Au contraire, je trouve que c'est la meilleur option si il est amené à partir surtout en PL.

Ah parce qu'il faut le vendre en plus ?

Le mec a péniblement le niveau L1, a quasi jamais joué pour le PSG, on est pas obligé de le monétiser non plus.

C'est quoi sa valeur marchande ? Je suis sûr qu'on s'en sortirait mieux avec 50% de la revente vu les profils qui s'échangent en PL et les prix pratiqués

Il a 21 ans, hein..

A lire certains si t'as pas planté 20 buts à 20 ans t'as raté ta vie.

Il peut encore devenir un bon joueur, ce ne serait pas le premier à stagner 2/3 ans avant de franchir un nouveau pallier. Ce serait absurde de le lâcher gratuitement à Arsenal.

Je suis d'accord que 50% de la revente est un meilleur calcul mais tu dévalues beaucoup JC.
Il reste un jeune joueur de 21 ans ayant beaucoup prouvé en jeunes et en sélections dans les différentes catégories d'âge. Sur le tournoi de Toulon, c'est le meilleur Français et le seul qui a su mettre en danger le très bon Brésil.

Son adaptation au monde pro n'est pas terminée et il faut qu'il arrive à mieux utiliser ses qualités naturelles (vitesse et frappe de balle notamment) mais ça reste un bon potentiel. Après son prêt à Troyes l'an dernier, il avait largement le niveau L1, c'est pas une saison galère à VA qui doit tout remettre en cause, surtout à son âge.

En pros, il a mis 11 buts en 82 matches, c'est très respectable pour son âge.

Surtout qu'on ne compte le nombre de pénos qu'il a provoqué notamment à Troyes en fin de saison, c'est une de ses spécialités.

Pour un club comme le PSG c'est déjà trop tard. Quand tu compares les critiques sur Lucas qui a seulement un an de plus, ou Rabiot deux ans de moins...
Et en effet, financièrement parlant, c'est surement plus intéressant le coup des 50% à la revente.

Oui, il en provoque encore pas mal lors du tournoi de Toulon d'ailleurs.

Sa saison en L1 m'a pas mal fait douter de lui (et notamment ses manques toujours aussi criants dans le jeu collectif) mais quand tu le vois face aux joueurs de son âge, tu te rends compte qu'il reste un très bon joueur pour son âge et que c'est un problème de maturité.
Il va mettre du temps à exploiter son potentiel vu son style de jeu mais c'est loin d'être fini pour lui.

Plutôt que de le refiler gratuitement comme ça, je me demande si le garder les 6 prochains mois voire la saison prochaine avec nous ne serait pas la meilleure chose à faire au final. Il serait au moins dans un vrai projet de jeu collectif et pourrait ainsi travailler sa plus grosse faiblesse. S'il n'arrive toujours pas à progresser, il peut partir libre et sinon on le prolonge et il peut prendre une trajectoire très ascendante.


21 ans trop tard, c'est juste l'âge d'Areola ou de Sabaly.

Areola étant un gardien, on peut pas considérer son cas de la même manière.

Sabaly sort lui d'une vraie saison pleine et réussie dans un club de Ligue 1, ce qui n'est pas le cas de JC, et pourtant il n'est certain qu'il ait sa place au PSG l'an prochain.

C'est bidon cet article non ?
Et pourquoi on leur donnerai gratos a ces chiens en plus c'est ridicule

Je vois pas trop en quoi ta proposition est intéressante pour le joueur Philo, être dans un vrai projet de jeu collectif je veux bien m'enfin pour progresser il faut jouer et je doute fortement qu'il ai un temps de jeu convenable si il venait a faire partie du groupe l'année prochaine

Honnêtement j'ai strictement aucune idée quand au fait qu'il pourrait être un joueur intéressant pour le PSG dans 1/2 saisons ou pas.

