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Rjay
Citation (guiclay @ 08/01/2019 16:00) *
Juste la nuit ou également des soins ?

C'est une nuit, mais qui a fini dans une chambre et pas "simplement" au milieu des urgences entre 2 radios.
Ce qui est facturé c'est bien la nuit avec la chambre, je les ai appelés pour comprendre. Mais je t'avoue que c'est pas hyper clair, il est noté aussi "chirurgie" sur la facture alors que je n'ai pas subi de chirurgie cette nuit-là.
romano
Citation (witchfinder @ 08/01/2019 15:38) *
Ca sent l'introduction d'objet.

neokill@h.gif
Kaionedirection
Il faut créer une cagnotte pour le frère Rjay. On ne peut pas le laisser comme ça.
On mettra qu'il s'est fait fracassé par un CRS.
witchfinder
Citation (Kaionedirection @ 08/01/2019 16:22) *
Il faut créer une cagnotte pour le frère Rjay. On ne peut pas le laisser comme ça.
On mettra qu'il s'est fait fracassé par un CRS.

:théo:
Rjay
Citation (Kaionedirection @ 08/01/2019 16:22) *
Il faut créer une cagnotte pour le frère Rjay. On ne peut pas le laisser comme ça.
On mettra qu'il s'est fait fracassé par un CRS.

+1

Citation (witchfinder @ 08/01/2019 16:25) *
:théo:

Laisse ma rondelle tranquille, rien à voir. ^^
Philo
Citation (Rjay @ 08/01/2019 15:36) *
T'es le seul au courant mon grand unsure.gif , et c'est derrière moi tout va bien. wink.gif

Je pensais à un nouveau truc, plus récent. Tant mieux si c'est déjà passé.
stromboli
Citation (Rjay @ 08/01/2019 16:03) *
C'est une nuit, mais qui a fini dans une chambre et pas "simplement" au milieu des urgences entre 2 radios.
Ce qui est facturé c'est bien la nuit avec la chambre, je les ai appelés pour comprendre. Mais je t'avoue que c'est pas hyper clair, il est noté aussi "chirurgie" sur la facture alors que je n'ai pas subi de chirurgie cette nuit-là.


Mais c'était dans une clinique?
Dans un CHU ça m'étonne que tu aies eu autant à sortir pour une nuit, c'est pas logique.
Rjay
Citation (stromboli @ 08/01/2019 17:06) *
Mais c'était dans une clinique?
Dans un CHU ça m'étonne que tu aies eu autant à sortir pour une nuit, c'est pas logique.

Cochin.
Ulukai
Le Premier ministre a annoncé lundi soir sur TF1 une « loi nouvelle » prévoyant de muscler l’arsenal répressif envers les manifestants violents. Elle va notamment mettre en place un dispositif d’interdiction d’accès aux manifestations pour les casseurs identifiés avec la création d’un fichier spécial. A ce stade, les contours de ce fichier et les garanties législatives qui lui seront accordées restent flous. Edouard Philippe a simplement précisé que le gouvernement allait s’inspirer des mesures prises pour lutter contre le hooliganisme, prises « dans le courant des années 2000 », afin de mettre fin à des « débordements d’une grande violence » dans « les stades de foot ». Ces mesures, qui ont à l’époque « surpris et parfois interrogé », ont finalement « bien fonctionné », a estimé le Premier ministre.

whistle.gif

http://www.leparisien.fr/politique/trois-q...019-7983291.php

Si cette mesure anti casseur est appliquée avec autant de discernement que celle qui a frappé les ultras, je sens que ça va être très constructif.
Tourista-chan
Citation (Averell @ 08/01/2019 13:54) *
Tu trouves que l extreme gauche et l extreme droite sont consideres de la meme facon dans ce pays ? Vraie question


L'extrême gauche passe mieux parce qu'ils tiennent un discours humaniste.

Citation (Zul @ 08/01/2019 14:06) *
pour moi c'est l'accumulation de toutes ces choses qui font le ras le bol actuel, d'ailleurs tu regardes les revendications, tu as tout et n'importe quoi, ça prouve à mon sens que le mal être est réel et les raisons très diverses suivant les cas. Je ne pense pas que ça soit forcément une recherche de coupable à "une vie de merde", plus un "on est au bout du rouleau pour tout et rien".


