Médaille d'or au J.O de Pékin avec l'Argentine en étant élu meilleur joueur du tournoi , donc même sur ce point Messi > C.Ronaldo .

Le seul et unique Ronaldo sans les blessures il aurait pu dominer le sport comme est en train de la faire Messi, à voir si il tient le rythme encore longtemps ... Tain si Messi ramène la prochaine CDM, de chez l'ennemie brésilien
Mais j'y crois pas trop, y a vraiment beaucoup de faiblesse en Argentine.

Parlez pas de malheur là.

Sinon ok pour Ronaldo, pour moi c'est le meilleur de tous les temps (en prenant en compte ses blessures).
Mais si Messi gagne un Mondial, il l'aura dépassé à mes yeux, meme si celà me ferait mal de dire qu'un argentin est le meilleur joueur de tous les temps.

Il a gagné avec la nouvelle formule, fusionnée avec la merde de la FIFA...

Je lis ici ou là que Messi serait le + grand joueur de tous les temps...
Je sais qu'on a tous tendance à s'enflammer et à oublier le passé (Lebron james qui éclipse MJ par exemple) mais quand même...
En dehors du fait que j'ai du mal avec l'idée de comparer des joueurs de différentes époques (quel rapport entre le Pelé des 60's/70's et Messi dans le foot actuel ?) ou de postes différents (comment peut-on sérieusement comparer Beckenbauer, Yachine, Cruyff et Pelé ?), j'émets trois bémols :
- messi n'a que 23 ans, on pourra donc juger sa carrière dans sa globalité d'ici une dizaine d'années.
- messi n'a réussi que dans son cocon du Barça. A lui de démontrer qu'il peut réussir ailleurs, en tirant l'équipe vers le haut à lui tout seul (un peu comme Maradona avec Napoli il y a 20 ans).
- messi n'a pas fait grand chose avec l'Argentine. Or le panthéon, c'est bien les coupes du monde. Pelé et ses trois coupes du monde, maradona et sa victoire et sa finale, etc. Pour le moment, il n'a rien fait avec l'Argentine. Wait and see donc, même si potentiellement c'est clairement un joueur phénomènal.

Si on veut comparer les attaquants sur les 15 dernières années (même poste, "même foot"), le meilleur reste pour moi Ronaldo (le vrai).

Il est quand même champion olympique avec l'Argentine !

Le vrai Ronaldo reste certainement le joueur que j'ai le plus aimé. Mais objectivement, je trouve Messi un cran au dessus. Alors ok, il est bien moins élégant et diversifié dans ses geste, mais dans le foot moderne, c'est pas possible de voir un joueur taper autant d'actions d'anthologie.

Quant aux Coupes du Monde...Le soucis, c'est l'Espagne. Comme le Barça, ils sont injouables. Le Ronaldo de la grande époque aurait pas touché un ballon si son Brésil avait rencontré la Roja.

Le problème est que l'argentine n'a pas joué contre l'espagne

Messi a gagné les JO deja, et le mec a joué une coupe du monde dans sa vie (2006 ca compte pas), et a vous lire on dirait qu'il se chie dessus tous les 4 ans depuis la nuit des temps.

Il a fait une coupe du monde et un 1/4 de finale, ca va quoi

On peut essayer de trouver tous les arguments imaginables pour tenter de relativiser ce qui peut encore l'être mais c'est en vain. Ce joueur c'est juste impossible, au niveau du talent pur il n'y a rien au dessus.

ronaldo : victoire 94 (dans le groupe) et 2002, finale 98
zidane : victoire 98, finale 2006
maradona : victoire 1986, finale 90
cruyff : finales 74 et 78
pelé : victoires 58, 62 et 70
beckenbauer : victoire 74
etc
Les grands joueurs ont marqué la coupe du monde.

Et putain le jour où messi fera ce qu'a réalisé maradona avec naples...

Nan mais chacun son parcours.

Tous les joueurs que tu cites, y en a pas un qui avait réalisé ce que Messi a déjà fait.

Et le niveau d'une LDC est bien plus relevé. Une CDM, c'est pas pour dévaloriser la compétition, mais c'est la rareté qui fait son prestige, pas vraiment son niveau.

t'as vu jouer maradona ?


J'attends de voir messi ailleurs que dans le cocon de la meilleure équipe du monde au jeu si bien huilé...
Je ne remets pas en cause son talent, attention.

En même Maradona n'a pas vraiment bien joué dans un autre club que Naples...

Messi j'le vois bien faire gagner la Copa America à l'Argentine à domicile.