Les trajectoires des jeunes les premières années en pro c'est tellement pas linéaire, par exemple Lacazette les saisons précédentes je le trouvais vraiment pas malin dans le jeu, niveau prise de décision il faisait souvent des choix compliqués et pas pertinent, niveau adresse dans le dernier geste c'etait vraiment pas terrible etc, et bah quand tu vois la saison qu'il te sort cette année ...

Parce que 50% à la revente
JC tu le vends combien cette année ? 2M€ ?

Si tu veux un exemple, Andre Ayew, meme si aujourd'hui il stagne, le mec a peut pret dans la meme tranche d'age, a ete prete a Lorient mais y faisait que de la merde, puis a Arles en L2 avant d'atteindre un tres bon niveau L1.

J'en sais rien je ne suis pas agent.
Arsenal c'est pas des clochards si jamais ils veulent vraiment le joueur tu ne leur donne pas gratuit, rien que pour le principe je trouve . Après tu peux peut être négocier un indemnité de transfert assez faible + un pourcentage sur une éventuelle revente, bon c'est hypothétique tout ça mais bon ...

D'ailleurs on sait si Conte a signé gratuitement à Reims ou pas au fait ?

Il revient dans le groupe et je ne pense pas que Blanc compte sur lui, il faut donc le vendre. Il est bon contre des jeunes de 20 ans mais au niveau supérieur, il a plus de mal. Ne pas s'être imposé dans cette faible équipe de VA me laisse quelques doutes. Peut être qu'il explosera un jour mais on en est pas certain, alors l'histoire des 50% à la revente est pas mal du tout finalement, mais comme ça équivaut à une copropriété moins le salaire à payer, je pense pas les clubs intéressés accepteront un deal comme celui la.

Et pourquoi ?
Il était même pro avant JC, il a à peine joué en L1 et l'un a un avenir mais pas l'autre, l'un a le droit de grandir tranquillement mais pas l'autre.

Pourquoi JC devrait être condamné après un prêt raté quand Areola a le droit à un avenir alors qu'il n'arrêtait pas de montrer des faiblesses mentales à 18 ans ?


JC n'a pas besoin de prendre du rythme ou de progresser physiquement, il a besoin d'apprendre à jouer comme un pro, de travailler ses passes, ses déplacements, de s'impliquer dans un collectif, d'apprendre à se placer par rapport aux autres, etc.
Depuis les U17, il joue à peu près tout seul et est arrivé pro en s'appuyant sur son seul talent individuel (percussion, vitesse, frappe de balle). Le type jouait en C3 quand il avait l'âge d'un 1ère année U19 donc c'est loin d'être un peintre au départ, il faut juste qu'il évolue, qu'il s'adapte et qu'il se rende compte qu'il n'y arrivera pas en jouant tout seul.
A Troyes, il a commencé à être intéressant quand l'ESTAC a développé du jeu après 6 mois d'adaptation à la L1. Cette année à Valenciennes dans un club avec un des plus faibles collectifs de France, ce n'est pas si étonnant qu'il se soit complètement planté (en plus d'avoir été très présomptueux dans ses déclarations).
Au PSG, il y a un vrai jeu collectif et un poste taillé pour lui avec celui qu'occupe Lavezzi en ce moment, un faux ailier gauche qui repique dans l'axe, le poste où il a le plus brillé en jeunes. L'idée de le garder 6 mois ou un an pour voir, c'est histoire d'être sûr qu'il peut s'adapter à un jeu collectif de haut niveau et reprendre sa progression. Savoir qu'il est nul dans un collectif faible, on s'en fout, ce n'est pas notre cas, le but c'est de voir ce qu'il vaut dans une équipe capable de le mettre dans de bonnes dispositions.
Et en plus, ça fait du quota pour la C1.

Ma crainte c'est que Laurent Blanc le prenne pour un bouche trou et qu'il perde son temps en CFA.
ton idée est intéressante si on part du principe qu'on prête Coman et ongenda et que JC soit en concurrence avec Lavezzi (ou recrue) et rentre régulièrement, mais j'en doute.