On est assomés d'inquiétudes, voire d'angoisses, de toutes sortes et ça ne tient pas qu'à des décisions politiques, loin de là. Pertes de repères sociaux, culturels, religieux, familiaux, professionnels, sanitaires, etc... Inquiétudes écologiques, géopolitiques, technologiques, etc... Bref, pas le temps de développer, mais l'ambiance anxiogène actuelle génère des intolérances massives et l'envie de rechercher des coupables.

Citation (basta @ 08/01/2019 14:28) *
C'est difficile à dire pour moi n'ayant pas 40 ans. Mais si tu regardes les chiffres, nombre de blessés, mutilations, quantité de munitions, on dépasse largement ce qui se voit depuis très longtemps. Donc le absolument pas credible....


Ce n'est pas tous les jours non plus qu'on a des déchainements de violence de cette ampleur non plus. Et ça va être compliqué de jouer au jeu des proportions.
Si on s'en tient aux moyens, on est loin des voltigeurs des années 80, des tirs à balles réelles en 68 ou du métro Charonne en 62.
Donc oui, c'est absolument pas crédible.
Encore un putaclic.

Citation (witchfinder @ 08/01/2019 16:25) *
:théo:


neokill@h.gif
guiclay
Citation (Rjay @ 08/01/2019 16:03) *
C'est une nuit, mais qui a fini dans une chambre et pas "simplement" au milieu des urgences entre 2 radios.
Ce qui est facturé c'est bien la nuit avec la chambre, je les ai appelés pour comprendre. Mais je t'avoue que c'est pas hyper clair, il est noté aussi "chirurgie" sur la facture alors que je n'ai pas subi de chirurgie cette nuit-là.

Le prix de la santé c'est quand même fou. Je ne sais pas si on peut voir le détail, mis j'ai du mal à croire qu'il n'y a pas un ou plusieurs niveaux qui se gavent.
Maboune
Citation (guiclay @ 08/01/2019 17:34) *
Le prix de la santé c'est quand même fou. Je ne sais pas si on peut voir le détail, mis j'ai du mal à croire qu'il n'y a pas un ou plusieurs niveaux qui se gavent.

C'est pas les hôpitaux qui se gavent en tout cas.
stromboli
Citation (guiclay @ 08/01/2019 17:34) *
Le prix de la santé c'est quand même fou. Je ne sais pas si on peut voir le détail, mis j'ai du mal à croire qu'il n'y a pas un ou plusieurs niveaux qui se gavent.


Passe une journée dans un hôpital tu changeras de jugement: le nombre de personnels qui s'occupent de toi, les examens, les machines, les protocoles, c'est énorme même si toi t'as l'impression de crever seul dans ton lit en bouffant de la merde.
Alain Miamdelin
Citation (stromboli @ 08/01/2019 18:01) *
Passe une journée dans un hôpital tu changeras de jugement: le nombre de personnels qui s'occupent de toi, les examens, les machines, les protocoles, c'est énorme même si toi t'as l'impression de crever seul dans ton lit en bouffant de la merde.


Pourquoi le coût est moins élevé en clinique ? Ils font moins d'examens ?
stromboli
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 18:10) *
Pourquoi le coût est moins élevé en clinique ? Ils font moins d'examens ?


Je ne suis pas spécialiste mais j'imagine que tu peux déjà rajouter dans le coût des hôpitaux la formation des médecins et infirmières, une partie de recherche et le traitement de tous les malades qui se présentent quelque soient leurs affections, ce qui n'existe pas pour toutes les cliniques.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 18:10) *
Pourquoi le coût est moins élevé en clinique ?


Source ?
Mathieu
Citation (stromboli @ 08/01/2019 18:16) *
Je ne suis pas spécialiste mais j'imagine que tu peux déjà rajouter dans le coût des hôpitaux la formation des médecins et infirmières, une partie de recherche et le traitement de tous les malades qui se présentent quelque soient leurs affections, ce qui n'existe pas pour toutes les cliniques.

La formation des médecins et infirmières permet justement d'avoir du personnel médical à moindre frais comparativement aux cliniques où les médecins sont excessivement bien payés.
Le problème de l'hôpital, c'est surtout une administration lourde, inefficace et inefficiente.
yo_yo
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 18:10) *
Pourquoi le coût est moins élevé en clinique ? Ils font moins d'examens ?

Ils délaissent les pathologie lourdes et coûteuses aux hôpitaux.

