Sauf qu'hormis les clubs anglais (pour des raisons un peu différentes), personne ne met 60M€ tous les ans (le Bayern a mis 0, Chelsea 15 M€, le Real 20M€, le Barça 80M€ mais 0€ cette année etc...).

En investissant 60M€ par an tous les ans, tu investis plus que tes concurrents et donc tu rattrapes petit à petit ton "retard" (que vous exagérez mais bon, si ça vous fait plaisir de passer pour des pauvres en guenille face aux méchants riches, c'est votre droit).

Je pense qu'on a rattrapé 80% de notre retard aujourd'hui avec les plus gros en terme d'actif. On a plus l'équipe de Colony hein, réveillez vous, on a beaucoup de joueurs très valorisés aujourd'hui. Simplement, quand tu vends pas, tes actifs te servent à rien pour construire...

Pour Matuidi y a Man united qui était chaud sur lui confirmer par Scholes aussi mais avec son salaire à 9boulles jamais on pourras s'en débarrasser même en Angleterre.

Regarde l'historique des balances commerciales de ces clubs sur les dix dernières années et peut-être que tu comprendras ce qu'on veut dire...

Le seul à sauver c'est le Bayern qui bénéficie d'un écosystème très favorable : les tarifs sont moins élevés en Bundesliga, les joueurs allemands s'exportent peu, et la plupart rêvent de jouer chez eux.

Barca:

2015: 0€
2014: + 80M€
2013: + 26 M€
2012: + 33M€
2011: +7,5M€
2010! +29,5M€

je rentre en réunion pas le temps de continuer mais j'espère que quelqu'un le fera pour moi....

Si tu prends les dépenses des gros sur 5 ans je peux t'assurer (pas envie de faire les calculs) quen moyenne tu les as tes 60M€/an
La Bayern a fait 0 (déjà c'est pas 0 mais c'est pas grand chose genre 15M€) en chopant Lewandoski gratos mais cette année ils vont envoyer

Chelsea qui fait 15M€, soyons sérieux, ne prends pas l'exemple de Chelsea qui est la parfaite illlustration de ce que je t'explique dans le message que tu quotes...

Et concernant la valorisation des joueurs (à la va vite et en étant en général sympa)

Sirigu 10M€
Luiz 40M€
Silva 40M€
Digne 10M€
VDW 10M€
Aurier 10M€
Marqui 50M€
Matuidi 30M€
Verratti 70M€
Lucas 30M€
Motta 10M€
Cabaye 10M€
Rabiot 10M€
Cavani 50M€
Pocho 10M€
Pastore 40M€

Total 430M€

Messi-Suarez-Neymar = 350-400M€
CR7 - Bale - James = 300M€-350M€

Donc même pas la peine de calculer le reste en sachant que ces clubs ont une profondeur de trop players inégalée avec la notre

On n'est plus du tout sous CC, on est désormais top 8 europe ok c'est cool
Maintenant sans investissement lourd tu rattraperas JAMAIS le top 3

C'est avec le vrai ou le faux montant pour Neymar ?

Bah ouais ce serait un exercice interessant, je pense que le Barca doit meme pas etre a 50M/an sur les 10 ans, le Real a peine plus.
Je peux me tromper mais pour moi ils sont a peu pres au niveau de notre fourchette FPF de 60M/an.

Ton +26M€ en 2013 c'est en comptant Neymar à 50M€ ?
Et le 0 en 2015 t'es sérieux de le prendre en compte ?

Le montant Wikipedia :-)

J'aimerais vraiment que quelqu'un termine l'exercice car ca brisera bcp d'idées préconçues (enfin j'espère)

Mais c'est pas la question putain, ils ont pas le même actif joueurs
Ca sert a rien de compter les + si personne ne prend le montant de départ en compte ça fait pourtant mille fois qu'on le dit

Tu veux qu'on remonte jusqu'a 1899?
A un moment leur actif joueur c'est aussi 75% de la Masia donc bon...

Et la Juve leur actif joueur passe a +120M€ en prenant Pogba a l'oeil, faut arreter 3 secondes.

