Non mais je crois que beaucoup oublie que le ballon d'or c'est pas de septembre à septembre mais de janvier à décembre hors sneijder depuis septembre n'est plus trop dans le coups.

Ba alors pourquoi tu dis que Messi est un fiasco monumental avec sa sélection alors?

J'ai regardé les matchs, je l'ai trouvé excellent. Il a pas marqué? Il jouait au niveau du rond central, en distribuant à la Xavi en bien plus tranchant, étant à l'origine de tous les buts avec ses accélérations. Pourtant Xavi est un génie et Messi un fiasco monumental.

Sinon, j'ai maté le dernier Argentine-Brésil et il met encore un but d'anthologie.

A contrario, et très objectivement, les performances individuelles de CR à la CDM, que j'ai bien observé, ont été pitoyables. Et du coup sa responsabilité est de ce fait clairement engagé dans leur sale CDM contrairemenent à Messi qui a fait ce qu'il pouvait.

La bande de rageux de classe internationale.

Départager des joueurs qui ont des stats si proches c'est finalement un peu bête, c'est plus une affaire de goût selon moi. Les 2 ont raté leur CdM, les 2 ont des stats hallucinantes sur l'année civile etc...

Pareil. Pour moi CR / Messi c'est la même. Après y en a beaucoup qui vont préférer Messi parce qu'il ouvre pas sa bouche et parce qu'il joue dans l'équipe du beau jeu.

Et qu'il ne plonge pas comme un merde et ne pleure pas au moindre contact alors qu'il doit rendre une tete et 10kg a l'autre Valbuena de luxe

Quand je pense qu'il n'aurait jamais du joué au foot, et qu'il est la grace aux piqures d'hormone de croissance

ca l'empêche pas de cracher sur des joueurs

Ouais voilà, en gros rien de purement "footballistique".

Bien qu'ils soient tout les deux milieux offensifs/attaquants, ils ont des jeux assez différents l'un de l'autre.
Messi, au niveau du dribble dans les petits espaces est bien plus fort par exemple.

Oui Messi dans certains domaines est plus fort que Ronaldo, tout comme l'inverse est vrai. Après d'un point de vue global, c'est dur de dire qui est le meilleur footballeur. Enfin chacun son avis comme on dit. Moi par exemple si j'étais coach d'une équipe de DH et que je devais choisir entre Messi et CR, je choisirai Ronaldo qui a plus de chances de te faire gagner un match fermé sur CPA (tir ou tête) ou qui est capable de défendre comme un chien aussi si tu mènes.

La différence est surtout physique je trouve.
Plus de variété chez Messi du fait de son gabarit.
CR c'est plus perso, plus puissant physiquement et il en profite.
J'ai l'impression qu'en mettant un bourrin t'as plus de chance de stopper CR que Messi.

C'est pourtant évident. Enfin ça saute aux yeux. Il suffit de regarder un match pour s'en rendre compte. CR est bien plus complet que Messi. En même temps, c'est certainement l'attaquant le plus impressionnant physiquement qui ait existé.

Mais l'argentin a le génie pour lui, un espèce de talent unique que CR n'a pas ou que je ne vois pas quand je le vois jouer.

Un peu comme Zidane à l'époque comparé à Figo.

Pour moi le plus grand mérite de Cristiano, c'est d'être un joueur extrêmement complet.
Quand tu vois la variété des buts qu'il mets, le nombre de solutions qu'il a pour faire la différence,
c'est ça qui fait qu'il est monstrueux pour moi. Exploiter tout ce qui existe dans le football.

J'préfère Pelé à Maradona, Cristiano à Messi, parce qu'ils peuvent marquer d'une tête incroyable, d'une frappe de 35m,
faire une feinte ou un dribble jamais vu. Alors que les argentins se reposent presque uniquement sur leur vélocité-conduite de balle.

Rappelez-vous CR à Manchester pendant 2 ans il a fait le guignol quand même. Sir Alex a du lui en mettre
des sévères...Et d'un coup le mec milieu droit devient le boss de l'équipe. Il est déja détesté mais on sent bien
qu'il se sert de cette rage. C'est un putain de bosseur, il veut fermer la gueule aux gens qui le prennent pour une tapette
et c'est comme ça qu'il est devenu le meilleur

J'adore Ronaldo, il est ultra impressionnant physiquement mais si l'on compare les buts des deux, je crois qu'il n'y a pas photo.
Ronaldo reste souvent caché et met quand même plein de buts de renard. C'est pas un reproche loin de la mais ce que je veux dire, un peu comme sukercop, c'est que c'est plus impressionnant de voir Messi jouer.
Après il n'y a pas un monde entre les deux mais la différence est la, à mon avis.

