Tu peux développer ton idée ? Je ne saisis pas trop là.

Tu dis qu'on reproche aux politiques de profiter des opportunités qu'ils ont alors qu'en gros tout le monde le ferait.
Alors que le reproche fait c'est justement que les politiques ont tant d'opportunités de gruger. Effectivement avec le temps et le nombre de politiques, ils vont pas tous rester honnêtes en mode être humain supérieur maître stoïcien.

Tu définis comment ces opportunités et comment tu les limites ?

C'est toi qui parle d'opportunité

Et tu comprends quoi quand je dis ça ?

c'est un humain comme les autres, susceptible de s'en mettre plein les poches quand l'opportunité se présente

Je lis que tu trouves normal qu'un humain confronté à l'opportunité de tricher y cède.
Moi je dis que la première question à se poser c'est pourquoi on donne ces opportunités.

Ah tu te demandes pourquoi un parlementaire peut plus facilement faire passer une bouffe entre potes en note de frais qu'un concierge ?

Ouais, c'est exactement ce que je dis.

Si demain tu fais une connerie, qu'on te soupçonne, mais qu'il y a aucune preuve, tu vas avouer ?

Une mystérieuse épidémie de "phobie administrative" à l'Assemblée nationale

Près de neuf députés sur dix n'ont pas rempli correctement leur déclaration à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique en ce début d'année 2019.

C'est une nouvelle qui ne va pas améliorer la cote de popularité des parlementaires, déjà historiquement basse en ce début d'année 2019. Seule une proportion microscopique des députés a rempli correctement sa déclaration à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP) en 2019, selon un rapport du site d'observation de la vie parlementaire "Projet Arcadie" qui sera rendu public ce mercredi. Au 9 janvier, ils n'étaient que 61 députés (sur 577) dans les clous de l'autorité née en 2013 des suites de l'affaire Cahuzac. La vaste majorité des élus du Palais-Bourbon ayant omis de déclarer un changement de collaborateur parlementaire (pour 433 d'entre-eux), un mandat exécutif local (pour 125 députés) ou leurs responsabilités dans un parti politique (pour 101 députés).

"Il s'agit pour la plupart de péchés véniels, à la limite de l'anecdotique. Des fiches qui doivent être remises à jour, des mandats locaux qui se sont terminés, des changements dans l'équipe du député... Mais il est rageant d'entendre les politiques invoquer le devoir d'exemplarité en toute circonstance pour se montrer incapables de se conformer aux exigences d'une autorité publique", indique la responsable de "Projet Arcadie", Tris Acatrinei. "On demande aux Français des justificatifs pour le moindre remboursement, on leur inflige des pénalités en cas de retard dans le paiement de leurs impôts, comment les députés peuvent justifier ce manquement à leurs obligations ?"

Le MoDem moins mauvais élève

Si aucun parti ne tire vraiment son épingle du jeu, le MoDem fait figure de moins mauvais élève avec 20% de son groupe parlementaire ayant strictement respecté ses obligations déclaratives. La République en Marche et Les Républicains qui forment le gros des troupes au Palais-Bourbon, avec 411 députés à eux deux, échouent respectivement à 13% et 6% de députés s'étant acquittés de toutes les demandes de la HATVP. Pour le groupe Gauche démocrate et Républicaine, qui réunit les communistes et les élus d'outre-mer, ainsi que pour les 14 députés non-inscrits c'est un zéro pointé avec aucun parlementaire n'ayant respecté l'ensemble des demandes de la HATVP.

Plus intéressant encore est le profil des députés s'étant conformés à l'intégralité des demandes de la Haute autorité : il s'agit dans leur grande majorité de parlementaires sans responsabilité particulière. Aucun président de groupe ni de commission permanente n'est à jour concernant sa déclaration, seuls deux membres du bureau de l'Assemblée nationale l'étant. Gilles Le Gendre, le patron du groupe majoritaire LREM, n'a pas réactualisé la partie de sa fiche HATVP sur ses collaborateurs parlementaires, tout comme Jean-Luc Mélenchon (LFI), Valérie Rabault (PS) ou Christian Jacob (LR) qui a également oublié de renseigner l'évolution de sa carrière politique locale.

