Sacrés Matuidi Charo

Mais bon William-10 va encore nous pondre un pavé expliquant que tout va bien

C'est pas vrai, ils demandent leur idée de la justice sociale. Que les riches deviennent pauvre ou que eux deviennent riche.
flat tax cice et isf, je suis contre, Macron est certainement un enculé, mais même si cet argent était allé là où il faut, santé éducation sécurité, ça ne changerait rien pour les gilets jaunes.


On est d'accord. Mais ça ce n'est pas suffisant pour les manifestants aujourd'hui. Ils se disent que si ça ne pète pas ou si ça n'agresse ou ne dérange pas la population on n'en parle pas.


C'est pas vrai, le mouvement des gilets jaunes le prouve.

Si il est prouvé que des actes contraires aux règles ont été commis, il y aura une enquête et des sanctions.
On est dasns un état de droit.
Et l'IGPN n'est pas tendre avec les focntionnaires de police.

Sale.


C'est la société qui est une fabrique de haine a la base.

Pourquoi?

Sinon la stratégie avérée d'une partie de l’extrême gauche c'est de pousser la police à bout pour créer des bavures.
En faisant ça, créer des martyr pour avoir le soutient de l'opinion publique et entraîner la révolution.

Sérieux Nico c'est même plus un raccourci la

Putain j'avais pas lu.

Mamie qui ne participait pas à la manifestation, qui a été touché en plein visage qui a causé un trauma facial sévère. D'ailleurs c'est tellement pas open bar que l'auteur du tir n'aura jamais rien car la défense c'est "oh boh on sait pas qui a tiré, mystère" . D'ailleurs il y a eu 0 GAV, un refus de remettre les armes en causes, 5 flics sont concernés pas 50 hein.

La coup de la santé fragile t'es quand même une grosse merde. C'est pas sa santé fragile qui l'a amené dans un bloc opératoire, mais plusieurs fractures au visages parce qu'elle s'est prise deux palets de Lacrymo en pleine tête alors qu'elle habite au ...4eme étage.



On voit ça tout les jours effectivement

La société qui perd de plus en plus le sens de l'humanité, les rapports humains au plus mal, la précarité, les conflits sociétaux, une division de plus en plus ancré au sein de nos sociétés.

Qu'on s'echarpe sur le degré de responsabilité de chacun au sein de ce malaise ok mais la base du problème n'est pas le gouverné qui subit de plein fouet ce système déshumanisé en perte totale de valeur (s'il en a eu un jour), de repère et de confiance en l'avenir et en soi.

L'état providence que tout le monde réclame est en partie responsable de ça, on laisse nos vieux, handicapés, etc... en galère parce qu'on attend de l'état qu'il s'occupe d'eux.

Je ne dis pas l'inverse, l'état et celui de nos démocraties, ce que j'en pense et en attends n'est je pense plus un mystère pour personne.

Sinon tout le monde c'est comme resté focus sur l'extrême gauche au sein de la colère, c'est en partie faux mais je te rejoins. Bien trop nombreux sont encore la a l'attendre mais plus en dehors du mouv du coup.

Pourquoi qui perd ?
Qu'il n'y en ait pas ou pas assez, pourquoi pas, c'est du domaine du constat. Mais qui perd ? Ça veut dire qu'avant c'était mieux ?
Parce que la société il y a pas si longtemps c'était une énorme majorité de croyants, les colonies, etc. Je sais pas quel était le sens de l'humanité à l'époque, mais je suis pas sûr de le partager.

Par contre, en général on se rend compte que quand on est occupé à survivre, on a pas le temps de se poser des questions sur le sens de la vie.

En France on a pas de confiance en l'avenir, je pense qu'on a toujours été le pays le plus pessimiste du monde, on est des râleurs des révolutionnaires. C'est pas nouveau.

Les rapports humains sont pas au plus mal, je vois pas la différence par rapport à avant, pour la précarité il y a 50 pige c'était un luxe d'avoir tes chiottes et ta salle de bain dans ton appart, on est pas pire aujourd'hui.



C'est un peu ça la justice sociale. Si tout le monde est en galère ça va, mais si tu en as qui se gaves ça te fais péter les plombs.

S'il y avait que ça, mais tout est à reprendre dans son message, même si le coup de mamie



Si ma mémoire est correcte j'ai déjà lu ce message, dont l'auteur ne surprendra personne

Mais beau retour

La solidarité familiale a quand même pas mal explosé.