Le pire c'est que je suis d'accord avec toi sur le fond, mais ca devient caricatural.

Ba c'est le souci oui pour les nouveaux arrivants sur un marché
Si je veux sortir un concurrent à Coca et que j'ai pas le droit d'investir plus que lui je vois pas trop comment je pourrai le rattraper

Pour le Barca j'ai déjà reconnu plus haut l'importance de la Masia
Même si y'aurait aussi à dire la dessus...



Oui c'est caricatural, oui tu peux choper Pogba ou Verratti pour que dalle et faire exploser ton actif, oui tu peux former Messi et prendre +200M€
Mais ce sont des exceptions dans un océan de thunes déversées depuis des décennies

On a eu 3 mercatos d'été en fait pour investir, sachant qu'on partait de quasi rien en actifs joueurs (désolé pour le terme ) . Et que nos dirigeants n'avaient sans doute pas en tête le FPF.

Dommage, quand je disais dès le début qu'il fallait lâcher 250M€ sur Messi, je ne croyais pas être autant dans le vrai.

Barcelone Real Chelsea
2014 86 21 +9
2013 68 52 50
2012 33 0 82
2011 13 47 71
2010 20 83 105
2009 89 170 26
2008 41 13 +14
2007 54 79 15
2006 18 88 36
Moy 47 61 40

Bon après il faut remarquer que pour Chelsea les chiffres sont un peu biaisés par le fait qu'ils ont beaucoup dépensé juste avant 2006 (les balances 2003, 2004 et 2005 sont respectivement de 166M, 159M et 57M).

EDIT : je me fais chier à remettre à peu près en forme mais ça donne rien.

Le coup de la réunion

Oui ce serait l'idée, mais trop compliqué pour nous, pas assez préparé visiblement...


Lisser sur 10 ans c'est biaisé vu l'inflation. Il vaudrait mieux regarder qui fait les transfert les plus chers chaque année depuis 10 ans et là je pense que le Real est toujours n°1 ou 2.

Après si la moralité est de dire qu'il faudrait apprendre à vendre, ok, mais qui ? Matuidi et Cavani sont les seuls qui cumulent les qualités d'être vendables pour cher et peu regrettables. (et encore, sur Cavani on perd de la thune facilement)

Meme pour Chelsea, en comptant les 3 grosses annees d'invest massifs ca fait la meme moyenne qu'au Real, on revient a nos 60M/an.
Et on peut pas dire qu'ils avaient une base historique de cador européen.

En sachant que 166M en 2003 c'est l'équivalent aujourd'hui de 300M sur le marché des transferts.

Le marché n'est pas le même , ces 2-3 dernières années il y a eu une grande inflation des prix.

Pour vendre Cavani ou Matuidi on doit trouver un club qui acceptera de leur donner un salaire au moins équivalent. C'est un problème d'actif ok mais notre masse salaire nous handicap vachement. Le barca a pu vendre Alexis et Fabregas car ils ont trouvé mieux ou aussi bien financièrement. Pour qu'un club accepte de payer Matuidi 10M ya que des tops clubs et aucun top club ne veut Matuidi ou Cavani.

Personne ici ne veut perdre Verratti et TS qui sont nos 2 joueurs pouvant attirer un top club et donc la seule possibilité de faire rentrer l'argent. Pour dégager Matuidi et Cavani il faut les mettre sur le banc et avec le FPF on peut pas recruter leur remplacants sans les vendre.

Comme dit après tu prends pas en compte l'inflation
Et surtout ça fait une moyenne de +60M€ sur 10 ans donc 600M€
Nous ca fait +60M€ sur 4 ans donc 240M€

Résultat il nous manque 360M€ sans prendre en compte le niveau de départ (imaginons que notre effectif fin CC = celui du Real il y a 10 ans vu que je compte qu'on a dépensé que 240M€)

Et on fait comment pour combler l'écart si on est limité comme eux ?
Débat perpétuel

Qu'ils sont cons aussi ces Qataris avec leur objectif proclamé de gagner la C1 dans (x?) ans

Les mecs auraient simplement dit qu'ils voulaient être réguliers au plus haut niveau européen, 1/ ça aurait pas excité autant les anciens, et 2/ on n'aurait pas fait une jaunisse à l'idée de se faire encore une fois gicler en 1/4, vu d'où on venait.