Renseigne-toi sur la tarification à l'acte, c'est du bonheur.
guiclay
Citation (stromboli @ 08/01/2019 18:01) *
Passe une journée dans un hôpital tu changeras de jugement: le nombre de personnels qui s'occupent de toi, les examens, les machines, les protocoles, c'est énorme même si toi t'as l'impression de crever seul dans ton lit en bouffant de la merde.

Je veux bien, mais le coût me paraît énorme quand même. La part du PIB consacrée à la santé a triplé ou presque en 50ans, un syndicaliste urgentiste disait avant les vacances qu'il fallait que le budget de la santé augmente de 5% par an simplement pour maintenir le nombre de poste, les centre ville des petites villes sont phagocytes par les opticiens, prothésistes divers et autres professions paramédicales, il y a un moment où ça ne me paraît plus soutenable.
foyan
Ma meuf a passé 3 nuits à l'hopital la semaine dernière avec opération suite à une chute de ski, je serais curieux de voir la facture, elle n'a rien eu à payer la (pour le moment ?).

Parce que rien qu'en voyant les premiers trucs que j'ai du avancer, ca m'a fait flipper pour la suite neokill@h.gif
Quasi 300 balles pour les secouristes, 150 pour l'ambulance des secouristes au centre médical, 270 au centre médical, 125 d'ambulance du centre médical à l'hopital...
Heureusement que la sécu rembourse, ainsi que l'assurance de la cb (pour les premiers secours + le rapatriement sur Paris en ambulance, ca doit bien chiffrer ca aussi).
stromboli
Citation (guiclay @ 08/01/2019 18:59) *
Je veux bien, mais le coût me paraît énorme quand même. La part du PIB consacrée à la santé a triplé ou presque en 50ans, un syndicaliste urgentiste disait avant les vacances qu'il fallait que le budget de la santé augmente de 5% par an simplement pour maintenir le nombre de poste, les centre ville des petites villes sont phagocytes par les opticiens, prothésistes divers et autres professions paramédicales, il y a un moment où ça ne me paraît plus soutenable.


Faut ramener ça à l'augmentation de l'espérance de vie, à la part des seniors dans la population et aux ravages de la pollution depuis 50 ans pour voir si c'est normal ou pas.

Et du pognon y'en a énormément donc c'est soutenable si c'est un consensus de la société pour le faire.

Allons récupérer le pognon du CICE et de la fraude fiscale avant de décider ce qui est soutenable ou pas...
jorgevaldano56
Citation (parizien @ 08/01/2019 09:14) *
Mais sérieux mec tu te rends compte de ce que tu écris ? mellow.gif

Il a juste répondu à une pulsion ça va alors, on pourrait avoir ton avis sur les pulsions des mecs qui s'intéressent aux enfants ? On devrait leur faire une cagnotte aussi non ?

Oui.

Mais sérieux mec tu te rends compte de ce que tu écris ? mellow.gif


Citation (Tourista-chan @ 08/01/2019 09:27) *
Pas le temps de regarder la vidéo mais rien que le titre me surprend. Vu le passif en France en matière de répression policière des manifs, ça me paraît absolument pas crédible.


C'est pourtant le cas . wink.gif

Citation (Le Trépied @ 08/01/2019 15:41) *
Pas trop déçu que l’argent aille chez un fan de Marion Maréchal qui mange du porc et qui t’emmerde © sinon ? neokill@h.gif


Non ça va je ne suis pas envieux d'un mec qui va prendre cher et passer un bout de temps en prison , je préfère ma situation, merci de t'inquiéter. wub.gif



Citation (Nikos B. @ 08/01/2019 09:15) *
Ce qui fait peur quand on te lit c'est que toi, stomboli ou aphasie on a l'impression que vous êtes pas forcément con mais que vous vous complaisez dans les informations dans un seul sens.

J'avais du mal à croire ce qu'on dit, que les reseaux sociaux et internet influencent les pensées, mais là c'est l'exemple type.
Vous voyez les retours et les informations orientées autour de vous et n'arrivez pas à prendre un peu de hauteur.
Je parle même pas des masses de suiveurs comme le boxeur.

Perso je suis allé voir ce que pensent franco chouard et d'autres pour prendre un peu de hauteur, mais vous ne regardez qu'un coté. C'est même pour ça que vous êtes choqués des avis contraires ici.

Pour l'instant Macron n'a pas piqué dans la caisse, contrairement à Mélenchon ou Corbière mais vous voulez les foutre au pouvoir, c'est pas logique.