Je ne fais qu'anticiper les éléments de langage de William.
Et des types qui restent sur une image fantasmée de l'IGPN.

Les gens changent d'avis toutes les putain de 2 minutes.

Mais faudrait qu'on leur demande leur avis pour prendre des décisions structurelles.

T'as cru que les gouvernants n'étaient pas "des gens" ?

Ils ont un programme, ils sont élus dessus, et juger dessus aux élections suivantes.
De plus, ils sont censés bosser les sujets un minimum.

Ok c'est loin d'être parfait, l'offre politique qui s'offre à nous n'est pas au niveau, et on aimerait tous que ça marche beaucoup mieux.

Mais demander à 50m de gens de donner leur avis tout le temps alors que la plupart ne connaissent rien des sujets et ne voient que leur petit intérêt, il n'y a rien de plus con.

Je pense que c'est du cynisme de la part de basta

Bah tu demandes bien aux gens de donner leur avis sur les programmes, c'est quoi la diff ?
Et on peut s'amuser à faire le compte des mesures prises qui sont pas dans les programmes et inversement ce qui est dans les programmes et qui n'est pas fait sur les 5 (par exemple) dernières mandatures, ça doit pas être brillant.

C'était tellement évident, les gens n'ont pas leurs fiches à jour.

Et PS je partage pour une fois ton cynisme

Ce n'est pas vraiment une question de compétence. Tout le monde a le droit de vote sans compétence particulière.

Je pensais que tu trollais. En fait non, tu es con.

Tu es un peu la Christine Boutin de LFI.

Houdini a raison sur un point, tu répètes simplement ce que l'on dit de dire, tel un boot faf sur un Twitter pour décrédibiliser l'action de la gauche.

J'avais pas l'once d'un doute hein

Hormis que je trouvais beau de ressortir par mimétisme un vieux post, mais c'était pas ça

Oui, mais tu donnes ton avis sur un programme, un cap, 1 fois tous les 5 ans.

Pas tous les 3 jours.

Y a peut-être un juste milieu.

Un peu quand même.

C'est d'ailleurs le problème.


Rien à voir :

Au fait j'ai vu ici l'exemple de la Suisse qui va super bien et pourquoi on ferait pas pareil en France. Déjà on peut s'interroger sur la pertinence de comparer un pays de 8 millions de personnes et un autre de 67 millions mais juste comme ça le taux de pauvreté en Suisse a pris 10 points en un an et on compte plus de 8% de personnes sous le seuil de pauvreté (selon l'indication Suisse) dont 30% des retraités. 40% des Suisses disent ne pas avoir la capacité d'épargner et le fossé qui se creuse entre la base de la population et les "élites" devient un réel problème.
Si tu prends les indicateurs Suisses (2016) 7% des Suisses étaient exposés à un risque de pauvreté persistant (8% en France), selon l'UE c'est presque 15% pour les Suisses contre 13.5% pour la France.

Sachant que 25% de la population n'est pas Suisse.

Et on parle du 2eme pays le plus riche en terme de PIB par habitant.

Bref, tout ça pour dire que les mesures Suisse sont totalement différentes des Françaises, et que je trouvais ça intéressant à partager. Pas d'histoire de revenus médian mais des indicateurs de privations matérielles, il y en a 9 et pour être pauvre il faut que tu sois absent d'au moins 3 catégories.

capacité de faire face dans un délai d’un mois à une dépense imprévue de 2500 francs

capacité de financer chaque année une semaine de vacances hors de son domicile

absence d’arriérés de paiement 

capacité de s’offrir un jour sur deux un repas composé de viande ou de poisson (ou équivalent végétarien) ;

capacité de chauffer convenablement son domicile 

accès à un lave-linge 

possession d’un téléviseur couleur 

possession d’un téléphone 

possession d’une voiture.



Déso, je connais pas encore les positionnements de tout le monde ici

Il faut décaler les législatives et les présidentielles.

Si tu dis que c'est un problème de compétence, je trouve que ça suppose qu'il y ait une "bonne" réponse à un problème donné et on sait très bien que ce n'est pas le cas.
A la limite, la question de la compétence peut se poser pour comprendre et envisager les conséquences d'un choix mais je pense que les choix sont plus dictés par les convictions ou les émotions que par une quelconque analyse rationnelle (même chez les gens compétents).
Regarde sur le forum CulturePSG, les gens compétents ne manquent pas et pourtant il est bien évident qu'il y a un sacré nombre de points de vue inconciliables.