En redescendant un peu sur terre, l'objectif ça pourrait déjà être de ne plus aborder les 1/4 de C1 avec un effectif mité par les suspensions et les blessures...

Le discours quasi obsessionnel et permanent sur la C1 ( dans quasi toutes les interview de joueurs et dirigeants sans arrêt, un peu too much ) me gave un peu aussi par contre pour ce qui est de ne pas dévoiler ses cartes ça aurait peut être marché au tout début m'enfin les anciens se seraient vite rendu compte de nos intentions vu notre chéquier illimité

Dans vos calculs vous oubliez quand même des variables moins statistiques qui sont tout simplement l'attrait des dits clubs renforçant énormément leur pouvoir de négociation. Un joueur qui veut aller au Real ira au Real même si ceux-ci proposent moins en salaire et en transfert que Seville ou Paris par exemple...Même en arrivant avec 35 millions pas sûr que Kovacic (26 à Liverpool ?) vienne à Paris. Si le joueur dit "jamais de la vie" bon bah tu fais quoi ? Tu augmentes le salaire + le montant du transfert qui fera dire aux conseillers / agents (qui toucheront leur part) qu'en fait Paris c'est une super destination...

Nous on nous fait payer le prix fort, le joueur est pas forcement emballé par le projet et ira pas jusqu'au clash pour rejoindre le PSG par exemple.

Ca en revanche c'est du très très grand n'importe quoi, un joueur va ou on lui propose le plus . J'ai jamais vu un joueur au top de sa carrière partir au Real ou Barça pour un salaire moindre . D'ailleurs le fait que le Barça et le Real réévaluent chaque année le salaire de Messi et de Ronaldo invalide tous tes arguments...

Kovacic à salaire égal vient à pied au PSG plutot qu'à Liverpool par exemple.

J’ai pas compris, rien qu’avec les 3 premieres années du Qatar (avant FPF) on est au moins à 350M de balance négative.

Pour ta derniere question, en étant intelligents et en ayant un DS pour commencer?

On a construit un effectif capable de tout gagner au niveau national et de faire parti du gratin européens en 3 ans et avec 5 joueurs qui sont prometteurs pour les 10 prochaines années.

Au niveau français je veux bien admettre qu'on s'est chié dessus la première année parce que se faire mettre par montpellier ça la fout mal. Depuis on remporte les trois titres et on progresse en exigence et palmarès avec les coupes.

Niveau européen on se fait éliminer par meilleur que nous 2 fois sur trois en C1 et encore l'élimination face à chelsea n'est pas scandaleuse. Et quels sonts les clubs qui ont fait 3 1/4 de C1 de suite depuis 3 ans?

Donc concrètement, je me demande: vous (toi et ceux qui traiter à tout bout de champs les dirigeants de gogoles) vouliez quoi de plus niveau résultat avec l'équipe première depuis QSI?

Bien sûr y a des trucs nuls, y a des trucs moyens, y a des trucs à améliorer à commencer par une cellule sportive (dont recrutement). Mais cette façon de dire que nos dirigeants sont nuls ça me dépasse au regard des résultats qui sont les leur. à vous entendre QSI c'est CC avec des tunes. A l'époque de CC on avait les moyens d'être dans les 3/5 premiers et on était 6/17ème.

Franchement pour moi on peut pas dire que les résultats on ne les doit qu'aux tunes.

Un peu de mesure sérieux.

Ca change pas la mécanique de sa démonstration. Ça change le chiffre, pas l'idée.


Pas pour commencer. Avec.
Des DS de qualité y en a quelques uns en Europe, ils font du bon boulot, bonne politique sportive, etc., mais ceux qui gagnent la LDC régulièrement, ceux qui pèsent, ce sont ceux qui ont du fric pour assurer leur politique.