Ce qui fait peur , c'est que tu croies via une poignée de post sur un forum pouvoir connaitre mon avis global, mes sources d'infos et le spectre des sources d'infos pour construire mon opinion. mellow.gif

Quand il s'agit de construire une opinion je prends l'infos des 2 cotés et le spectre c'est pour faire simple de valeurs actuelles à des organes révolutionnaire et comme je sais que j'ai un avis subjectif comme tout être humain, ce à quoi je préfère me confronter c'est les avis contraire au mien capable de me remettre en question.

J'ai dévoré les biographie à charge sur Mélenchon dès qu'elles sont sorties à l'époque où je le défendais sur ce forum par exemple.

Ton post est assez extraordinaire parce que tu ne te rends même pas compte que la personne qui est influencée, qui ne prend que des infos orientées et qui manque de hauteur et d'objectivité c'est toi.

Sur tes 4 dernières phrases c'est caricatural comme c'est un condensé de ce que tu dénonces apparemment tu n'es même pas au courant d'une info grand public qui est l’enquête sur les compte de campagne de Macron et l'utilisation de son poste à Bercy pour préparer sa campagne et on ne parle là que du sommet de l'iceberg, il y a des trucs beaucoup plus grave quand à ses relations avec les plus grosses fortunes de ce pays, j'avais poster le texte de Branco récemment ça ne pourrait pas te faire de mal de le lire.

Par contre même si je comprends pas que vient faire le name dropping d'individus qui n'ont rien à voir avec le débat sur les gilets jaunes et ce mélange des genre pour noyer le poisson j'ai pas lu dans les revendications des GJ la volonté de mettre la FI au pouvoir, je veux bien les infos sur les éléments et les poursuites judiciaires de la part d'un juge pas du parquet mais surtout les condamnations contre Mélenchon et Corbière pour détournement de fond public,j'ai manqué ces épisodes mais ça m'intéresse. ohmy.gif

Et puis c'est qui ce Franco Chouard? ph34r.gif

Bref il y a eu une erreur d'utilisation de pronom quand tu as écris ton post , tu as utilisé la 2ème et 3 personne alors que grammaticalement c'est la 1ère qu'il aurait fallu utiliser. sad.gif
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 08/01/2019 18:21) *
Source ?


Par exemple : https://www.lequotidiendumedecin.fr/actuali...on-latih_704771

Citation (yo_yo @ 08/01/2019 18:57) *
Ils délaissent les pathologie lourdes et coûteuses aux hôpitaux.

Renseigne-toi sur la tarification à l'acte, c'est du bonheur.


On parle de différence de coût pour un même acte.

Tu peux développer sur la T2A, je vois pas de lien comme ça ?
Mathieu
Citation (stromboli @ 08/01/2019 19:05) *
Faut ramener ça à l'augmentation de l'espérance de vie, à la part des seniors dans la population et aux ravages de la pollution depuis 50 ans pour voir si c'est normal ou pas.

Et du pognon y'en a énormément donc c'est soutenable si c'est un consensus de la société pour le faire.

Allons récupérer le pognon du CICE et de la fraude fiscale avant de décider ce qui est soutenable ou pas...

Le CICE est transformé en baisse de charges sociales pour les entreprises et c'est bien normal que ça ne soit pas les seuls travailleurs et entreprises qui supportent le système de santé ainsi que la misère sociale de ce pays.
Une TVA sociale me semblerait être un meilleur système pour ce qui ne concerne pas la maladie et dans ce dernier cas il faudrait analyser ce qui engendre le plus de coût pour le système de santé français (maladies liées au tabagisme, à l'alcool, aux sucres, à la pollution....) et taxer les produits à la consommation (et/ou en transactions b to cool.gif afin que ça couvre le budget annuel des dépenses de santé. Ca serait un bien meilleur système

Tu parles de fraude fiscale mais il faudrait aussi s'attaquer et réprimer les abus et fraudes sociales en créant un fichier médical accessible à tous les professionnels de santé via la carte vitale qui devrait être consulté par les médecins au début de chaque consultation pour qu'ils prennent connaissance de l'historique du patient et qu'ils envoient se faire mettre ceux qui font le tour des praticiens jusqu'à ce qu'ils aient le diagnostiques qui leur convient. Il faudrait que ce fichier permette également une surveillance des médecins par leur ordre et qu'ils y ait un contrôle et des sanctions de ceux qui donnent trop d'arrêts de complaisance.
Nikos B.
Citation (foyan @ 08/01/2019 20:04) *
Ma meuf a passé 3 nuits à l'hopital la semaine dernière avec opération suite à une chute de ski, je serais curieux de voir la facture, elle n'a rien eu à payer la (pour le moment ?).