Début de polémique sur l'efficacité de la HATVP

Stanislas Guérini et Fabien Roussel devenus respectivement patrons de LREM et du PCF cette année, à la faveur d'élections internes dans leurs formations politiques, ne l'ont toujours pas indiqué dans leur fiche HATVP. Quant à Marine Le Pen et Louis Aliot, en couple à la ville, la partie de leur déclaration concernant la profession du conjoint continue d'afficher "néant"... Tout aussi surprenant, le Parti socialiste qui est à l'origine de la loi sur la transparence de la vie publique ayant conduit à la création de la HATVP n'affiche que... 7% de députés à jour de déclaration. "Quand on pense à la manière dont ils ont traité Thomas Thévenoud et sa "phobie administrative", ce dernier doit bien rigoler aujourd'hui", ironise Tris Acatrinei.

Face à ses chiffres "catastrophiques", le rapport pointe la "défaillance" des autorités de contrôle et n'épargne pas la Haute autorité pour la transparence de la vie publique. "Avec 5 millions d'euros de budget et 45 personnes sous ses ordres, la HATVP devrait être en mesure de faire un peu mieux", souligne Tris Acatrinei. Contactée, la HATVP indique ne pas disposer de pouvoir d'injonction sur les parlementaires, séparation des pouvoirs oblige, et dit se concentrer sur les "omissions substantielles", celles concernant les déclarations de patrimoine et de fin de mandat des élus, non accessibles au public. En décembre 2018, elle avait indiqué avoir transmis le cas de 15 parlementaires au Parquet national financier (PNF).

challenges.fr

En décembre 2018, elle avait indiqué avoir transmis le cas de 15 parlementaires au Parquet national financier (PNF).

Je n'y connais rien mais ça fait plusieurs fois qu'on entend que la France est le seul pays européen à encore utiliser flashballs et LBD, l'un des seuls à utiliser certaines grenades etc. Quelqu'un a un bon compte rendu global sur ce sujet ?
Je ne savais pas qu'on avait réquisitionné la BAC (et d'autres forces non spécialistes du maintient de l'ordre) en leur filant des LBD lors des manifs. Ça paraît quand même difficilement justifiable tant les métiers sont différents...

Y a des cagnottes pour les mutilés ?

Je me suis peut-être mal exprimé.
Tu te demandes pourquoi un parlementaire dans le cadre de ses fonctions est plus susceptible qu'un concierge d'inviter au resto un ou des interlocuteurs (et donc a par conséquent plus d'opportunités de gruger en invitant plutôt des potes ou sa maîtresse tout en faisant passer ça en ndf) ?

Ce foutage de gueule quand même

Y a au moins un petit truc positif là-dedans :



A voir si ça débouche sur quelque chose.

Si t'as pas envie de discuter, te force pas

Si t'as pas envie de t'expliquer, ne te force surtout pas

il y a quoi à expliquer ?

Alors que le reproche fait c'est justement que les politiques ont tant d'opportunités de gruger.

C'est quoi le rapport avec ton concierge du coup ?

Les mecs se votent des taux d'impôts préférentiels, ne veulent pas justifier leurs frais, ont un budget à dépenser à discrétion, les pratiques de Fillon sont/étaient visiblement monnaie courante. Encore l'article de ce matin ou une immense majorité ne respecte pas les règles de transparence et ils risquent rien.
Le nombre de député ou hauts fonctionnaires pris avec des hlm ou encore des notes de taxi à 100 000 balles.
J'ai un exemple perso d'une nana qui était en train de monter une boîte et a refusé les avances de Montebourg (plus qu'insistantes et déplacées), elle s'est mangé un contrôle fiscal dans la foulée...