C'est un peu un problème si il est nul dans un collectif faible car rien ne garantie qu'il sera fort dans un effectif riche. Warris a marqué 9 buts en 16 matchs c'était donc possible de faire mieux pour JCB. On parle d'intégrer l'effectif du PSG et je pense pas que le statut "jeune du centre" soit un avantage pour Bahebeck. Ca ne doit pas l'être pour moi. Je préfère Coman par exemple et j'aimerai que ce soit lui plutôt qu'à JCB, le jeune à qui on offre une chance.

Premièrement, parce qu'Areola sort d'une très bonne saison en pro (même si c'est de la ligue 2), et que de l'avis de presque tous, il est promis à un très bel avenir.
Tu es plus spécialiste des jeunes que moi, mais il me semble pas avoir vu autant de louanges sur JC, et ce ne sont pas les matchs que j'ai vu de sa part qui me font croire le contraire.

Mais ça vient surtout de leur poste, et de la particularité des gardiens de buts, avec un seul poste par club, une maturité plus tardive, et une plus grande longévité etc.
Après, moi je suis pas contre garder JC et le prêter encore, mais je doute qu'un jour il aura le niveau pour avoir un autre rôle que celui du 24ème réservé aux tout jeunes, ou aux anciens sur la fin.

Même avis que Philo, j'aimerais bien qu'on le garde 6 mois / un an pour voir. Numériquement il pourrait prendre la place de Menez dans le groupe, on ne prendrait pas un gros risque et il ferait le nombre.

A lui d'être bon pendant le stage de pré-saison.

A 17/18 ans, quand JC éclatait tout sur son passage, notamment un tournoi international où il est appelé un peu par hasard et où il crève l'écran, il était largement plus coté qu'un Areola qui n'arrêtait pas de se blesser et dont la carrière peinait sacrément à décoller. Quand on a voulu le faire signer pro, il y avait une grosse concurrence et il avait de très jolies offres à côté de la nôtre.
Alors depuis, ça s'est bien rééquilibré et Areola est sur une pente ascendante mais cela reste deux joueurs de 21 ans dont le parcours devait être différent de par leurs défauts respectifs.
Alphonse devait apprendre à diriger une défense, à s'imposer vocalement et physiquement, à laisser son corps s'habituer aux charges de travail, etc. JC n'a pas eu besoin de ça, tout a été très facile pour lui et il avait fait le tour en CFA au bout de 3 mois. Quand tu prends le ballon au milieu de terrain et que tu vas marquer, t'as rien à faire à ce niveau là et c'était son cas.

Aujourd'hui, il se retrouve dans une situation où il a besoin d'avoir un environnement qui corresponde au haut niveau, chose qu'il n'a pas vraiment su trouver en prêt, particulièrement à Valenciennes où ça a été une saison galère de A à Z pour tout le club. On va avoir pas mal de départs cet été au niveau de banc de touche (Menez, Ongenda et Coman notamment), avoir un joueur qui peut jouer sur les 2 côtés et ne rechignera pas à aller sur le banc peut être un pari à tenter, au moins sur 6 mois et on prend quelqu'un au mercato hivernal si ça passe mal.

Ca parlait de Lacazette plus haut et il lui a fallu plusieurs saisons à Lyon pour s'imposer alors que c'était un crack en jeunes. Pour info, il a 2 ans de plus que JC, presque 2 fois plus de matches en pros et c'est seulement à sa 3ème saison comme titulaire qu'il a montré son vrai potentiel.

Le poste de gardien est spécifique pour s'imposer mais tu peux avoir des profils dont la maturité est plus tardive, c'est le cas de Bahebeck qui a un gros travail à faire. Il n'est pas formaté dans son jeu comme d'autres jeunes (Ongenda notamment qui est prêt pour la L1 depuis les U17) mais le dire fini à 21 ans, c'est complètement stupide.


Ton Waris ne mettait pas un pied devant l'autre en Russie alors que t'as une pelletée d'équipes bien merdiques. A VA, il a trouvé un contexte qui lui convenait mieux et il a pu s'exprimer. C'est pas le cas de JC et je voudrais le voir dans un contexte où il y a plus de jeu autour de lui pour voir ce qu'il donne.

