(remplacées par des Zemmour, Onfray, Moix and co qui allient vernis culturel et propos à buzz)

Ca n'a peut être rien de justifié et le bénéfice du doute / la présomption d'innoncence devraient lui être accordé. Toujours est il que ca va pas aider les gens à participer à ce débat.

Ses cours et ses podcasts France Culture étaient vraiment pas mal pour ceux que j'ai écouté. Si il était mort il y a quelques années, je n'en aurai retenu que du bon.

J'ai écouté parce que je suis loin d'être obtus, fermé,....
Et j'irais chercher des informations complémentaires pour me faire mon avis de manière plus profonde.

Mais encore une fois, et même si il y a des points ou je suis plus que d'accord, nous sommes en grande partie responsable.
Quand j'entend sa critique des médias, je suis désolé, mais cela fait des années que les journalistes constructifs ne sont plus audible . Qu'il est nécessaire de faire le buzz pour avoir de l'audience.

Très peu de gens sont abonnés ( y compris moi) à de la presse, permettant à celle ci d'avoir des revenus et de ne pas dépendre de mécènes. Et ne me répond pas en m'expliquant que de toutes façons, cela n'aurait rien changé.

Les programmes de Téléréalité tel que les Anges …. marchent plus que les reportages d'Arte qui sont pourtant bien plus intéressant.
Que les chiffres d'audience soient trafiqués n'occulte pas que le "non , mais allo quoi" a eu bcp plus de retentissement que bien des émissions plus qu'intéressantes.



Quand Niel sort une box à 480€ vers laquelle les gens se précipitent , que l'iphone cartonne , que des automobilistes sont prêts à survaloriser des AUDI, … pour avoir un statut social, ils n'ont pas de flingues sur la tempe.

Aujourd'hui , il y a des gens, et pas des riches qui préfèrent acheter 10 000 euros des bagnoles qui ont 250 000 km parce que ce sont des A6, premiums…. parce que c'est siglé AUDI. Des bagnoles fiables , il y en a d'autres, souvent moins chers.

Ils sont complices du systèmes aussi.

Quand à la corruption, le retour de service, excuse moi, mais je le constate à tous les niveaux. Que cela soit du Mécano qui deal avec son fournisseur de pièces des retro commissions, d'offre commerciale qui permettent d'avoir des cadeaux persos, le concierge d'une résidence qui prend de l'oseille pour filer les infos de possible vente à des agents immo,...

Tous le monde aujourd'hui veut son réseau, et fait du copinage.

Ce n'est pas l'apanage de nos élites . C'est dans la nature humaine.

Et c'est principalement cette déresponsabilisation qui me dérange.

Ou quand les GAFA infiltrent les écoles américaines en proposant la mise en place et l'entretien d'un parc applicatif moins cher ou gratuit et que le gouvernement les laisse rentrer dans la bergerie tranquillement. Heureusement, quand on parle de la responsabilité individuelle d'un enfant de 10 ans, là on tombe tous d'accord. Et pourtant ce n'est qu'une question de degré.

Disons qu'il faut qu'il se borne à son domaine, la philosophie, et ne tente pas d'entrer dans l'histoire, la politique et autres ou il dit de très grosses conneries. Puis il a un de ses melons en gros si t'es pas d'accord avec lui t'es au choix un serviteur du pouvoir (un grand mandarin) ou un béotien.

Puis juste comme ça, quand on écrit un bouquin tout les 6 mois, pas sur qu'on est réellement le temps de la réflexion et le recul nécessaire sur son propre travail.

Je partage assez largement ta position.

Par contre, je pense que le mouvement est à prendre au sérieux précisément parce qu'il est issu de la classe moyenne "inférieure" (faute de trouver meilleur qualificatif) et que ses revendications sont assez floues. Finalement, le seul point qui réunit tous ces gens est un ras-le-bol général envers un système que symbolise une caste politico-médiatique déconnectée et, du coup, très maladroite.

