Aucun impot, taxe, cotisation ne vient du bon vouloir de la personne qui paye

C'est mioritaire ça, sinon c'est que la boîte ne fonctionne pas et ça dure pas longtemps.

Bah oui. A la base ca part d'un type qui dit merci aux patrons de payer pour la sécu, le chomage, etc. Tout ce que je dis c'est que ce ne sont pas eux qui paient mais l'entreprise pour laquelle les salariés effectue un travail. Bon j'arrête, ca tourne en rond et c'est pas très intéressant.
Je vais me recentrer sur les violences policières.

Un peu comme le reste des 30 lignes de ton post...

mais qu'on arrête de donner de l'argent directement.

Au passage, en parlant de bons alimentaires, il se trouve que ça ne fonctionne que dans les supermarchés (comme des tickets restos) et que ça prive donc les usagers de la possibilité de faire leurs courses au marché où les familles peuvent acheter des produits de meilleure qualité et pour moins cher.

Le climat est anxiogène car la réussite sociale s'évalue avec les biens matériels que tu possèdes...

De nos jours, dans les supermarchés t'as des rayons fruits/légumes frais, boucherie, etc. Tu peux manger correctement en ne faisant tes courses que dans ces établissements.

Pour préciser, je ne cible pas uniquement les pauvres, cassoces ou gilets jaunes.
C'est général. Je ne connais pas un seul de mes potes bac +5 avec de bons postes qui ne soit pas en crise existentielle, familiale et professionnelle.
J'en ai un qui a tout plaqué, femme, enfants et taf, du jour au lendemain pour se mettre avec une jeunette avec deux gamins en bas âge de deux pères différents avec pour projet d'ouvrir un food truck. Du coup son ex (cadre sup aussi) se cachetonne, fait de la merde avec les gamins et part dans le Larzac faire des semaines de jeun. Une autre qui a pris une année sabbatique pour réfléchir au sens de sa vie. Un autre qui a tout claqué pour acheter des vignes. Etc...
Le fameux "ta deuxième vie commence quand tu comprends que t'en as qu'une" est une réalité et constitue un vrai bouleversement social, et comme tout bouleversement, ça fragilise les situations individuelles.



Oui tout-à-fait mais mes usagers qui veulent faire les marchés, avec du liquide donc, ce n'est pas pour acheter au prix coutant, c'est ceux que tu vois à la fin quand les maraichers remballent et qu'ils viennent négocier à bas prix les invendus.

Bah tu dis que les plaintes prouvent que le système créé de la pauvreté, et je ne suis pas d'accord avec ça.

Oui tout-à-fait mais mes usagers qui veulent faire les marchés, avec du liquide donc, ce n'est pas pour acheter au prix coutant, c'est ceux que tu vois à la fin quand les maraichers remballent et qu'ils viennent négocier à bas prix les invendus.

Oui tout-à-fait mais mes usagers qui veulent faire les marchés, avec du liquide donc, ce n'est pas pour acheter au prix coutant, c'est ceux que tu vois à la fin quand les maraichers remballent et qu'ils viennent négocier à bas prix les invendus.

"Je ne demande pas un tableur Excel avec les noms des donateurs de la cagnotte de Leetchi, ça ne me concerne en rien, s'est-elle défendue. La question que j’ai posée c’est : qui finance les casseurs ? Des puissances étrangères ? La question n’est pas incongrue eu égard aux positions de responsables italiens."

Schiappa sur france inter

le terme reste confondant non ? en vrai c'est des clients ou des patients plus que des usagers.

Miam a déjà fait cette réflexion qui me surprend.
Je vous invite donc à consulter le Larousse et le sens premier du mot usager.

autant pour moi. Ca fait très bizarre on dirait que ton boulot c'est "dealer d'état" dans mon esprit malade.

Ils ont aussi un portable pour chaque membre de la famille, un ordi, des abos télé, la console pour les gamins, des activités de loisirs et des fringues de marque pour ces derniers, trouvent le moyen de se payer des vacances, ont des animaux domestiques...