Et pourquoi on ne devrait laisser une chance qu'à un seul jeune ?

Est-ce qu'un club de L1, hors club schlagué qui finira relégué, peut lui promettre un prêt avec un beau projet et un vrai temps de jeu ?

Aucun intérêt à le garder si c'est pour le balader entre une CFA qu'il explose et un effectif dans lequel il sera un peu juste pour s'installer durablement, même dans le turnover.

Ce n'est pas question de ne plus avoir de perspectives à 21 ans, mais franchement tu penses qu'il a le niveau pour être dans la rotation de ce PSG là ? Un mec comme Lucas est une véritable bombe en comparaison avec Bahebeck, et il peine à s'imposer...

Tu le fais vraiment bosser et tu l'encadres, il peut être un joueur de la rotation oui.
Après, quand je vois les progressions individuelles sur la saison écoulée, j'ai des gros doutes.

Lucas est comme JC, un joueur qui joue tout seul et qui a besoin d'apprendre que le foot de haut niveau ne se joue pas tout seul.
Après, il a plus d'atouts dans son jeu individuel (accélération et dribbles notamment) mais dans l'approche à avoir avec les deux, ça se rejoint.

Philo, je suis assez d'accord avec toi, ton exemple avec Lacazette est plutôt judicieux. Mais justement, quand bien même il arrivera à franchir ce palier, un Lacazette aujourd'hui c'est un bon joueur de Ligue 1, mais au PSG il ne jouerait pas...

Tu sais ce que t'es occupé à faire là Philo ? T'es occupé à comparer un international à plus de 30 sélections et un mec qui vient de percer avec les espoirs

Bien sûr que Lucas est en avance sur Bahebeck mais je parle en terme de profils, d'axes de travail, de contexte, etc.
Tu mets Lucas dans un bourbier genre Evian ou Valenciennes, je suis pas sûr qu'il fasse des miracles.

Mets Lucas dans n'importe quel autre club de L1 et il est leur meilleur joueur.
C'est juste très compliqué pour un jeune d'être à la hauteur du niveau d'exigence du PSG aujourd'hui.
C'est déjà très limite pour des joueurs comme Lucas, Marquinhos, Digne, Pastore ou même Verratti qui a eu la chance de voir Motta et Sissoko se blesser.
Et on parle là des plus grands espoirs mondiaux à leur poste, ce que n'est pas Bahebeck.
Il a des qualités, je suis sûr qu'il fera une carrière en L1, mais le PSG est trop grand pour lui.

Faudrait pas le voir trop beau. Il y a des meilleurs joueurs que lui dans certains autres clubs de L1 actuellement. J'ai l'impression que beaucoup voient Lucas comme un crack alors que pour le moment, c'est juste un mec doté d'un coup de rein exceptionnel, d'une vitesse balle au pied presque égale à sa vitesse de course, d'une qualité technique suffisante pour garder le contrôle du ballon lancé à pleine vitesse, d'une bonne qualité de centre, et d'une frappe assez sèche. Car au niveau des défauts, on pourrait citer sa panoplie somme toute assez restreinte pour un ailier/milieu offensif (manque de souplesse dans l'exécution globalement, c'est pas le mec le plus fin et même si je ne parlais que de la génération 92), sa difficulté à comprendre le jeu et à s'insérer dans un collectif. Après il a de grosses qualités et il a l'air bosseur donc il peut gommer ses lacunes, mais s'il peut devenir un très bon joueur grâce à ses qualités naturelles, j'ai du mal à voir en lui le joueur que beaucoup imaginent.



Ce que n'est pas Lucas non plus. Evidemment que Lucas est au dessus actuellement (et peut-être toujours) mais ça n'a pas de sens de les comparer, tant pour leurs trajectoires que pour leurs profils respectifs (Philo et Dub seront peut-être pas d'accord, mais à terme, je l'imagine attaquant axial).

J'aimerai bien savoir qui. Lucas serait français, il serait titulaire en EdF IZI.