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Il y a trop d'arguments ( celui de Witch est bien aussi, sur les plus gros transferts chaque saison) pour ignorer le retard au départ du PSG sur beaucoup de points (infrastructures et groupe de joueurs) et la dimension totalement insuffisante actuellement d'une enveloppe de 60M pour te monter une équipe qui se bat régulièrement pour la LDC.

Le but c'est pas d'être un bon petit club, le but c'est de peser sur la scène européenne. Vu les historiques comparés et les moyens disponibles à l'instant T, il est clair que n'importe quelle finesse dans ta politique sportive ne te sauvera pas face aux mastodontes. Les mecs auront toujours un coup d'avance sans ça. Tu construis patiemment? Ils sont déjà en place. Tu as choppé une pépite? C'est eux qui te l’achèteront. Verratti est l'exemple parfait, ou marqui. Si tu pèse pas lourd d'ici 2/3 ans, ils partiront pour le Barça ou le Real. Et avec notre politique sportive intelligente et patiente on se sera fait enculé comme la L1 par l'OL.

Globalement ils ont été bons avec fonds illimités (environ 150M€ de dépense par an), et ça nous a permis de bien combler notre retard sur les autres grands d’Europe. Mais avec un budget plus limité (ce qui est la norme pour les grand clubs: environ 50-60M€ / an), on sent que c'est plus difficile pour le club de recruter intelligemment. En ça le FPF est un bon révélateur de nos forces et faiblesses...

Moralité: ça va prendre du temps avant de bâtir un effectif qui soit digne des meilleures équipes du monde et pour rattraper l'écart abyssal qu'il y'avait entre notre team Colony Capital et le Real d'il y'a dix ans, et c'est tout à fait normal. L'inverse serait illogique.

Vous partez du principe qu'on devrait pouvoir se construire un effectif de dingue en 2-3 mercatos. Sans valider le FPF je ne suis pas totalement d'accord, ou en tous cas ça me fait pas rêver. Comme le dit Babou1 en travaillant intelligemment on devrait pouvoir être capables de le faire même en étant limité par le FPF. ça prendra plus de temps et surtout plus de compétences, mais si au bout du compte on arrive à atteindre les objectifs ce sera nettement plus kiffant.

Combler l'écart on a toujours la possibilité, mais ça se fait évidemment pas en 5 ans.

Biensur que ca change tout, au dela des 60M par an, y’a eu un investissement massif (pratiquement 120M/an) pendant 3 an qui a permis de faire une grande partie du retard sur les grands clubs (que l’on a bien sur pas tous rattrappés).

Autre donnée a prendre en compte une fois ce retard fait, il ne s’agit plus que d’ajustements (pour moi on n’y est pas encore dans cette derniere phase), en effet un effectif c’est pas 400 joueurs, a un moment quand t’as ton groupe de 18 joueurs de tres haut niveau, complété par des joueurs de haut niveau c’est pas extensible a l’infini, donc c’est assez ridicule de dire que si on dispose de la meme somme que le Real on ne les rattrappera jamais.

En travaillant en bonne intelligence, on peut non seulement les rattrapper, mais aussi et surtout les dépasser, ca nécéssite une politique sportive millimétrée et biensur un peu de temps (ca je pense que tout le monde est d’accord, y’a pas débat, pour l’instant ils profitent de leur avance).

Mais quelle intelligence? Nos besoins ce ne sont pas juste une ou deux retouches sur l'effectif. On le vois bien dans les débat sur les topics mercato. Les besoins c'est de renforcer le 11 sur certains postes ET de renforcer le groupe globalement. Tu fais pas ça avec 60M je suis désolé, quand tes concurrents peuvent prendre les joueurs qui renforceraient ton 11 au dessus de ta gueule à 80M voir plus.


Tu les rattrapes pas forcément. Parce que Verratti ou Marquinhos se cassent pour le Real ou le Barça derrière lesquels tu cours justement.

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Et d'ailleurs, encore une fois, le seul club ces dernières années à s’être incrusté sur la scène européenne c'est Chelsea qui a été no-limit autant qu'il a eu besoin, évoluant en plus dans le contexte Pleague...et encore, l'incruste est pas totale.