Alors je ne dis pas que c'est tout rose aujourd'hui mais il reste un confort de vie qui est réel. Bien sûr qu'il y a de la galère mais il faut aussi voir que ce qu'on considérait auparavant comme superflu est aujourd'hui considéré comme indispensable.

C'est pour ça que je maintiens que les revendications "matérielles" ne sont que l'expression d'un mal être plus profond, plus général et aux causes multiples. L'éclatement de la notion de famille, l'isolement (pas plus tard qu'hier, on a été contraint d'accueillir en urgence deux gamins parce que leur mère a été hospitalisée et n'avait AUCUNE solution familiale ou amicale pour s'occuper des gamins : un truc inimaginable y a 10 ou 15 ans), les multiples pertes de repères (familiales, sexuelles, religieuses, morales, politiques, sociales, professionnelles, culturelles, etc...), les angoisses sanitaires et/ou écologiques, l'immigration, le terrorisme, le discrédit de la classe politique, le rejet de l'autorité, les pressions multiples (manger sain, manger bio, ne pas fumer, ne pas s'alcooliser, faire du sport, ne pas polluer, prendre soin de soi, etc...), les revendications multiples et parfois farfelues, etc... Tout cela aboutit à un sentiment d'éclatement et d'isolement, de perte de confiance en soi et de dévalorisation, de pessimisme et de rejet d'un projet ou d'un avenir commun,...
Bref un mal-être généralisé lié à un climat anxiogène et dont le mouvement des Gilets Jaunes n'est qu'une expression comme une autre

Je te rejoins assez, mais pour moi c est une étape a franchir. Les société ou on fait attention à sa famille ou on se contente de peu, on fait son job en se laissant des loisirs. C est un peu archaïque et ça convient plus aujourd'hui.

J'observe aussi pas mal de mal être, c'est super dur pour beaucoup de se contenter de ce qu on a ou de ce qu'on est. Bon après faut pas se mentir ce que tu vois autour de toi ça s'appelle la crise de la quarantaine

Tu es contre les GJ/mouvement mais concrètement, pour toi ceux qui taffent et qui peinent à s'en sortir à la fin du mois sont des mythos ou ils n'ont pas à se plaindre car il y a les points que tu as cité?

C'est sympa l'ironie mais il faut argumenter.

C'est tout le sujet justement. Si le système social français ne créait pas de pauvreté, personne ne s'en plaindrai

Et M4uric3, tu peux troller sur l'abbé Pierre, mais c'est pas parce qu'il est gentil que c'est un expert en économie

Je dois etre déconnecté aussi alors.

Ce qui est surprenant , c'est que je croise quand même du monde . Des gens qui travaillent comme pelleur ( pas dans la mini pelle hein), depuis 10 ans, à se casser le dos pour un salaire pas très glorieux et qui trouvent tout de même un sens, progressent . Des mecs qui passent de manœuvre à maçon, puis chef d'équipe,...

Mais je vois aussi beaucoup, des gens qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont . Des gens jamais content qui oublient qu'ils sont aussi responsable de leur situation .

Je ne nie aucunement la galère. En suis doublement conscient. Celle des "nantis" du 77 qui gagnent 4000 € par mois, et galère à acheter une petite maison perrave avec obligation de faire des travaux en s'endettant sur 30 ans pour pouvoir prendre les transports et se taper les 1h30 matin et soir, à courir pour récupérer ses gamins, alors que ton chef te méprise
.
Celle des mecs qui gagne un peu moins, qui vont encore plus loin, galère encore plus , et finissent par avoir une saisie de la banque quand le 2 eme enfant est arrivé.

Celle d'être black et d'avoir un délit de facies alors que ton diplôme vaut autant que le blanc à coté.

Celle d'un gamin qu'on aide, dont le père a tout foutu en l'air en tombant dans l'alcool, explosant la cellule familiale, laissant la mère femme de ménage seul avec ses 3 gamins, dont l'un à eu une ablation du colon ( cancer) cette année.