Et tout ça sans même aborder les éventuels sujets de corruption.

Ce qu'on reproche ce sont justement les opportunités qui existent du simple fait d'être en politique.

Mais t'as le droit de penser qu'après tout c'est juste humain de profiter un peu et de taper dans la caisse.

challenges.fr

Mais selon certains c'est trop compliqué de mettre en place un système de gestion des notes de frais efficace pour ces cassoces.

Là ou ils avaient un budget mensuel qu'il dépendait à leur bon vouloir sans rendre de compte, désormais ils doivent comme n'importe quel salarié ou fonctionnaire justifié.

Après si tu regardes, ça agace surtout les vieux députés multi-cumulards et je n'ai entendu que des députés de droite s'en plaindre.

Je ne savais pas qu'on avait réquisitionné la BAC (et d'autres forces non spécialistes du maintient de l'ordre) en leur filant des LBD lors des manifs. Ça paraît quand même difficilement justifiable tant les métiers sont différents...

Y a des cagnottes pour les mutilés ?

challenges.fr

Mais selon certains c'est trop compliqué de mettre en place un système de gestion des notes de frais efficace pour ces cassoces.

D'ailleurs, même ton exemple de frais de bouche, jais tant que ça d'exemple en tête où un député doit inviter quelqu'un. Encore moins dans un 3 étoiles ou des bouteilles hors de prix.

Les députés sont pas des fonctionnaires. Leur fonction est politique, pas administrative.

S'ils veulent cramer leur enveloppe sur des frais de bouche car ils estiment que c'est bon pour l'exercice de leur mandat pour moi y'a rien à dire.

Le contrôle doit porter sur la réalité de la dépense, pas sur son contenu.

Oui ça rejoint ce que je dis, ils ont plus d'opportunités que le lambda moyen (le concierge) de gruger, comme toute personne disposant d'un certain pouvoir et d'influence (et ce n'est pas le propre d'être un politique, c'est valable pour les cadres, les patrons, les personnalités médiatiques, les sportifs, etc...).
Que ce ne soit pas assez contrôlé et réprimé, c'est l'évidence même.
Mais quand tu dis :



J'ai l'impression que tu sous-entend qu'ils devraient avoir moins de pouvoir et d'influence afin justement de réduire les opportunités et c'est ce que je voulais que tu développes un peu plus. Autant il faut en effet que ce soit contrôlé et réprimé, autant j'ai plus du mal à voir comment réduire ces tentations en amont.
T'évoques par la suite, si j'ai bien compris, la notion de durée qui fait qu'à force d'être exposé on finit par craquer, ce qui me semble très juste. Tout comme le cumul de mandats devrait être interdit, le nombre de mandats devrait aussi être limité je pense.



Ben oui, je continue à le penser et je ne vois pas du tout en quoi c'est contradictoire. C'est l'occasion qui fait le larron.
Dans les discours "tous pourris", on peut attendre qu'il faut tous les virer ces malhonnêtes et mettre des gens honnêtes à la place et je pense que ça ne changera rien.
Ce n'est pas un problème de personnes, c'est un problème de système et, même au-delà du cadre politique (sur lequel bien sûr l'exigence doit être de mise), un problème culturel qui ne date pas d'aujourd'hui, loin de là.

Et le prolongement c'est que tant que ce sera vu comme des postes de pouvoirs où en plus on peut faire sont biz, on continuera à ne pas attirer les meilleurs profils.

Le LBD est en dotation dans les commissariats et il est nécessaire d'avoir une habilitation pour l'utiliser, donc on ne donne pas le LBD pour la manif, je pense que le LBD est toujours dans un véhicule bac, voir même dans des véhicules police secours.

Question maintient de l'ordre il n'y a rien empêchant son utilisation, le débat est plus si tu touches la tête d'un manifestant.