Par contre pour la CDM 2014, ce sera le moment ou jamais pour lui. S'il arrive à s'imposer en plein Maracana, il sera LE joueur de l'histoire de la Terre.

naples n'a rien gagné avant maradona et n'a rien gagné après lui. Avec maradona, le club a gagné le calcio et la c3. Voilà l'apport de maradona !

Je ne conteste pas ça, je dis juste que Maradona il n'y a qu'à Naples où il a réussi en Europe, ses passages au barça et à seville ont été des échecs.

dans ce cas je réviserai mon jugement...

Tu me prends par les sentiments, j'ai toujours été un fanboy de Marado mais je maintiens. Pour mettre un peu d'eau dans mon vin, au niveau du talent pur c'est très similaire, Je pense même que Maradona garde encore l'avantage sur certains points mais ce que fait Messi match après match, sa constance, c'est même pas croyable de nos jours. Maradona aurait eut un train de vie plus sain, une attitude plus "pro" tout le long de sa carrière il en serait autrement.

Autant je suis OK pour dire que Messi aura sa place parmi les plus grands quoi qu'il arrive (même si comme je l'ai déjà dit sa carrière aura un goût d'inachevé s'il ne brille pas vraiment en CDM), autant comparer des joueurs d'époques différentes pour les classer c'est impossible.
Si Messi existe aujourd'hui, c'est parce qu'il y a eu des Pelé, Maradona, ou même Platini, Cruijff, Beckenbauer, etc avant. Ces mecs-là ont modifié à chaque fois l'approche de la formation, de la tactique, de la technique, du jeu en lui-même, ils ont fait avancer leur sport pour aboutir à Messi ou CR aujourd'hui.

On peut pas comparer les époques, chaque footballeur existe dans une époque et un contexte donné. Si on mettait un Messi ou un CR actuels dans une équipe des années 50 ils se trimballeraient tellement ils sont au-dessus physiquement déjà. Même sans aller jusqu'à eux, ce serait le cas pour un paquet de joueurs d'aujourd'hui, même ceux considérés comme juste bons. Au-delà de 10-15 ans d'intervalle, c'est impossible de comparer des joueurs.

Oui enfin t'en as de bonnes toi, est-ce que c'est pas aussi "un peu" grâce à lui que c'est la meilleure équipe du monde ?

L'Espagne a pas besoin de lui pour gagner l'euro et la CDM et les 3/4 du 11 types espagnol est aligné chaque semaine au barça.
Après évidemment que Messi apporte énormément au Barça et il a aucun intérêt de quitter ce club mais je faisparti des gens qui aimerait bien voir Messi autre par qu'au Barca.

CR si il veut un jour regagner un ballon d'or il a intérêt a changer de championnat, avec le Barça en face il risque de pu gagner grand chose comme titre ...

Perso Messi ca me fait pas rever (ni CR). Je suis évidemment admiratif face a son niveau exceptionnel.
Ok il enchaine les double contact en pleine course avec ses jambes des 50cm et a une pur vision du jeu mais j'ai bien + kiffé Ronaldo ou Ronaldinho. (bien + charismatique, bien + "complet") Messi est peur être meilleur mais je préfère la folie d'un Ronni que le génie d'un Messi.

A oui, un CR pourrait + s'approcher d'un Ronni que Messi mais j'arrive pas à avoir de la sympathie pour ce gars (sans le détester particulièrement) et ca compte beaucoup quand même

Comparer Messi aux anciennes gloires c'est de toute façon impossible car beaucoup trop tôt.


Il lui faudra impérativement :

- gagner au moins une coupe du monde pour rejoindre les + grands (pelé-maradonna). Même si la compétition la + relevée au monde est la LDC, la CDM reste et restera 10 fois + prestigieuse dans 95% du globe quoi qu'il arrive.
Ce n'est pas seulement sa rareté qui lui donne autant d'aura, mais aussi le fait que tous les continents y participent. C'est une fête planétaire, qui touche beaucoup + de monde que les seuls passionnés dont nous faisons partie. La LDC ou toute autre compétition "continentale" n'atteindront jamais une telle notoriété.

ET

- maintenir son niveau encore quelques années. Ca il en est largement capable, après il faut échapper à la vilaine blessure qui peut tout ruiner...

Donc C.Ronaldo est le second meilleur joueur de tous les temps si on se conforme à certains discours...

Bref les époques ne sont pas comparables de tout façon mais lire que Messi révolutionne le football

Pourquoi C.Ronaldo serait le second meilleur joueur de tous les temps?

