillot a pois est mérité vu que c'est lui qui a le plus montre sur 3 des 4 grandes étapes de montagnes (1er, 2eme, 2eme). Seule défaillance hier qui aurait pu lui couter cher.

Contador est vraiment un grand champion, mais bon c'était pas son tour, il devait etre deja un peu fatigué par le Giro, mais sa chute l'a apparement fortement handicappé et c'est dommage. S'il etait en pleine possession de ses moyens ca aurait ete un autre tour


Et enfin, le meilleur pour la fin, Rolland Rien d'autre a dire. J'espère vraiment qu'il va pouvoir garder son maillot demain (et une place dans le top 10 si possible) tellement il le mérite.

C'est vrai qu'on ne peut pas comparer mais Sastre avait fait moins de 40 minutes en 2008 pourtant il y'avait eu un col de 1 ère catégorie et la croix de fer (avec durcissement de course dans ce dernier) juste avant + 2 étapes de montagnes les jours précédents.

Bref, il y'a quand même une baisse de niveau significative cette année, on l'a bien vu dans les pyrénées où ca n'avait jamais été aussi resserré. Est ce que les coureurs font plus attention avec le passeport biologique? Je pense qu'on est très loin de la fin du dopage mais aussi très loin des années 90 et us postal. Bonne nouvelle.

Du coup, avec ce qu'il s'est passé dans les alpes, je pense qu'on peut considérer ce tour comme le meilleur depuis 2003.

Je me rappelle plus quand mais je te garantis que ça a déjà été fait dans des temps encore assez récents (zubeldia/mayo peut-être ?). Mais apparemment ce sera pas le cas demain, 3mn d'écart entre les deux, avant c'était que 2mn je crois si ma mémoire me joue pas des tours.

C'est clairement le meilleur. Jamais vu Schleck et Contador aussi impuissants et grimaçants sur certaines étapes. C'est dommage que de nombreux potentiels grands ou futurs grands étaient absents ou ont abandonné... Vino, Kreuziger, Rodriguez, Valverde, VDB et d'autres qui auraient pu avoir une carte à jouer comme Kloden, Horner, Brajkovic, Nibali, Menchov, Sastre... Ca en fait du beau monde qui manque à l'appel potentiellement top 15.

En tout cas, ce qui fait que ce tour est d'un grand spectacle, pas vu depuis 2003, c'est aussi le tracé avec de belles et grandes étapes de montagne dans les Alpes et un CLM la veille de l'arrivée. Je crois bien qu'en 2003 c'était ça aussi... On y ajoute quelques pincées d'étapes vallonnées et un contre-la-montre par équipe et on a du spectacle.


Ben de toute façon, en CLM, les types n'ont pas le droit de prendre la roue d'un autre qui les rattrape donc pas de triche possible à ce niveau là. Puis Schleck serait quand même bien con de laisser tomber une place sur le podium pour aider Schleck, pas certain d'avoir le jaune de toute façon.

Euh j'ai jamais insinué ça, parfois j'ai l'impression que t’interprètes à ta sauce énormément quand même

Oui enfin du coup, pourquoi le réglement devrait selon toi interdire (vu que ça semblait logique) a deux coureurs de la même équipe de partir à la suite.

Hormis le point d'appui potentiel (interdit à juste titre), quel peut être l'avantage ?

De toute façon, il y a, il me semble 3 minutes d'écart entre les coureurs.

J'ai simplement dit qu'il me semblait qu'avant dans le règlement ils intervertissaient quand il y avait 2 coureurs de la même équipe. Et oui c'était au cas où un coureur revienne afin qu'il y ait pas un point d'appui. Mais en aucun cas ça signifie que je pense que F. Schleck va attendre son frère. J'étais simplement pas au courant qu'on était revenu sur cette règle là c'est tout mais j'ai pas fustigé le fait qu'il y aurait pas d'inversion. Et oui j'avais aussi dit qu'il y aurait 3mn. Lisez un peu quoi, il y avait rien à interpréter :/

Demain c'est le Choc !

Verra-on comme vainqueur :

Un Andy Capé ?




Ou un BMC "qu'a de l'avance" (faut dire les mots entre guillemet vite pour profiter de l'effet )

Oui, il est deg' et c'est moche de chouiner surtouts après se l'avoir joué humble les jours avants.



Il a violé ta meuf ?
Qu'on aime pas le type ok, mais ce qu'il a fait sur ce tour c'est juste énome et ça mérite un minimum de respect.



Nan mais ça aide malgré tout. Même un gamin sur son tricycle, tu prends sa roue sur 3 mètres, t'es content.
Enfin... j'sais pas, j'suis peut-être con mais pour me taper l'Izoard tous les étés et le Galibier de temps en temps, je peux t'assurer que le moindre truc qui peux te faire avancer, tu le prends.
Alors oui, la chouinerie de Voeckler est bidon parce que tout le monde à un moment ou à un autre en profite, mais nier que prendre la roue d'une moto/voiture/hollandais-bourré ne sert pas, c'est juste ne jamais avoir craché ses tripes sur un vélo dans une côte à 9%.