Le topic part en débat entre Miam et Touriste ? Terrible

C'est pas un débat c'est interdit de viser la tête, le seul débat c'est pourquoi certains policiers se sentent autorisés à bafouer la loi...

C'est pas un débat c'est interdit de viser la tête, le seul débat c'est pourquoi certains policiers se sentent autorisés à bafouer la loi...

Je trouve aussi.

Tonio, Ikki et Nestor manquent cruellement

Je discutais avec chef d'une BAC il y a une semaine environ et il était scandalisé par les tirs de flashball à la tête. Pour lui c'est impossible de viser la tête involontairement. Ses "gars" prendraient très chers si ça arrivait parmi son unité. C'est un anti-macron et ça ne m'étonnerait pas qu'il ait voté FN. En revanche il me disait que pas mal de fils vivaient très mal la situation et que c'était possible qu'un jour ou l'autre les flics se retournent contre le pouvoir. Bon il avait quelques pintes dans la gueule quand même.

Je trouve aussi.

Tonio, Ikki et Nestor manquent cruellement

Je trouve aussi.

Tonio, Ikki et Nestor manquent cruellement

On sait tous pourquoi ils ne postent plus/ne sont plus là.

Je blame la moderation perso, trop de copinage.

J'avoue que Ikki et Tonio manquent. Nestor j'ai jamais su si je l’appréciais ou le détestais

Y a t'il un lien entre être militant d’extrême gauche et ne pas supporter ce forum?

Nestor cassait trop les couilles, Ikki n'a plus voulu poster parce qu'il était gavé par les discussions sur les putes et Tonio il est dans le maquis.

tu sens venir ta prochaine disparition du forum ? parce que si on reprend les faits, débattre avec miam sur le long terme ça finit toujours mal pour son opposant en terme d'activité.

C'est un peu le combat capitalisme vs communisme, on sait qui a perdu d'avance même s'il n'est pas vraiment mort non plus.

On sait tous pourquoi ils ne postent plus/ne sont plus là.

Je blame la moderation perso, trop de copinage.

J'avoue que Ikki et Tonio manquent. Nestor j'ai jamais su si je l’appréciais ou le détestais

Y a t'il un lien entre être militant d’extrême gauche et ne pas supporter ce forum?

Que certains spamment des trucs ignobles sans être modérés quand d'autres se font modérer pour rien du tout.
Et devoir se taper les pavés indigestes de miam aussi.

Y en a qui ont beaucoup plus cassé les couilles et qui sont toujours là, sans avoir jamais rien risquer.

Ikki, y a pas que ça qui le gavait, voir mon premier point, tout comme Tonio.

Nestor il s'est fait tej 3 fois, il revenait sans soucis et il re-cassait les couilles. C'est qui qui casse les couilles à ce point sans être inquiété? A part footix machin en haut qui me casse bien les couilles.

C'est quoi les trucs ignobles auxquels tu penses?

Les trolls à répétition d'Averell, c'est largement au-dessus du cassage de couilles de Nestor qui, au pire, pouvait être considéré comme un gentil neuneu facile à ignorer.

Oui mais y a un coefficient connerie crasse qui joue aussi.

La preuve, Nikot s'est calmé alors que l'autre asticot était incapable de se contrôler.

Totalement subjectif, je pense que tu es un gros con chauve, par exemple.

Nikot a juste plus le temps à cause de son épicerie

Alors que l'autre a du temps à revendre depuis qu'il a ses délégations.

Le bon choix a été fait.

edit: n'emploie pas le terme "gros"

Les trolls à répétition d'Averell, c'est largement au-dessus du cassage de couilles de Nestor qui, au pire, pouvait être considéré comme un gentil neuneu facile à ignorer.

La gestion du silence je voulais qu'il balance.

Oui mais y a un coefficient connerie crasse qui joue aussi.

La preuve, Nikot s'est calmé alors que l'autre asticot était incapable de se contrôler.