Maxifoot

Si meme lui l'avoue

Ok, donc 260 pour Messi et 100 pour CR. Il reste toujours loin derrière

Bah non, ca fait 261 Messi, 99 CR, vu que C.R vote pour Messi.

Ca ne veut pas dire grand chose non plus, Maradona qu'a t'il réalisé avec le Barça ? Et pourtant, contrairement à Messi qui ne jouera jamais avec Naples, Diego lui a joué au Barça

edit: j'avais pas vu la date du post désolé

J'ai lu l'inverse

CR7 sera même plus de la partie bientôt:

lol

Déja débattu à partir de ce post:
http://forum.culturepsg.com/index.php?s=&a...t&p=1213129

Au temps pour moi

6 mois après je te répond:

Certains parlant de Léo comme du meilleur ever, je faisais remarquer que C.Ronaldo, vu ses stats et le duel qu'il livre avec Messi, est donc nécessairement le second meilleur joueur de tous les temps. Messi peut pas être le meilleur de tous les temps si Ronaldo n'est pas juste derrière en embuscade vu leurs stats respectives.

C'est un peu bête comme raisonnement :
1<3 mais 2<3 aussi.

C'est pas vraiment ça: là en gros je trouve les 2 tellement proches en terme de niveau que dire d'un qu'il est le meilleur de tous les temps revient à consacrer l'autre en même temps.

Meilleur de tous les temps ? Vous etes ouf ou quoi... Aucun des deux ne le sera, difficile d’égaler un mec qui a gagner la Coupe du Monde presque à lui tout seul, ainsi que donner le sacre de champion en titre à un club de seconde zone, si vous voyez de qui je parle...

Pelé ?

Naples n'était pas un club de seconde zone, regardez l'équipe de l'époque...

C'etait peut-être pas le Arles-Avignon d'Italie, mais on était loin du niveau de la Juve ou du Milan AC.



Il se faisait démonter au Barca, il a eu raison de se barrer (avec une broche en prime dans la cheville). Sinon c'etait juste 38 buts en 58 matchs.

C'etait pas non plus une equipe de merde, il etait le joueur qui la bonifiait, comme Platini avec l'EdF. Mais de toutes facons impossible de comparer les epoques tellement le foot a evolue depuis.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton raisonnement, ça n'est pas parce que leur stats sont proches que leur niveau est proche. Messi est pour moi très largement au dessus. Il n'y a qu'à voir la manière dont ils utilisent le ballon. CR, 8 fois sur 10 quand il reçoit le ballon il va s'empaller dans le premier défenseur ou tente une frappe qui ne donnera rien. Messi, c'est très rare qu'il utilise mal le ballon. La différence entre la beauté des buts marqués est flagrante aussi. Quand Messi dribble 3 joueurs et conclu avec un but ou une passe décisive, c'est banale, il le fait à chaque match. Si un autre joueur fait pareil rien qu'une fois dans un match, ça passe sur les TV d'Europe en boucle.

dribblé 3 joueurs quand en face t'as des gars qui courent tout le match pour essayer de chopper la balle a une équipe qui a 70% de possession de balle c'est + simple ® Di Meco

Les 2 n'ont pas le même collectif au tour d'eux ca fait quand même une sacré différence selon moi.

Raisonnement le plus con de la Terre (c'était Cissé je crois), le nombre de buts de malade qu'il met dans les premieres minutes d'un match.

Sinon le collectif autour bah Messi en est une des parts préponderantes, la qualité de l'effectif est meilleure à Madrid, apres oui, y'a pas le meme vécu commun mais y'a soit disant le meilleur coach de tous les temps.
D'ailleurs Mourinho a fait de Deco un ballon d'or (légitime), il a fait de Lampard et Drogba des monstres sacrés, Sjneider aurait pu aussi prétendre au ballon d'or, la avec le meilleur effectif du monde, et le coach idoine, CR n'y arrive pas et n'a aucune excuse.

Je remarque que le debat a evolue. C'est plus "Qui est le meilleur entre Messi et C.Ronaldo", c'est devenu "Quelle est la difference de niveau entre Messi et C.Ronaldo".

Aller, j'y vais de mon avis

Messi>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>C.R

Carlton, rappelle Sportinguista stp.

Si, Messi.

Pour ne pas etre LE joueur actuel oui, mais pour ne pas prendre en main son équipe et en devenir le coeur, le moteur, et du coup changer de dimension individuellement (et donc collectivement), il n'en a aucune

Pas bien saisi le passage.
Non parce que l'année derniere c'est juste 40 buts en 34 matchs

Et une coupe du Roi