Mais je suis désolé, souvent je vois aussi des choix qui ne vont pas.
Un gamin qui a une chance inouï d'apprendre un métier ou il y a de la demande ( mécanicien TP), et qui est en train de tout gâcher. Parce qu'il en branle pas une au cfa , se reposant alors qu'il est en retard et devrait être en postbac. Qui préfère écouter le mec qui lui fournit du shit, que les conseils de mecs qui le font bosser . Qui claque sa tune en picole et iPhone ,....

Je suis dans une boite ou le patron possède une conscience sociale plus qu'élevé et ou bcp d'employé en profite pour l'enfler, être irrespectueux envers l'entreprise…. jamais content, exigeant toujours plus.

Je pourrais continuer , te parler d'une connaissance , hébergé depuis 10 ans, à qui je casse la tête pour le permis de conduire,.... qui vient de louper un emploi en CDI parce qu'il ne peut se rendre à la formation de boucher, métier difficile mais permettant tout de même d'entrer dans la vie active sereinement, parce qu'il n'a toujours aucun moyen de transport. Ni voiture, ni scooter , ni vélo, aucun permis mais par contre la dernière PlayStation, une moto 125 démonté pour être préparé en café racer ...

Je pourrais continuer ce pavé très longuement. Et je suis désolé , il y a de la vrai misère, mais il y a aussi des gens qui se mentent à eux même. Qui n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'écouter et ne voient pas tous ce qu'ils ont.

Et dans ce mouvement des gilets jaunes, je ne voit pas les plus démunis.

mais revenons au débat :



donc on résume, des bots russes pour la désinformation et des casseurs financés par l'italie

Encore les beaufs en jaune ont l'excuse d'être moins instruits que nos élites.

Sinon la cagnotte pour les flics vient de passer le million d'euros. C'est jackpot pour eux ces gilets jaunes.
Il y a des éléments troublants relevés par ceux qui suivent la cagnotte. Une explosion des dons cette nuit entre 1h et 6h du matin avec une linéarité étonnante. Après le délire de Schiappa ce matin sur le "financement des casseurs", il serait plus légitime de se demander d'où viennent ces dons étonnants.

D'ailleurs, dans les facteurs anxiogènes de notre société, on peut aussi rajouter les théories du complot.

Sans parler des procès en complotisme pour tout et n'importe quoi.
Si tu as une explication rationnelle je suis preneur.

Il y a tout de même un fort raté dans ce mouvement.
Le poid du logement qui reste dans bien des cas le premier poste de dépense, qui plus est, bien souvent imbriqué avec celui du transport , ne fait quasiement pas partit des demandes.

Et de la paranoïa que ça génère.

Je ne ciblais pas ton propos, il m'a juste fait penser à ce facteur.



Pour les citadins. Pour les ploucs, le logement est moins un souci.

Mais oui, ça devrait être un thème important parce que si on parle du coût de la vie, le domaine où les inégalités sont les plus monstrueuses, c'est le logement. Pour 300 000 €, tu peux passer d'un studio à Paris à une jolie maison de 120 m² avec jardin en province. Dans le même temps, il n'y a pas, loin de là, les mêmes écarts sur les salaires ou le coût d'un téléphone.

...

Mais oui, ça devrait être un thème important parce que si on parle du coût de la vie, le domaine où les inégalités sont les plus monstrueuses, c'est le logement. Pour 300 000 €, tu peux passer d'un studio à Paris à une jolie maison de 120 m² avec jardin en province. Dans le même temps, il n'y a pas, loin de là, les mêmes écarts sur les salaires ou le coût d'un téléphone.

Et de la paranoïa que ça génère.

Je ne ciblais pas ton propos, il m'a juste fait penser à ce facteur.



Pour les citadins. Pour les ploucs, le logement est moins un souci.