Modric ? Il avait donné sa parole à Leo.

Ancelotti ? Bon on connait

Personne ne dit que l'argent ne compte pas, on dit juste qu'entre ce qu'on a dépensé avant l'instauration du FPF et ce que le FPF nous permet actuellement de dépenser, on est en situation de s'incruster sur la scène Européenne. Après, si votre plan c'est de pleurer tant qu'on gagnera pas la LDC, vous risquez de pleurer longtemps statistiquement parlant. C'est pas parce qu'on ne gagne pas la LDC qu'on est une équipe de merde.

Il y a un coté super injuste dans vos jugements parce que si cette année on s'était tapé en quart un adversaire genre Juve, Monaco, Porto, Atletico, on aurait eu de bonnes chances de passer en demi finale voir en finale, avec exactement la même équipe que celle que vous considerez comme étant à des années lumières des cadors depuis des pages. Tu as 5-6 équipes assez proches en terme de niveau pour pouvoir aller en finale et cette année on en faisait partie, mais pour ça il fallait un tirage un poil plus prenable que ce Barça au top de sa forme....

A salaire et challenge sportif égal le prestige fait la différence,un Real sans coupe d'Europe qui propose un salaire deux fois moindre et Modric et Ancelotti seraient au PSG. Meme dans la situation actuelle un salaire 30% plus élevé suffit à faire la différence avec un club dit plus prestigieux . Money >>>>>>> football

D'ailleurs Carlo a mis une bifle au Milan, son "club de coeur" plein de prestige qui lui proposait pas un salaire à son gout.

Ah oui forcement un club historique qui déraille perd de son aura. Liverpool ne fait plus rever grand monde par exemple.

Sinon pour Carlo tu craches dessus pour cracher dessus, c'est plus pour problème de santé qu'autre chose. Il a pas pris de club derrière hein ...

Tu caricatures nos "pleures" et tu réponds pas aux arguments avancés.

Si l'argent compte, explique moi comment on fait avec un budget transfert inférieur et un actif joueurs inférieur pour se battre avec les gros?

Aller en finale sur un coup de chatte au tirage, et pérenniser une équipe sur la scène européenne, c'est pas la même chose. Le Barça cette saison (mais plus généralement quelques gros) ils s'en foutent du tirage, il vont en demi super régulièrement et basta.

On prend Kovacic, Martinez et je ne sais quel FM perle disponible, en vendant Cavani et matuidi. C'est pas un bon en avant que tu fais, ni sur ton 11 ni sur ton groupe.

POur faire un bon et rattraper ton retard il te faut Di Maria et Pogba par exemple. Plus une amélioration de ton groupe avec cabaye qui saute pour Kovacic.

Kovacic que tu peux revendre 35/40M dans 2 ans tout en gardant Pogba. Avec cette vente tu peux prendre Aguero pour le départ de Ibra, etc., etc. Sauf qu'on en est pas encore là. Si on veut un ou 2 gros joueurs qui renforcent ton 11, plus 2/3 joueurs qui renforcent ton groupe (à la place de Cabaye et Digne par exemple), il te faut plus de 60M hors vente, parce que tes ventes comblent pas l'écart, sauf à perdre 1 ou 2 titulaires (Cavani, Matuidi, Verratti).

Les grands clubs ont un budget de 50/60M car ils peuvent toujours vendre un et deux joueurs entre 25 et 45M par ans.
Chose que l'on ne peut toujours pas faire, de par le niveau intrinsèque des joueurs qui ne sont pas la colonne majeure de l'équipe + une politique salariale un peu absurde.

C'est faux... Les 60M suffisent quand tu es en régime de croisière, avec ton équipe type et des remplaçants de bon niveau.

J'observe de mes balances (voir pages précédentes au cas où tu aurais loupé) que lorsque les top clubs ont besoin de se reconstruire un effectif, ils éclatent allègrement la limite des 60M, sachant qu'à la base ils ont un effectif déjà sans commune mesure avec le PSG époque CC.