Portugais ?

Là encore une action de Messi assez géniale: amorti de la poitrine qui lobe le défenseur suivi d'une reprise.
Ca reste contre le betis, le gardien fait la parade mais contrairement à CR je trouve qu'il surprend plus.

Ce que je reproche à messi c'est de ne pas s'imposer en sélection et de le trouver pas aussi flambant dans les grosses affiches.
Même remarque pour CR.

Après CR a réussi à s'imposer à MU et au Real. C'est pas rien.

Messi est plus complet dans la mesure où il peut jouer où il veut sur le terrain. Un coup il va jouer en attaque, un coup il va prendre la place de Xavi. Et partout il est le meilleur.
C'est pas parceque Ronaldo est meilleur de la tête ou sur coup franc qu'il est plus complet. D'ailleurs regarder l'ensemble des buts de Messi en 2010, ainsi que ses passes décisives, vous verrez s'il n'est pas complet, il marque dans n'importe quelle situation. Et surtout le plus impressionnant, hormiq ses stats, c'est que contrairement à Ronaldo, la majorité de ses buts sont de superbes buts, alors que Ronaldo met une majorité de buts de raccros.

Non non, jusqu'à 2006 j'étais même pas fan.
Dommage qu'on ne verra Messi qu'au Barça ces prochaines années, en PL ça serait intéressant à voir

Vu le type de jeu, il mettrait 45 buts...
En L1, 12 mais finirait meilleur buteur.

Je pense que Ronaldo, qui sait déjà assurer tous les postes offensifs, se débrouillerait beaucoup mieux que Messi dans des postes strictement défensifs. C'est là que je parle de joueur plus complet.

Jamais compris cet argument du plus complet.
Aussi illogique que de dire qu’un joueur est meilleur car ambidextre. Luyindula est sûrement plus complet que Trezeguet, et ? A un moment quand y’a 2 joueurs monstrueux comme Ronaldo et Messi, ça devient plus une question de préférence de style. Le premier est vraiment un athlète accompli, on sent qu’il a bossé comme un taré, alors que l’autre ça tient du génie (même si y’a énormément de taff derrière).

Perso c’est Messi. D’ailleurs j’aimerais bien connaître sa vitesse de réaction (Celle de Maradona était apparemment exceptionnelle..), en plus d'une conduite de balle de dingue, le mec donne l’impression de voir tout plus vite que ce soit sur ses frappes ou dribbles. Flippant.

Tu te base sur quoi , parce que objectivement je vois pas sur quoi ( je dis pas Messi serait meilleur mais personne sait pour l'un comme pour l'autre )

Lors de pas mal de matchs où son équipe devait défendre un résultat (principalement à Manchester United), j'ai déjà vu CR7 défendre, repousser des ballons de la tête, effectuer des retours défensifs, imposer son physique, et même tacler... C'est juste impensable pour Messi.

Et?

On va pas me dire que Mandanda est meilleur que Lloris parce qu'il a joué un match dans le champs .
Le taf de Messi n'est clairement pas de défendre donc qu'il défende mieux ou moins bien que Jallet, on s'en tape, on le juge sur ce qu'il doit faire et en attaque savoir défendre ne sert pas beaucoup.

Défensivement, le 5-0 face au Réal est impressionant de la part de Messi hein.. Le nombre de ballons qu'il a récupéré ce jour-là, c'était juste hallucinant!

C'est également pareil pour CR7 qui ne défend pas beaucoup en temps normal, mais avoir un joueur ultra-complet qui sait aussi défendre si l'équipe en a besoin, c'est un plus non négligeable, je peux te dire que Ferguson était bien content d'avoir CR7 en plus à défendre correctement lors de la fin du match Manchester United - FC Barcelona en 1/2 finale retour de la Ligue des Champions 2007/08 où MU était qualifié d'un seul petit but (0-0, 1-0) et où le moindre but des "Blaugranas" changeait le qualifié. Je me rappelle que j'avais même peur qu'il se fasse expulser et suspendre pour la finale tellement il était partout à défendre.

Nan mais concrètement quoi parce que un match ou deux c'est sympa mais bon.

Parce que bon le pressing du barça il se fait pas par l'opération du saint esprit...