L'autre question qui est celle de la démocratie (et celle que pose les GJ), c'est la légitimité d'une majorité absolue ou relative à décider pour les autres.

(bon en pratique la classe politique fait bien ce qu'elle veut mais ce n'est pas le débat )



Basta est de la TeamGauchiste

C’est moi qui ait parlé de la Suisse, mais pas comme modèle absolu, juste pour arrêter de lire a chaque fois le mantra si on augmente les salaires les prix vont augmenter ca va être la catastrophe, c’est quand même bien plus vaste que ça.

En revanche je préfère leur définition de la précarité tellement prendre comme référence le revenu median ne veut rien dire. Demain les salaires augmentent mais pas les produits de nécessité, tu vas augmenter le nombre de pauvres alors que la moyenne des gens vivraient mieux, c’est totalement débile. Et merci d’avoir partagé je ne connaissais pas bien les détails.

Tu penses? 2003 ça remonte et c'était déjà un signe lourd. Après tu as le divorce qui est beaucoup plus facile, ça disperse la cellule familiale.


Les gens ne veulent même pas aller voter pour la plupart des élections, pas sur qu'avec des référendum il y aura beaucoup de monde qui votera.

Le referendum sur la collectivité en alsace, un tiers des votants est allé aux urnes, alors que c'était un gros pouvoir mis entre les mains du peuple, ne serait ce que pour regrouper les postes là où beaucoup sont payés à rien foutre.

Faut vraiment qu'on sorte de cette zone de confort quand on vous parle de mal être, de repère perdu, de l'absence de sens donné a l'existence de chacun..

Le matériel ne fait pas partie de notre demande (pour les plus radicaux non basiquement politisé a l'extrême) il n'est question que de sens a donner a nos existences au sein de notre société.

Le mal est la, on ne parvient plus a se projeter en ce monde car il nous écoeure et nous n'y trouvons plus notre place ni le sens a donner a cette vie.

Amen

Vaste débat mais oui je pense aussi un peu a tout ca quand je parle de perte de repère.

Rien que la prise en charge des personnes âgées, t'as de moins en moins de vieux qui sont pris en charge par leurs enfants ou petits-enfants. Après la dispersion géographique y est aussi pour beaucoup.

C'est quand même assez différent, je suis de l'avis de Mest.
Voter pour un programme ne demande pas de compétences particulières, tu votes pour une idée politique globale, qui va être mise en place par des gens compétents ( enfin qui sont censés l'être )
Par contre faire des choix précis sur des sujets précis demandent de la compétence dans le domaine et une certaine vision globale (notamment car il y a un budget à gérer). Choses que n'ont pas les Français lambdas, moi le premier.

Non pas forcément mais ça suppose au moins de connaitre les problématiques de la question que tu poses et justement de ne pas se baser sur l'émotion. Du coup quand tu es opposé à un quelconque régime de vote censitaire, ça suppose de changer beaucoup de chose.

Tu prends un exemple à la con mais aujourd'hui quand tu lis qu'il faut augmenter le SMIC à 1500 ou 1700€ qui se pose la question de l'inflation, du poids sur les TPE/PME (quasi 50% des salariés en France), du problème pour les entreprises qui ont des grilles de salaires (1700€ c'est le net d'un agent de maîtrise), dans la population ? Pas grand monde parce que "les patrons c'est tous des cons". Quand on te demande ton positionnement sur un problème national, tu peux pas aller voter entre le café et le digo tout en faisant porter ensuite la responsabilité de l'échec ou de la réussite de la demande sur le politique.

Et c'est déjà le cas pour les élections, la plupart des électeurs ne lisent même pas le programme pour lequel ils votent.

Si on met de coté le matériel, le mal être est personnel. Et rien ne pourra changer ça, même si on détruit tout.

Je vois un peu comme ça le problème des gilets jaunes, on est pas bien, on ne sait pas ce qu'il faut pour aller mieux et c'est de la faute à la société.

Et puis comme si le revenu était en lui-même un critère suffisant.

Pourquoi ne pas tenir compte du patrimoine, ou encore de l'endroit où on habite.

Le problème est profond et difficilement resolvable je te l'accorde.

Bref si au moins, nous avions plus de pouvoir sur notre démocratie ca irait déjà un poil mieux dans le bon sens pour commencer.