L'issue me semble très incertaine. A vrai dire, je pense que sans un contre-mouvement du reste de la population (en gros, un ras-le-bol massif des 20% dont tu parles), ça va être très compliqué. Et je suis loin d'être convaincu que ces 20% en question aient envie de sauver les fesses de Macron et sa clique. Suffit d'ailleurs de prendre la température ici-même pour s'en rendre compte.

Ses cours et ses podcasts France Culture étaient vraiment pas mal pour ceux que j'ai écouté. Si il était mort il y a quelques années, je n'en aurai retenu que du bon.

Nos dirigeants ne sont-ils pas contraints de réfléchir sérieusement ?

Rien n’oblige personne à l’intelligence. Ce n’est pas un réflexe, c’est un vrai travail, un effort constant de la volonté pour déjouer les pièges de la pensée automatique. Donc, si l’on n’est pas prévenu de ces pièges et si l’on n’a pas le goût profond de la vérité, le temps et la tranquillité nécessaires à la réflexion, alors on risque fort de penser de travers. C’est bien l’expérience que semblent vivre nos dirigeants pour ce qui est de l’économie. Même lorsqu’ils trouvent le temps de réfléchir, l’intensité et les conditions de la compétition politique sont telles qu’ils cherchent d’abord des arguments pour gagner, ce qui n’a souvent rien à voir avec la recherche rationnelle de la vérité ou de la justice.

(...)
Mais la politique n’est-elle pas justement le support du débat argumenté ?

Elle devrait l’être. Mais la façon dont fonctionne notre pseudo-démocratie tend à abrutir le débat public au lieu de l’éclairer. Parce que c’est un système de compétition généralisée pour les postes, qui s’est trouvé particulièrement exacerbé par le développement des techniques de communication, d’abord par la télévision, ensuite par Internet et les réseaux sociaux. Nous sommes dans une démocratie de l’opinion instantanée, dans laquelle il faut avoir tout de suite une opinion sur tous les sujets. Pour exister dans le débat public, pas besoin de l’éclairer, il suffit d’y croiser le fer au quotidien, pour tenir sa place.

Comment mettre de l’intelligence dans tout ça ?

C’est tout un programme ! Mais il faudrait déjà prendre conscience que notre bêtise est une partie du problème…

T'es quand même sur un vocabulaire super négatif, "infiltration" "loup".
Que ce genre de choses fasse l'objet d'une vigilance accrue, ça paraît évident vu l'impact potentiel sur toute une génération d'enfants (au moins), mais pourquoi partir du principe que ce serait forcément et obligatoirement négatif ?
Au final les GAFA ont besoin de gens très bien formés plus que quiconque au final.

Et il est pas exclu que des mecs devenus multi milliardaires assez jeunes veulent essayer de rendre un peu de ce qu'ils ont reçu. Je dis pas qu'il faut être naïf et tout accepter, mais l'inverse serait tout aussi idiot.

https://twitter.com/vincentglad/status/1084814595200598016

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

RENDS L'ARGENT.

Et il est pas exclu que des mecs devenus multi milliardaires assez jeunes veulent essayer de rendre un peu de ce qu'ils ont reçu. Je dis pas qu'il faut être naïf et tout accepter, mais l'inverse serait tout aussi idiot.

Au final les GAFA ont besoin de gens très bien formatés plus que quiconque au final.

Puis juste comme ça, quand on écrit un bouquin tout les 6 mois, pas sur qu'on est réellement le temps de la réflexion et le recul nécessaire sur son propre travail.

Je pense aussi que cette idéologie "libérale" chez nos élites n'est pas complètement étrangère à la naïveté dont elles semblent faire preuve face aux pratiques américaines d'ailleurs.

On va dire que c'était dans un souci de synthèse, l'idée étant simplement de prendre un exemple de conditionnement (la promotion des "outils numériques" dés le plus jeune âge) et participation à une transaction commerciale non consentie par l'enfant (forcément).