Impensable tu en sais rien. Il faudrait que tu arrives à être objectif sur tes " préférés"

Ouais enfin le pressing du Barça est surtout collectif et rarement orchestré par Messi ( si ce n'est jamais ), combien de fois je l'ai vu marcher à 15 mètres d'un joueur adverse qui a le ballon...

Ca reste un joueur exceptionnel tout de même.

Ah mais j'ai jamais dit qu'il l'était, d'ailleurs comme je l'ai dit plus haut, je ne dis pas non plus Messi est meilleur que CRonaldo défensivement, objectivement personne peut réellement savoir je pense.

Michel Petrucciani est peut-etre passé a coté d'une carrière sportive

Et pourquoi ?
Si le seul argument, c'est parce que "Messi ne défend jamais, donc on l'a jamais vu faire", c'est extrêmement léger !
S'il ne défend jamais, il y a bien une raison... (quand je dis jamais, c'est pour défendre dans sa globalité, pas juste courir pour effectuer un premier pressing, c'est une composante du jeu défensif, mais ce n'est pas tout)
Et objectivement, tu vois Messi tacler toi ? Tu le vois s'imposer dans les airs et dégager des ballons de la tête sur CPA adverse ? Tu le vois imposer son physique en chargeant un ailier adverse dans les dernières minutes ? Pas moi, et CR7 a déjà fait tout ça à pas mal de reprises.

Après, pour moi, CR7 & Messi ne sont pas à juger principalement là-dessus, ce n'est quand même pas leur rôle principal, mais c'est toujours mieux d'être complet et de pouvoir faire le plus de choses possibles, et je vois pas comment on peut mettre en doute que CR7 est plus complet que Messi sur l'aspect défensif , et même sur tout (jeu aérien, coups de pieds arrêtés, physique... CR7 est également devant, entre autres). Après, dans son registre, Messi est un phénomène, et c'est déjà énorme, on ne remet pas en cause cela.

Messi 31 buts en 27 matches

Sinon plus de 70% du forum trouve Messi meilleur, c'est sans appel

Dugarry avait fait la même remarque. Pour lui, Messi c'est Federer (le talent à l'état brut), et Cristiano Ronaldo c'est Nadal (physiquement au top, il court partout, bon dans tous les registres).

Défendre en foot c'est pas que tacler.... Le système de jeu du Barca fait que leurs premiers défenseurs sont les attaquants, qui se démènent comme des oufs pour presser, gêner la relance et donc récupérer le ballon rapidement et assez haut. Et dans ce domaine là, Messi se donne beaucoup beaucoup plus que Ronaldo qui ne fait l'effort que très rarement.



J'avais lu une interview d'un coéquipier de Ronaldo qui disait en substance que ce mec était un taré de l'entrainement physique, qu'il faisait en moyenne 1000 abdos par jour et qu'il ne s'arrêtait jamais, genre le type regarde la TV et fait des abdos...

Ca arrive quand même assez souvent à Messi de récupérer assez haut le ballon par son pressing (et celui du Barça en général). Lors du classico de l'année dernière, il me semble que c'est lui sur Lassana Diarra (pas sur).

Puis si on veut voir qui est le plus complet entre les deux joueurs, il n'y a pas que l'aspect défensif... Qui implique ses coéquipiers? Qui peut partir tout seul en dribble ou au contraire la jouer collective avec des une-deux ou redoublement de passes? C'est surtout là où Messi est beaucoup plus varié dans son jeu que CR.
Enfin, pour moi, l'attaquant/milieu offensif idéal, c'est Ronaldinho quand il était physiquement en forme : capable d'accélérer, de dribbler (avec des feintes beaucoup plus variées/utiles que Messi/CR), de mener le jeu de son équipe comme ne savent pas le faire Messi et CR. Bref, le joueur idéal.

Et encore imagine s'il y'avait le même nombre d'argentins que de portugais ça ferait du 95-5

Je suis grand fan de Ronaldinho, et c'est peut être totalement biaisé mais honnêtement il est pas du niveau de Messi .

C'est pas le même style mais l'argentin tape des actions d'anthologie à tous les matchs, le mec n'arrête pas. Presque tous ces buts sont incroyables, et là pour le coup, à 23 ans, il y a déjà de quoi se faire des vidéos de plusieurs heures (je reviens sur ce que disait un autre forumeurs : le mec tape un but incroyable sur deux contrairement à CR qui plante comme un fou aussi mais souvent de façon moins spectaculaire quand même).