La le système et la représentativé telle qu'on la connais, c'est mort on ne reviendra pas en arrière sur ce point, cela doit changer sauf a vraiment finir dans le mur.

Sur le principe je suis d'accord mais en vrai je pense que l'analyse rationnelle reste influencée par la conviction, y a qu'à voir par exemple comment les économistes (ou les historiens ) de bords différents s'écharpent allègrement.

Le truc c'est que tu peux pas comparer un point sans prendre en compte l'ensemble pour dire que ça marche ailleurs . Il y a pas grand chose à voir, de l'accès à la nationalité à l'aide sociale, de la mentalité suisse à son "statut" de paradis bancaire.

D'ailleurs tu vois justement à quel point l'augmentation des salaires créer une augmentation délirantes des prix.

J'ai partagé parce que je trouvais ça vraiment intéressant même si ça pose beaucoup de question. Faut voir comment c'est évalué.



Bien évidemment, mais je ne parle pas d'absolu ici, mais au moins d'avoir quelques bases. Après tu peux t'écharper en fonction de ton idéologie, mais au moins d'avoir conscience des problématiques de la mesure pour laquelle tu vas voter. La on pourrait voir le RIC arriver. Avant ça risque juste d'être une foire à la démagogie.

Hâte d'entendre le macroniste (gneugneugneu je ne suis pas macroniste il y a au moins 10% des mesures prises par ce gouvernement que je ne valide pas) nous dire que cette personne n'avait pas à être dans une manifestation non autorisée. Elle savait les risques qu'elle prenait.

Très intéressante la méthode de calcul de la pauvreté en Suisse. C'est bien de la rappeler de temps en temps.

Ca veut dire quoi plus de pouvoir ? Je demande naïvement parce que je n'arrive pas à être sûr de comment ça se traduit concrètement.

Plus de pouvoir pour qui, et pour faire quoi ?

Je pense que simplement davantage de consultations populaires type RIC light : 1 million de signatures = référendum sur le sujet, rassurerait déjà pas mal de citoyens sur la non-confiscation du pouvoir par une élite éco-médiatiques.

Et si ça doit finir comme en Suisse avec des votations sur les minarets... eh bah que ça arrive.

J'ai l'impression que ça va largement au-delà de ça (le "on veut plus de pouvoir").
Et puis que ça sera super déceptif, ne serait-ce que parce que la fameuse "majorité silencieuse" ne sera pas toujours du même avis que les gens qui descendent dans la rue.

Je n'ai malheureusement pas de solution miracle pour faire en sorte que notre système politique soit meilleur, plus performant, plus transparent, plus compétent, mais je suis vraiment persuadé que faire des RIC ne changerait absolument rien (en tout cas pas pour les sujets économiquement importants).

La Suisse, c'est surtout que lorsqu'ils débattent du taux de chômage c'est hyper tendu parce que le gouvernement dit 2.6% alors qu'en calculant avec les critères du BIT on arrive à 4.5% ouhlala

Tout le principe d'une consultation c'est que tu acceptes que tes idées ne soient pas votées et partagées par le plus grand nombre, mais en contre-partie tu sais qu'elles ont une chance d'être mises sur le devant de la scène et non écartées dans les couloirs de l'assemblée.

Après que une grande partie des mongoliens présents dans la rue attendent de ça des miracles et soient déçus, c'est sûr que ce sera le cas. Ce n'est pas à l'état d'améliorer drastiquement leur quotidien, par contre ce n'est pas à l'Etat non plus de leur mettra la tête sous l'eau.

Je vais pas sans cesse repeter mon idéal politique, c'est fait ici même toutes les trois semaines..

Moi non plus je ne considere pas le RIC comme la solution, d'ailleurs bien ficelé cela pourrait même être une enorme douille des politiques mais comme ce gouvernement en fait une affaire d'ego et d'orgueil, il n'en sera rien et tant pis si la crise continue s'accentue.

Bien-sûr que pour certains, nous souhaiterions plus mais ce serait comme dit précédemment déjà une solution pour calmer le truc, maintenant ils sont pas cons s'ils foutent le pied la dedans ils finiraient eux même pas créer leur propre fin.

Et oui enfin le peuple n'est aujourd'hui pas armé pour décider de bien des sujets, on en revient au debat sur l'école et la préparation d'enfant a citoyen auto responsable que je souhaiterais personnellement.