Qu'est ce que tu entends par "manque de souplesse"?


Pour moi il s'est déjà pas mal améliorer cette année, en particulier sur ce qui me parait le plus important, la compréhension du jeu.

Au niveau MO: James a qu'un an de plus et il l'enterre, pour commencer. Cabella est un meilleur footballeur à l'instant T, même si je pense qu'il est plus proche de son niveau max. Mais si on devait comparer les profils, il est plus fin et a un meilleur sens du jeu, même si j'aime pas sa tronche et son attitude à la base.

Et Lucas a jamais fait grand chose lors de ses sélections avec le Brésil pour l'instant. Il est encore loin d'avoir montré qu'il avait un semblant de niveau international.



Ca veut dire ce que ça veut dire, dans ses dribbles (pour le coup on pourrait parler de finesse), ses passes, ses frappes, ça manque de souplesse dans l'exécution. Après c'est le style qui veut ça, ça ne sera jamais Ronaldinho niveau talent on le sait. C'est un puncher mais il doit encore bosser sur un certain nombre de points pour être le puncher ultime.




Il faut dire qu'il partait de loin. Mais il y a du boulot encore, après il progresse c'est vrai.

Lucas a toujours ete considéré comme un gros espoir au niveau mondial, il est titulaire a 19 ans dans une des meilleurs équipes d'amerique du sud, a 30 sélections en équipe du brésil, un mec qui a deja ca en ayant des lacunes gigantesques. Ce gars la ne sera peut etre pas un énorme crack mais ca sera au pire un très bon joueur ie rotation dans un top club ou meilleur joueur d'une équipe un peu moins forte.

C'est dur de le comparer a bahebeck tellement les exigences et les perspectives sont différentes , y en a 1joue le tournoi de toulon et on l’espère faire 30 matchs titulaires en l1 a un niveau correct, l'autre est en balance pour jouer la cdm au brésil avec une nation qui joue la gagne et on souhaite le voir comme un titulaire indiscutable dans un club qui joue le titre en LDC.

Non mais Geoffrey Dernis doit avoir un meilleur sens du jeu que Lucas, on peut aller loin. Je trouve que vous le descendez trop bas pour mettre en valeur les jeunes du centre et que vous manquez d'objectivité. Le sens du jeu c'est très bien, mais si techniquement, athlétiquement, ça suit pas, tu vas pas plus loin que l'AS Saint-Etienne. Un mec comme Cabella, je suis quasiment sûr qu'il aurait un mal fou à ne serait-ce qu'exister dans l'effectif actuel du PSG. Je trouve que Cabella est un bon joueur mais Paris, c'est un effectif hors-catégorie aujourd'hui pour la L1.

James pourquoi pas, c'était le seul capable de tenir la comparaison pour moi, on parle quand même d'un joueur à 45 M€.

Ah mais on est d'accord. Mais en ce qui me concerne, j'ai pour habitude de me projeter quand il s'agit de juger un joueur, un jeune qui plus est. Lucas a fait des différences très tôt car ses qualités naturelles (explosivité, élimination) le lui ont permis, mais force est de constater que plus le niveau se resserre, plus il est en difficulté, il a du mal à s'adapter à toutes les configurations et à adapter son jeu en conséquence, et pour cause, son jeu se résume à plus ou moins le même type d'actions pour le moment. Perso j'ai du mal à lui voir une si grande marge car même s'il progresse tactiquement, il sera enferme dans cette configuration. Mais on est d'accord qu'il sera très fort... dans son rôle.

Et franchement, vu le niveau de la génération brésilienne actuelle (attention, ça reste d'un certain standard mais on a déjà eu bien mieux par le passé) c'est pas trop dur d'avoir quelques capes.

Nan mais la c’est toi qui abuses avec ton “James pourquoi pas”
James le tue a tous les niveaux, y’a 4 ou 5 mondes d’écart entre les 2.

Et Lucas c'est 45M aussi.