C'est plus vraiment l'ailier virevoltant de ses début. Pas uniquement.CR est plus complet en effet, mais ajouterais physiquement. Parce qu'en terme de football, y a pas photo pour moi. Messi a une culture collective que n'a pas CR. Déjà, ça c'est fondamental. Et cette culture, c'est ce qui lui permet aujourd'hui d'être aussi bon qu'un Iniesta ou un Xavi à leurs postes respectifs. Sauf qu'à côté, c'est aussi le plus grand buteur actuel avec CR. Et c'est là que la comparaison avec Ronnie est à son avantage. Messi devient un grand chef d'orchestre. Il distribue le jeu du Barça quand il faut et l'oriente quand Xavi est absent. Le tempo, c'est lui qui l'imprime. C'est ce qui s'est passé avec l'Argentine en CDM, qui a été décevante parce qu'il était moins offensif. Mais c'est lui qui menait le jeu , plus reculé sur le terrain, et était à l'origine de tous leurs buts. (d'où mon désaccord total avec ceux qui lui crache à la gueule sur cette compétition. Xavi est porté aux nues lui, hors il n'a jamais marqué et avait le même poste que l'argentin sélection respective).

CR> Messi

La mauvaise foi de certains pro Messi est assez folle quand même: Messi maintenant défendrait comme un taré(dixit Superstar), ne se montrerait jamais perso(alors que combien de fois on l'a vu croquer des actions toutes faites parce qu'il veut tirer après une série de dribbles au lieu de passer), vous nous ressortez même la légende des 1000 abdos de Ronaldo qu'il a formellement démenti, Messi serait en outre aussi bon qu'Iniesta et Xavi à leurs postes respectifs...

Après je suis pas un énorme fan de Cristiano mais voir la haine et la mauvaise foi qu'il suscite c'est assez priceless

Va dire ça à Dwight Yorke

Plus sérieusement je pense que chercher à savoir qui est le meilleur est une perte de temps.
Ce sont les deux meilleurs joueurs du monde, l'un passe pour le gentil petit garçon bien élevé, et l'autre pour un mec imbu de sa personne, ça aussi ça joue sur le vote des gens.

En revanche ce qu'on ne peut pas enlever à CR c'est qu'il s'est adapté immédiatement a un nouveau univers, aujourd'hui Messi il joue avec des gars avec qui il a grandi donc niveau automatisme je pense que ça aide.

Ne cherchons pas à savoir qui est le meilleur, les eux sont un régal pour le football.

Oui il presse comme un taré à la perte du ballon, y a aucune mauvaise fois la dedans

Et à propos je ne suis ni pro-Messi ni pro-Ronaldo, je trouve que c'est un débat débile, ces deux joueurs sont exceptionnels, ont des qualités différentes et son incomparables. Le seul truc que je sais c'est qu'il me font tous les deux vibrer quand je les regarde jouer.

Y a quoi qui te choque là? En tant que Milieu central/relayeur/organisateur du jeu, Messi n'a rien à envier à ses deux partenaires quand il joue ce rôle. L'inverse n'est pas vrai, ce qui le rend assez exceptionnel en effet.

Quant à CR, j'ai rien contre lui, au contraire je l'aime beaucoup simplement parce que sur le terrain, il me donne envie à lui tout seul de mater le match. Son niveau depuis son arrivée au Real est d'ailleurs incroyable.

A la dernière CDM, ce sont par exemple les deux seuls joueurs qui me faisaient regarder un match simplement pour décortiquer leurs performances individuelles.

Par contre, je place Messi bien au dessus pour toutes les raisons dont on discute.

Pandiani est d'accord

(Je savais meme pas qu'il jouait encore lui)

MAJ

MESSI : 24 BUTS 14 PASSES DÉCISIVES EN 19 MATCHS
RONALDO : 22 BUTS 6 PASSES DÉCISIVES EN 21 MATCHS

La vraie stat c'est :
ronaldo 21 matchs 22 buts 152 tirs
messi 19 matchs 24 buts et il doit être à 95 tirs

Je regarde pas les matchs du real mais il doit arroser le Ronaldo.

Ben faut qu'il arrose a la place de Benzema

Ce qui, selon moi, pénalise le Real.
messi a une vitesse d'execution et de décision assez impressionnante.
Pour moi y a pas photo entre les deux.

Stats monstrueuses même le grand Ronaldo devait pas avoir des stats pareil