Parce que rien qu'en voyant les premiers trucs que j'ai du avancer, ca m'a fait flipper pour la suite neokill@h.gif
Quasi 300 balles pour les secouristes, 150 pour l'ambulance des secouristes au centre médical, 270 au centre médical, 125 d'ambulance du centre médical à l'hopital...
Heureusement que la sécu rembourse, ainsi que l'assurance de la cb (pour les premiers secours + le rapatriement sur Paris en ambulance, ca doit bien chiffrer ca aussi).

Tu dois être pas loin des 10ke de frais.
Kaionedirection
Citation (foyan @ 08/01/2019 19:04) *
Parce que rien qu'en voyant les premiers trucs que j'ai du avancer, ca m'a fait flipper pour la suite neokill@h.gif
Quasi 300 balles pour les secouristes, 150 pour l'ambulance des secouristes au centre médical, 270 au centre médical, 125 d'ambulance du centre médical à l'hopital...


Franchement ça coute moins cher de changer de meuf.
Tourista-chan
Citation (jorgevaldano56 @ 08/01/2019 19:11) *
C'est pourtant le cas . wink.gif


Ah ? Y a eu des tirs à balles réelles ou un métro Charonne ?

Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 19:18) *


Merci. Je ne pensais pas la différence aussi importante.
Je ne sais pas si dans le calcul du coût, ils déduisent les revenus. En clinique, les médecins / chirurgiens financent en partie les infrastructures.

Citation (Mathieu @ 08/01/2019 19:27) *
Tu parles de fraude fiscale mais il faudrait aussi s'attaquer et réprimer les abus et fraudes sociales en créant un fichier médical accessible à tous les professionnels de santé via la carte vitale qui devrait être consulté par les médecins au début de chaque consultation pour qu'ils prennent connaissance de l'historique du patient et qu'ils envoient se faire mettre ceux qui font le tour des praticiens jusqu'à ce qu'ils aient le diagnostiques qui leur convient. Il faudrait que ce fichier permette également une surveillance des médecins par leur ordre et qu'ils y ait un contrôle et des sanctions de ceux qui donnent trop d'arrêts de complaisance.


La fraude sociale est bien moins importante que la fraude fiscale.
Et sinon ton idée était dans les tuyaux à une époque mais les résistances étaient énormes et finalement de mémoire c'est la protection des données personnelles et le secret professionnel qui ont eu sa peau.

ÉDIT : Ah finalement le DMP (dossier médical partagé) est encore dans les tuyaux et devrait se mettre en place.
Je crois que l'idée a été lancée y a 15 ans laugh.gif
Mathieu
Citation (Tourista-chan @ 08/01/2019 19:50) *
Je ne sais pas si dans le calcul du coût, ils déduisent les revenus. En clinique, les médecins / chirurgiens financent en partie les infrastructures.

Sauf qu'ils les rentabilisent leurs investissements dans la clinique quand les financements de structures hospitalières ont l'air de véritables gouffres

Citation (Tourista-chan @ 08/01/2019 19:57) *
La fraude sociale est bien moins importante que la fraude fiscale.

Je sais bien mais comme le thème était les dépenses sociales, je mettait en avant uniquement ce qui plombe le budget.

Citation (Tourista-chan @ 08/01/2019 19:57) *
Et sinon ton idée était dans les tuyaux à une époque mais les résistances étaient énormes et finalement de mémoire c'est la protection des données personnelles et le secret professionnel qui ont eu sa peau.

Ca c'est sûr qu'on est pas prêt de voir le jour où la France acceptera de se réformer et où les ordres professionnels prendront leurs responsabilités plutôt que de juste défendre aveuglément leurs bouts de gras
Vasco
Citation (jorgevaldano56 @ 07/01/2019 23:18) *
Joli mépris de classe et méconnaissance de ceux qui constituent le mouvement,je te félicite. knahos.gif

t'es le seul que j'ai péché, je suis déçu...
Nikos B.
Citation (jorgevaldano56 @ 08/01/2019 20:11) *
Oui.

Mais sérieux mec tu te rends comp

C’est Branco et Chouard, branco est très intelligent mais un peu trop dans l’idéologie. D’ailleurs je connaissais pas le gars, j’ai commencé ton texte le mois dernier, mais il est illisible parce que plein de haine.
En cherchant un peu on voit que c’est juste un texte à charge contre un opposant politique. C’est marrant que ce soit lui que tu conseille de lire.