De plus, et c'est peut-être c'est mon côté souverainiste, je n'aime pas particulièrement qu'on ouvre les portes à des entreprises américaines qui collaborent avec les services de renseignements américains. Faut voir la liste des révélations Snowden et l'ampleur de ce que ça représente ne serait ce qu'en manque à gagner et emplois pour la France. On est en pleine guerre économique et j'estime en effet que c'est la moindre des choses de se méfier de ces entreprises. Qui sait quels pourraient êtres les moyens de pression sur nos futures élites dirigeantes dans quelques années grâce aux données collectées actuellement.

Je pense aussi que cette idéologie "libérale" chez nos élites n'est pas complètement étrangère à la naïveté dont elles semblent faire preuve face aux pratiques américaines d'ailleurs.

ouais zuckerberg c'est un bon gars, il utilisait pas nos données il savait pas, et puis les gars de google qui veulent devenir immortel via les nanotechnologies et l'eugénisme c'est des visionnaires philanthropes, je parle même pas de bezos qui bouffe toute la concurrence qui monte (bon autant pour moi les chinois font pareil), ni apple qui vend à perte ses iphones pour sauver le monde des non connectés.

Tu n'as pas tort car la possibilité n'est pas de 100% de connards mais on a aucune raison de te croire non plus, le monde est fait de telle façon qu'on ne te donne rien sans rien en retour et vice versa, la gratuité ça n'existe pas à cette échelle. C'est pas une question de capitalisme ou libéralisme ou autre, c'est juste un fait établi depuis presque 10000 ans, l'homme plus sa jauge de pouvoir monte plus sa jauge de bonté baisse.


FYP
Ca reste des dealers de technologie, aujourd'hui, t'es pas "connectés" tu n'es "rien". Ce sont avant tout des revendeurs, après y'a forcément des avancés technologiques, du progrès mais ne soyons pas dupe ils ne le font pas pour le plaisir ou le bon sentiment.


bah s'il a le melon il pense forcément comprendre et avoir le recul nécessaire plus vite que les autres pour sortir ses bouquins

Sinon vous donnez raison à Valdano à tous répondre qu'au moins intéressant de les deux posts

Sur les chaines infos ils passent leur temps à parler des 80 Km/h ces malhonnêtes, comme si ça avait la moindre importance ou rapport avec le mouvement des GJ.

Incompétents ou malhonnêtes j'arrive pas à trancher, les deux peut être.

Hier je suis tombé sur un débat animé par Pascal Praud, teubé qu'il est, qui affirmait que les GJ étaient contre les radars sous prétexte qu'ils avaient été vandalisés. Le raisonnement simplet du type qui doit également croire que le GJ sont contre les autoroutes.

Sur les chaines infos ils passent leur temps à parler des 80 Km/h ces malhonnêtes, comme si ça avait la moindre importance ou rapport avec le mouvement des GJ.

Ça + ludosky qui prend ses distances et compte bien sortir les dossiers quand ce sera le moment, le masque du petit protégé de stromboli et jorgevaldano va bientôt tomber

Le laxisme de l’Etat avec les factieux du web qui chauffent tout le monde combiné à la grande violence des forces de l’ordre sur des gamins et des lambdas me dépassent complètement.

Grosse prestation du "journaliste gilet jaune". Merci de nous divertir.

Les dossiers arrivent...
https://www.nouvelobs.com/politique/2019011...s-facebook.html

Fort avec les faibles et faible avec les forts, c'est pas franchement nouveau.

Grosse prestation du "journaliste gilet jaune". Merci de nous divertir.

Mes collègues et voisins qui soutiennent les gilets jaunes et ont participé aux blocages sont exactement les mêmes qui râlaient avec le passage à 80, donc si plutôt lié. Ils se plaignent des radars tout le temps (route à 50, 80 ou 110), alors que c'est pas compliqué de suivre les limitations et ne rien donner à l'Etat (contrairement aux autres impôts inévitables). Ça parle de sujet de fond de retraite etc, mais sans les 80km/h et le prix du gazole le mouvement n'aurait pas pris autant d'ampleur.