Mais oui, ça devrait être un thème important parce que si on parle du coût de la vie, le domaine où les inégalités sont les plus monstrueuses, c'est le logement. Pour 300 000 €, tu peux passer d'un studio à Paris à une jolie maison de 120 m² avec jardin en province. Dans le même temps, il n'y a pas, loin de là, les mêmes écarts sur les salaires ou le coût d'un téléphone.

Je regarde beaucoup l'immo en province, et il y a une hausse assez importante dans beaucoup de ville "attractive" , cotières,...

Oui enfin ta jolie maison elle va te coûter plus cher que ton studio en chauffage & entretien.
Et des jolies maisons de ce type qui ne nécessitent pas une voiture et les frais y afférent c'est plutôt rare.
Je te parle pas de l'accès au médecin, à la maternité, aux écoles, au train et toutes ces sortes de choses liées au territoire et qui sont l'une des causes du mouvement actuel...

La meilleure façon pour régler ce problème du prix du logement est de développer le télétravail. Mais vu qu'on a encore une vision archaïque de la chose avec généralement des employés qui sont plus considérés comme des gogoles non autonomes qu'il faut surveiller constamment que des adultes responsables, ça risque de mettre du temps à se démocratiser.
Évidemment sur des postes hautement qualifiés ça existe déjà, mais eux n'ont pas de problèmes à se loger en centre ville de toute façon.

La meilleure façon pour régler ce problème du prix du logement est de développer le télétravail. Mais vu qu'on a encore une vision archaïque de la chose avec généralement des employés qui sont plus considérés comme des gogoles non autonomes qu'il faut surveiller constamment que des adultes responsables, ça risque de mettre du temps à se démocratiser.
Évidemment sur des postes hautement qualifiés ça existe déjà, mais eux n'ont pas de problèmes à se loger en centre ville de toute façon.

Choisir de "s'enterrer" pour bénéficier d'un cadre de vie agréable, ça a des défauts qu'il faut aussi assumer.

Faudrait que tu ailles dans des villes genre Carvin dans le nord de la France pour qu'on se mette d'accord sur la notion de cadre de vie agréable.

En gros les gens y habitent des maisons ou chacun de leur enfant aura sa chambre et où tu auras un petit jardin mitoyen. C'est ça que tu payes et en contrepartie, tu vis la vie que j'ai décrite dans mon post précédent.

T'as raison de dire que c'est un choix de vie mais le choix est plus restreint que tu l'entends :
- Veut-on 2 enfants ou plus ?
- Veut-on habiter dans une barre d'immeuble en banlieue ou dans une ville périphérique comme celle que j'ai décrite.

Parce que les boulots qu'ils ont sont dans la grande agglomération la plus proche en général donc la vraie campagne, tu peux oublier.

Après on peut blâmer ce rêve d'avoir une relativement grande famille, un salon pour recevoir, un jardin pour des barbecues et leur propres chambres pour Dylan, Jessica et Kevin tout en devenant propriétaire. J'ai aussi tendance à trouver que ça ressemble à un cauchemar mais forcé de constater de ça a aussi été poussé comme le rêve à atteindre pour une partie de la working class et que ça a plutôt bien aidé le système consumériste jusqu'à là.

Carvin

- Veut-on 2 enfants ou plus ?

Là-bas aussi tu as visité les parties intimes de la population ?

En gros ce sont les villes occupées par la working class blanche.

Bien sûr ceux qui n'ont pas de quoi s'acheter un logement et qui héritent d'une maison loin de tout c'est compliqué (pour peu qu'elle soit vieille et invendable, ils sont coincés).

Quand je dis province, je voulais parler des zones rurales.



Mais tout ça tu le sais quand tu t'installes dans un coin un peu paumé.

En ville t'as les charges qui ne sont pas les mêmes non plus. J'étais tombé sur une étude (que je ne retrouve plus ) qui se limitait au calcul financier bien sûr (avec estimation des frais de transport moyens par exemple) qui montrait que la maison dans un bled un peu paumé (sans aller jusqu'au tréfonds du Larzac quand même) était plus rentable.
A mon avis c'est très empirique parce que les situations sont très multiples. J'ai l'exemple de Lyon où pas mal de collègues vont s'enterrer en Isère pour avoir une maison, ce qui reste le rêve de beaucoup.