Tu veux dire qu'il manque d'aisance, que c'est un peu à l'arrache? Je te rejoins, mais c'est selon moi parce qu'il est trop gourmand et que du coup il doit s'arracher pour rattraper des mauvais choix initiaux.

Parce que d'un point de vue physiologique, sa coordination, sa puissance et sa souplesse sont vraiment incroyables. En ce sens qu'il me fait penser à Ronnie. Comme le maître, on dirait un félin. Si on poursuit la comparaison, je trouve qu'il lui manque un peu de vista et d'insouciance par contre (je suis persuadé que le génie de Ronnie, c'était aussi de croire en l'exploit permanent).

Je dois dire que ma vision est un peu faussée: depuis son raid à Marseille, il est devenu un autre joueur à mes yeux.




Exact, qu'est ce que je le trouvais nul l'année dernière.

Moi aussi .

Des joueurs de Ligue 1 meilleurs que Lucas, je n'en vois guère et s'il était français, les médias se branleraient sur lui et il serait une star de l'EDF

Et tu dirais quoi de James qui n'a pas existé dans les matchs contre nous, seuls matchs de haut niveau en L1?

impossible qu'il le tue a tous les niveaux tellement ils sont différents, mais c'est vrai que pour l'instant james a une avance confortable sur pas mal d'aspects capitaux du foot, mais james aussi doit passer un cap.

Vous avez pas encore vu Coman.

Ca n'a absolument rien à voir, ça fait des mois que je tiens le même discours sur Lucas, et j'ai dit qu'il n'y avait pas de comparaison à faire avec JC. Cabella, il y a des incertitudes sur sa capacité à s'imposer dans un gros club (ce que n'a pas encore fait Lucas) mais c'est juste pour dire qu'en ne se fiant qu'aux performances, non, Lucas est loin de survoler la L1. Et il est plus fin balle au pied que le brésilien pour moi, en plus d'être un footballeur plus mûr. Mais il est très loin d'avoir son coup de rein et sa vitesse balle au pied on est d'accord.

Et James est bien au dessus.

Heureusement que y avait pas Culture en 97 en Malaisie.

En recrutant Adailton en 98 on aurait eu 100 pages.

James, que ce soit en sélection jeunes (Colombie U20), A ou à Porto, j'ai pas attendu ses matchs face au PSG pour me faire un avis sur lui. En terme de talent et de niveau actuel, il n'y a pas de match avec Lucas. Après il doit aussi progresser et doit répondre systématiquement présent, mais en terme de potentiel je suis bien plus convaincu par ce dernier.

Non, pas à tous les niveaux, ils ont des qualités différentes. Lucas est meilleur en dribble et physiquement aussi. Et en plus niveau stats (cette fois ça m'arrange ), ça doit être à peu près comparable alors que James doit avoir 2 fois plus de titularisations que notre frère.

Et c'est pas pret de changer apparemment .

Sur qu'il aurait mieux fait d'aller jouer à Lorient, avec un type comme Gourcuff.

Il les aurait mérité aussi, tellement il était bidon.

Adailton je me touchais sur lui avant qu'il arrive a Parme, apres la CdM U20 de 1997.
Seulement avant de venir au PSG il avait fait que de la merde a Parme donc j'avais eu le temps de debander

James & Lucas c'est surtout pas comparable

James depuis tout jeune il avait déjà l'intelligence de jeu, et la qualité nécessaire pour s'intégrer rapidement dans un collectif, car c'est un SA qui peut parfaitement jouer en 10 et distribuer le jeu

Lucas de son coté n'a que son talent individuel et malgré un certain déchet dans l'utilisation du ballon ,il a réalise pas mal de passes, il a une marge de progression exceptionnelle ,il peut très rapidement devenir le super crack attendu.


en ce qui concerne Bahebeck ,ne nous faisons pas d'illusions, le Psg c'est trop grand pour lui, il m'a pas l'air assez costaud mentalement. La ou les Ongenda,Coman sont assez insouciants et surprenants.

Tu les voyais où les matchs de Parme en 97

In utero.