Après j’ai écouté son interview complète sur Thinkerview, seul moyen de savoir un peu ce qu’il a dans le ventre.
Etienne Chouard je suis surpris que tu le connaisses pas, il faut que tu jettes un œil il est dans le bon camp.
J’aurais pu rajouter Picard d’anticor.


Je suis pas hyper fan de Macron, mais tu as tellement de gens en France qui veulent se le payer laugh.gif
C’est très possible les problèmes des comptes de campagnes ou d’ententes illicites et si c’est avéré il faut qu’il prenne après son mandat. Et si possible très cher.

Mais Melenchon le truc avec sa compagne est clairement du détournement de fond public à but perso et c’est avéré et Corbiere avec les hlm c’est une honte il profite sur le dos des vrais pauvres.
Si t’es pas trop aveuglé tu te doutes qu’ils vont s’en mettre plein les poches s’ils sont élus.

Pour le coup je comprenais pas comment on pouvait soutenir à 100% de façon réfléchie le mouvement des gilets jaunes. Ok les mecs en ont marre. Mais en ont marre de quoi et demandent quoi c’est moins clair.
Pour toi c'est l'isf et le cice... Et donc c'est normal d'avoir 10 morts pour ça ?
Oui il faut que les flics prennent plus cher mais tu peux pas sérieusement te réjouir de l’idiot qui frappait le flic.
Vasco
Citation (stromboli @ 08/01/2019 19:05) *
Allons récupérer le pognon du CICE et de la fraude fiscale avant de décider ce qui est soutenable ou pas...

salaud de patron qui ose payer 100% de la sécu, 100% des AF, 100% de l'assurance chômage, etc. de chacun de ses employés
Jesé Rarien
Citation (yo_yo @ 08/01/2019 18:57) *
Ils délaissent les pathologie lourdes et coûteuses aux hôpitaux.

Renseigne-toi sur la tarification à l'acte, c'est du bonheur.

D'un côté oui, le privé choisit en grande partie son activité. Ils évitent notamment les vieux polypathologiques qui restent longtemps et ne rapportent rien avec la T2A, et se concentrent sur quelques activités (chirurgie ambulatoire...) où ils se spécialisent et font un maximum de profit. D'un autre côté, ils ont une organisation mieux faite qu'à l'hôpital et moins de gâchis. On perd des milliards avec des investissements immobiliers surévalués et/ou inutiles pour les CHU, et au final on aggrave la dette des hôpitaux publics ( de moins en moins d’hôpitaux en déficit, mais la dette cumulée augmente). Si les comptes de la sécu pour les hôpitaux vont mieux, c'est au détriment des hôpitaux eux-mêmes, juste une question de choix de qui plomber entre Assurance Maladie et hôpitaux publics. Pour les 3 derniers systèmes de financement (tarification à l'activité, dotation globale, prix de journée) des dernières décennies, tous ont eu des avantanges et inconvénients. A venir le financement en parcours pour les maladies chroniques (d'abord diabète et insuffisance rénale). Perso ça fait 10 ans que je travaille sur la comptabilité hospitalière, et je ne sais pas quel serait le système de financement idéal, capable de supporter la hausse des coûts découlant de l'amélioration de l'espérance de vie et de la hausse de technologie. Comme dans d'autres domaines, il faudrait prendre moins de décisions irresponsables de grands travaux plutôt que d'aller tailler dans les effectifs faute de mieux...
basta
Citation (Vasco @ 08/01/2019 21:17) *
salaud de patron qui ose payer 100% de la sécu, 100% des AF, 100% de l'assurance chômage, etc. de chacun de ses employés

C'est quoi ce délire? Il paie 0% le patron.
La sécu est payée par les employés ( cotisations salariales) et par les entreprises (cotisations patronales).
Pareil pour le chômage.
Ou t'as vu un patron payer les cotisations?
À moins de considérer que toute valeur ajoutée créée par une entreprise appartient à son dirigeant.
Alain Miamdelin
Citation (basta @ 08/01/2019 21:37) *
C'est quoi ce délire? Il paie 0% le patron.
La sécu est payée par les employés ( cotisations salariales) et par les entreprises (cotisations patronales).
Pareil pour le chômage.
Ou t'as vu un patron payer les cotisations?
À moins de considérer que toute valeur ajoutée créée par une entreprise appartient à son dirigeant.