C'est une question de choix, avec des choses qui ne sont pas quantifiables comme le confort de vie au quotidien, l'accès aux loisirs et services, etc.
Choisir de "s'enterrer" pour bénéficier d'un cadre de vie agréable, ça a des défauts qu'il faut aussi assumer.

Vous avez forcément autour de vous des gens qui font ce choix. Perso j'en ai et parfois je ne comprends pas qu'ils viennent pleurer des conséquences de ce choix. Ils sont bien contents de nous inviter dans leur grande maison, de se la péter devant les citadins que nous sommes et c'est vrai que c'est cool, que ça nous fait envie. Mais d'un autre côté, ben ouais, t'es un peu loin, les gamins grandissent et galèrent pour aller au lycée ou au ciné. Tu fais plus de voiture, t'as moins de choses à proximité, t'as de la neige en hiver qui fout le bordel (mais c'est joli dans le jardin où le gamin peut faire des bonhommes de neige).
Ben ouais mais c'est pas une découverte, tu le sais ça avant de faire ce choix. On ne peut pas tout avoir non plus. Nous on se tape des voisins, de la pollution, du bruit, de la voiture pour trouver un coin de verdure.

C'est bien entendu à encourager et ça serait bénéfique pour le prix des loyers en ville mais comme tu le dis, on parle quand même de métiers qui sont très très loins de ceux exercés par les gilets jaunes.

Et globalement ça viendrait revitaliser des campagnes mais pas forcément ces villes un peu dégueulasses de périphérie où tu ne vas pas t'enterrer si tu en as les moyens. Ces villes mortes ou les bas salaires viennent s'entasser parce qu'ils peuvent vivre dans une maison avec un petit jardin sont vraiment le pire des deux mondes. Ni les avantages de la ville, ni ceux de la campagne. En gros ce sont les villes occupées par la working class blanche.

À mon sens ce sont vraiment ces villes et ces modes de vie qui posent problèmes. T'y retrouves des gens qui bossent dans la grande ville la plus proche et se ramassent les bouchons tous les jours. C'est complètement vide culturellement et pour autant tu y es entouré de béton avec des maisons standardisés. La campagne la plus proche c'est celle de la monoculture intensive. Tu y fais tes courses dans les grandes surfaces qui sont le principal lieu de vie aux alentours. Bon courage pour redynamiser ces villes périphériques. Y a bien plus de potentiel de bien être dans les coins perdus voir dans les barres d'immeubles de banlieue.

Pour avoir des enfants il faut avoir de quoi s'en occuper. 3 enfants c'est énorme en énergie et argent. Avoir 3 ou 4 enfants avec les contraintes de logement et transports qui vont avec c'est un choix (sauf jumeaux en dernier ok). C'est trop facile de choisir la maison à 20km et pleurer sur les bouchons aux abords des grosses villes "oui mais y'a pas de transports là où j'habite", là où t'as choisi d'habiter tu veux dire. Tout le monde n'a pas le choix entre l'appart en ville et la maison à la campagne, mais beaucoup l'ont et ne l'assument pas. Bien sûr ceux qui n'ont pas de quoi s'acheter un logement et qui héritent d'une maison loin de tout c'est compliqué (pour peu qu'elle soit vieille et invendable, ils sont coincés).

C'est bien entendu à encourager et ça serait bénéfique pour le prix des loyers en ville mais comme tu le dis, on parle quand même de métiers qui sont très très loins de ceux exercés par les gilets jaunes.