En même temps quand on défend l’investissement pour foutre une flat tax sur le trading haute fréquence et qu’on doit moraliser la politique mais que c’est trop compliqué pour un député de présenter des notes de frais systématiquement comme n’importe quel employé de ce monde (alors qu’on leur paye des assistants), oui il se fout de la gueule du monde, ce gouvernement est juste malhonnête.

C'est parce qu'ils préfèrent regarder les Anges plutôt que de lire Sénèque.

Et sinon, y a pas un seul employé qui n'ait pas grugé à un moment ou à un autre sur ses notes de frais.

C'est parce qu'ils préfèrent regarder les Anges plutôt que de lire Sénèque.

Et sinon, y a pas un seul employé qui n'ait pas grugé à un moment ou à un autre sur ses notes de frais.

Tu sous entends que Parisian vole son employeur avec les notes de frais

Il y a certes plein d'enculés, mais il y a aussi plein de gens honnêtes.

Et sinon, y a pas un seul employé qui n'ait pas grugé à un moment ou à un autre sur ses notes de frais.

C'est parce qu'ils préfèrent regarder les Anges plutôt que de lire Sénèque.

Et sinon, y a pas un seul employé qui n'ait pas grugé à un moment ou à un autre sur ses notes de frais.

Tu sous entends que Parisian vole son employeur avec les notes de frais

Deja le postulat est faux mais tu compares vraiment des salariés lambdqs avec des elus qui dilapident l'argent public
Pas compris ton delire la.

Je vous trouve bien naïfs ou bien j'ai vraiment perdu toute foi dans l'honnêteté humaine



Le délire c'est que tu mets ce salarié lambda à la place d'un élu, ben il fera la même, argent public ou pas.

Tu sous entends que Parisian vole son employeur avec les notes de frais

Je vous trouve bien naïfs ou bien j'ai vraiment perdu toute foi dans l'honnêteté humaine



Le délire c'est que tu mets ce salarié lambda à la place d'un élu, ben il fera la même, argent public ou pas.

Je vous trouve bien naïfs ou bien j'ai vraiment perdu toute foi dans l'honnêteté humaine



Le délire c'est que tu mets ce salarié lambda à la place d'un élu, ben il fera la même, argent public ou pas.

T'es surtout a coté de la plaque sur le monde du travail (le vrai).

C’est bien pour ça qu’il faut un véritable contrôle, tu diminues sacrément la marge de manœuvre point de vue gruge. La ils sont en open bar

Et sinon, y a pas un seul employé qui n'ait pas grugé à un moment ou à un autre sur ses notes de frais.

Encore faut il pouvoir gruger.
Rien que pour 50 centimes, il y a pas mal de boites qui viennent te choper par le col dans l'open space.

C'est bien la preuve que la gruge existe et qu'elle n'est pas anecdotique sinon ils ne serait pas autant au taquet

Le salarié lambda justifie ses frais même quand il gruge, l'élu ne veut pas le faire c'est quand même bien différent.

C’est bien pour ça qu’il faut un véritable contrôle, tu diminues sacrément la marge de manœuvre point de vue gruge. La ils sont en open bar

Ca ne te gène pas que ta femme travaille pour des escrocs par contre.

+1
Perso, on doit tout justifier, au centime près, et je trouve ça normal.
Que ces gros porcs de députés, à qui on paie une secrétaire, trouvent ça trop dur à faire c'est du foutage de gueule comme rarement vu.

Elle bosse pour des patrons (bon certains sont aussi des escrocs ), pas pour des salariés lambdas



C'est facile à dire ça, pour moi la responsabilité est collective, ils n'ont pas été assez sensibilisés à ce sujet