Nan mais c'est l'employé qui paie tout, il faut arrêter avec cette fable.
Slip
Jouanno se retire du grand débat étant donné la polémique sur son salaire ...

Sinon, un abonné au figaro pour poster cet article ? :

Ces salaires dans les autorités indépendantes qui font débat
basta
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 21:42) *
Nan mais c'est l'employé qui paie tout, il faut arrêter avec cette fable.

C'est ce que tu comprends dans ce que je dis? Je ne fait rien dautre que répondre à quelqu' un qui ne semble pas avoir compris le principe de la protection sociale en France.

Mais globalement c'est quand même l'employé qui par son travail permet de créer de la valeur dont une part lui est reversé en salaire et cotisations. Si il crée moins de valeur que son coût final, son poste est amené à disparaître.
Alain Miamdelin
Citation (basta @ 08/01/2019 21:52) *
C'est ce que tu comprends dans ce que je dis? Je ne fait rien dautre que répondre à quelqu' un qui ne semble pas avoir compris le principe de la protection sociale en France.

Mais globalement c'est quand même l'employé qui par son travail permet de créer de la valeur dont une part lui est reversé en salaire et cotisations. Si il crée moins de valeur que son coût final, son poste est amené à disparaître.


Il dit n'importe quoi, mais je réagis à ta correction où tu dis que la société paie. Mais ce n'est rien d'autre qu'une partie du salaire de l'employé versée directement aux organismes. C'est donc bien l'employé qui paie 100% des charges, c'est important de le rappeler.
basta
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 22:08) *
Il dit n'importe quoi, mais je réagis à ta correction où tu dis que la société paie. Mais ce n'est rien d'autre qu'une partie du salaire de l'employé versée directement aux organismes. C'est donc bien l'employé qui paie 100% des charges, c'est important de le rappeler.

Oui au temps pour moi j'avais mal interprété ta réponse.
Malédiction
Citation (Slip @ 08/01/2019 21:45) *
Jouanno se retire du grand débat étant donné la polémique sur son salaire ...

Sinon, un abonné au figaro pour poster cet article ? :

Ces salaires dans les autorités indépendantes qui font débat


Par contre elle garde son salaire...
Sérieusement, son poste il sert à quoi ? (vraie question). J'en ai jamais entendu parler de ma vie.
Homer
Citation
"Gilets jaunes" : les amendes minent la mobilisation

Des "gilets jaunes" ont eu la surprise de recevoir des amendes pour embarras de voie publique par abandon d'objets, des contraventions pouvant aller jusqu'à 135 €. Des verbalisations en raison de leur présence sur les ronds-points.

Comme un souvenir de sa participation aux protestations, ce "gilet jaune" de Soissons (Aisne) a reçu cette contravention durant les fêtes : 135 € pour embarras de voie publique par abandon d'objets. Des faits qu'il conteste. Durant plusieurs semaines, les manifestants se sont succédé au rond-point de l'Archer, point fort local de la mobilisation. Ces derniers jours, une trentaine d'entre eux ont reçu une contravention, à l'image d'une dame qui va devoir s'acquitter de 35 €.

Une cagnotte pour les plus démunis

D'après les "gilets jaunes", les contraventions continuent d'affluer. La note globale dépasse désormais les 4 000 €. Les intéressés entendent bien contester leurs amendes. Elles doivent être établies de manière précise par l'agent verbalisateur. La préfecture n'a pas donné de réponse à notre demande d'interview. En attendant les suites éventuelles, les "gilets jaunes" de Soissons ont lancé une cagnotte sur internet pour ceux qui peineraient à régler leur PV.

FranceInfo
Homer
Sinon, normal...
RegardZehef
Citation (Homer @ 08/01/2019 23:56) *
Sinon, normal...


neokill@h.gif les memes qui crient au fascisme quand Piotr l'artiste genderfluid finit en Siberie pour s'etre cloue les couilles sur la Place Rouge en signe de protestation.
stoner_man
Jouanno ne dirigera pas les débats mais garde son poste à 15.000€/mois. Donc elle prend le pognon mais les emmerdes, c'est pas pour elle.

Ces gens sont totalement cons, c'est hallucinant.

Selon le Canard, sa rémunération a été décidée par l'Elysée.

D'ailleurs de manière générale, toutes ces organisations sont là presque uniquement pour caser et arroser des copains ou des courtisans.