Et globalement ça viendrait revitaliser des campagnes mais pas forcément ces villes un peu dégueulasses de périphérie où tu ne vas pas t'enterrer si tu en as les moyens. Ces villes mortes ou les bas salaires viennent s'entasser parce qu'ils peuvent vivre dans une maison avec un petit jardin sont vraiment le pire des deux mondes. Ni les avantages de la ville, ni ceux de la campagne. En gros ce sont les villes occupées par la working class blanche.

À mon sens ce sont vraiment ces villes et ces modes de vie qui posent problèmes. T'y retrouves des gens qui bossent dans la grande ville la plus proche et se ramassent les bouchons tous les jours. C'est complètement vide culturellement et pour autant tu y es entouré de béton avec des maisons standardisés. La campagne la plus proche c'est celle de la monoculture intensive. Tu y fais tes courses dans les grandes surfaces qui sont le principal lieu de vie aux alentours. Bon courage pour redynamiser ces villes périphériques. Y a bien plus de potentiel de bien être dans les coins perdus voir dans les barres d'immeubles de banlieue.

Sinon tu sous estimes grandement les mentalités de beaucoup de gens qui aiment avoir une certaine interaction sociale dans les entreprises.

le télétravail ça demande des infrastructures, or en province (pas les grandes villes) la couverture des portables est très mauvaise, la connexion internet est à chier aussi, et alors la fibre c'est un truc du turfu.

Sinon tu sous estimes grandement les mentalités de beaucoup de gens qui aiment avoir une certaine interaction sociale dans les entreprises.

Mais t'as des mecs qui font du freelance avec une connexion en Birmanie, arrêtez de croire que t'as besoin de la fibre 24/24

Fausse excuse

Je viens de recevoir un avis de prélèvement pour le prélèvement à la source, je suis officiellement des vôtres la semaine prochaine camarades gilets jaunes.

Tu peux aussi faire du télétravail genre 3 jours par semaine sur 5 et deux jours au bureau par exemple.

si tu veux avoir une connexion stable avec cam avec ton employé c'est nécessaire. Tu peux pas jouer à pubg mais tu crois que le 56k suffit pour le télétravail ? l'échange de fichier sur le cloud ça demande une connexion décente.

On parle pas d'indé à qui tu files un contrat et qui upload le bousin 3 semaines plus tard après un échange de 3 mails.

je te parle de télétravail en entreprise pas des freelances autoentrepreneurs software developers.


voilà une usine à gaz ou comment utiliser la méthode des autres (qui marche) avec une fiscalité qui ne s'y prête pas du tout (foyer fiscal).

on risque pas de faire des économies en dépenses de fonctionnement à bercy, en parallèle ton centre des impôts ne sait pas ce qu'est patreon


pour les personnes d'une certaine génération, ils prennent ça pour une sanction genre on te pousse vers la sortie.

Après je suis d'accord mais j'ai l'impression que hormis les nouvelles générations, la fange gilet jaune n'est pas du tout à même de concevoir le télétravail comme "un vrai travail" sauf cas esseptionnel genre tempête de neige.

si tu veux avoir une connexion stable avec cam avec ton employé c'est nécessaire. Tu peux pas jouer à pubg mais tu crois que le 56k suffit pour le télétravail ? l'échange de fichier sur le cloud ça demande une connexion décente.

On parle pas d'indé à qui tu files un contrat et qui upload le bousin 3 semaines plus tard après un échange de 3 mails.

je te parle de télétravail en entreprise pas des freelances autoentrepreneurs software developers.


voilà une usine à gaz ou comment utiliser la méthode des autres (qui marche) avec une fiscalité qui ne s'y prête pas du tout (foyer fiscal).

on risque pas de faire des économies en dépenses de fonctionnement à bercy, en parallèle ton centre des impôts ne sait pas ce qu'est patreon


pour les personnes d'une certaine génération, ils prennent ça pour une sanction genre on te pousse vers la sortie.

Après je suis d'accord mais j'ai l'impression que hormis les nouvelles générations, la fange gilet jaune n'est pas du tout à même de concevoir le télétravail comme "un vrai travail" sauf cas esseptionnel genre tempête de neige.