Et il doit bien y avoir la moitié ou les trois quart de ces merdes à supprimer.
Mathieu
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 22:08) *
Il dit n'importe quoi, mais je réagis à ta correction où tu dis que la société paie. Mais ce n'est rien d'autre qu'une partie du salaire de l'employé versée directement aux organismes. C'est donc bien l'employé qui paie 100% des charges, c'est important de le rappeler.

On peut quand même considérer la part patronale n’est pas payée par l’employé et c’est d’ailleurs illustré par le fait qu’on négocie le plus souvent un salaire brut ne mentionnant pas du tout le coût total pour l’employeur.
Quant à la va créée par le salarié mentionnée par basta qui permettrait également de payer la part patronale, cela reste un raccourci bien rapide qui oublie que 50% des emplois salariés sont créés par des pme dont le business repose souvent sur 1-2 hommes clefs sans qui la boîte ne tournerait pas et ces personnes sont souvent les dirigeants.

Citation (Nikos B. @ 08/01/2019 20:56) *
Je suis pas hyper fan de Macron, mais tu as tellement de gens en France qui veulent se le payer laugh.gif
C’est très possible les problèmes des comptes de campagnes ou d’ententes illicites et si c’est avéré il faut qu’il prenne après son mandat. Et si possible très cher.

Macron, il faudrait quand même que quelqu’un creuse vraiment sur son patrimoine car c’est pas possible qu’il soit aussi faible avec ce qu’il avait gagné auparavant. J’aimerais beaucoup lire un jour comment il l’a planqué et donc soustrait de la fiscalité
William-10
Citation (Homer @ 08/01/2019 22:56) *
Sinon, normal...

Un idiot du niveau de ceux qui cotisent pour le boxeur et qui légitiment le recours à la violence.
Slip
Citation (stoner_man @ 08/01/2019 23:19) *
Jouanno ne dirigera pas les débats mais garde son poste à 15.000€/mois. Donc elle prend le pognon mais les emmerdes, c'est pas pour elle.

...

Ah ? Elle garde le salaire ? mellow.gif et ya aucun putain de journalistes pour souligner ça ? neokill@h.gif
Alain Miamdelin
Citation (Mathieu @ 08/01/2019 23:27) *
On peut quand même considérer la part patronale n’est pas payée par l’employé et c’est d’ailleurs illustré par le fait qu’on négocie le plus souvent un salaire brut ne mentionnant pas du tout le coût total pour l’employeur.
Quant à la va créée par le salarié mentionnée par basta qui permettrait également de payer la part patronale, cela reste un raccourci bien rapide qui oublie que 50% des emplois salariés sont créés par des pme dont le business repose souvent sur 1-2 hommes clefs sans qui la boîte ne tournerait pas et ces personnes sont souvent les dirigeants.



C'est évidemment très compliqué de connaître précisément la valeur ajoutée exacte d'un salarié, mais c'est évident qu'un employeur ne va ouvrir un poste que si le ca additionnel espéré dépasse la valeur du salaire chargé.

Mais tu peux le retourner dans tous les sens, c'est un artifice, mais au final c'est du salaire. Personne ne va (pour le moment) dire que l'ir est payé par l'entreprise à partir de cette année.
Mathieu
Citation (Alain Miamdelin @ 08/01/2019 23:38) *
C'est évidemment très compliqué de connaître précisément la valeur ajoutée exacte d'un salarié, mais c'est évident qu'un employeur ne va ouvrir un poste que si le ca additionnel espéré dépasse la valeur du salaire chargé.

Mais tu peux le retourner dans tous les sens, c'est un artifice, mais au final c'est du salaire. Personne ne va (pour le moment) dire que l'ir est payé par l'entreprise à partir de cette année.

Ca reste en effet des sommes versées par l’entreprise dans l’intérêt du salarié ou du moins dans un intérêt potentiel.
foyan
Citation (Nikos B. @ 08/01/2019 19:33) *
Tu dois être pas loin des 10ke de frais.

Propre.
Vive la République, et vive la France chiracrespiegle.gif
Vasco
Citation (basta @ 08/01/2019 21:37) *
C'est quoi ce délire? Il paie 0% le patron.
La sécu est payée par les employés ( cotisations salariales) et par les entreprises (cotisations patronales).
Pareil pour le chômage.
Ou t'as vu un patron payer les cotisations?
À moins de considérer que toute valeur ajoutée créée par une entreprise appartient à son dirigeant.

https://www.journaldunet.fr/management/guid...et-cotisations/
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