L'année prochaine il faudra reconstruire avec des départs/déclins déjà visibles (Zlatan, Motta, Maxwell), sauf qu'on ne pourra pas envoyer la sauce comme le Barça le fait actuellement ou le Real à l'arrivée de Mourinho.

D'ailleurs le Barça n'est pas à 0 pour le présent mercato comme tu te plaisais à la dire puisqu'ils ont déjà recruté Aleix Vidal pour 15M...

Mais tu as pas un budget transfert inférieur, en moyenne les grands clubs européens investissement moins de 60M€ / an dans des transferts, cf pas mal de décomptes fait dans les pages précédentes. En 2014, seul le Barca a dépensé un peu plus que nous en transfert (80 vs 60), sinon on a dépensé 40M de plus que le Réal, 45M de plus que la Juve et Chelsea et 60M€ de plus que le Bayern....

Cette année on sera forcément devant le Barça puisqu'ils n'ont pas le droit d'acheter. Sur les deux ans nous aurons donc plus dépensé qu'eux. On verra pour les autres mais à moins qu'ils n'investissent plus de 100M€ on aura de bonnes chances de dépenser plus qu'eux en moyenne sur ces deux années.

On dépense en moyenne plus que nos concurrents, mais comme on part de plus loin ça met un peu de temps à les rattraper complètement en terme d'actif. Le fait de mal cibler les joueurs / priorités n'aide pas non plus mais c'est pas la faute du FPF.





Et le FPF qui nous limite à 60K ne durera pas éternellement non plus...

Bref, fin du débat pour moi, on tourne bien en rond là.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de rumeur et qu'on se fait chier.

Les résultats sur la période QSI sont très bons, mais selon moi ils sont du en grande partie au travail effectués dans les années Léo qui a été excellent. Depuis son départ et avec l'arrivée du FPF, la gestion de nos dirigeants est beaucoup plus discutable et si cela n'a pas encore eu de conséquences majeurs sur nos résultats, cela ne devrait pas tarder surtout quand il va falloir gérer le départ des cadres Ibra/Maxwell/Motta avec les limites du FPF. Bref l'inquiétude quand à la gestion actuelle ne me parait pas injustifiée, si l'on se réjouit tous du chemin parcouru, personne ne veut voir le club revenir en arrière.

Sinon je trouve un peu naïf de penser pouvoir attirer des top joueurs avec 60M lorsque City propose 120M pour un Pogba qui n'a pas encore prouvé au plus haut niveau, Kondogbia qui n'a même pas encore une saison complète comme titulaire en L1 à 35M ou encore un Lacazette pour qui on parle d'au moins 40M... Pour mémoire lorsque QSI arrive, on signe un Gameiro qui en était au même point que le lyonnais pour 13M...

+1 avec Kaeliss

Pour reprendre sur les rumeurs, Chelsea serait apparemment pour nous vendre Cech qui a l'air de préférer Arsenal.

Par contre, 15M... Ils ont craqué ou quoi ? Un gardien de 33 ans à qui il reste un an de contrat, ça vaut pas plus de 5/7M ou alors on se fait enfler.

Boca propose à la Juve 4,5m€ pour Tevez avec 2m€ par an contrat de 2 ans aucune chance qu'il signe là bas.

Aucune rumeur Iker Casillas? Le Réal le laisserait libre apparement...

Vu son niveau cette saison, je pense pas qu'il soit vraiment meilleur que Sirigu, au top de sa carrière y'a pas photo mais aujourd'hui il est devenu un gardien assez moyen. Et je dis ça, alors que pour moi il a été le meilleur gardien du monde pendant quelques saisons avec Cech.

L'inflation toussa, et puis vu le prix de DL, fallait pas s'attendre à avoir cech pour 5m.

De toute façon il ne veut pas venir

En ce qui concerne casillas, si jamais il rêve encore d'euro (il ira je pense), il se posera dans un club de liga, probablement plus judicieux que de jouer la concurrence avec notre pacha.

? Je parle du pouvoir de négociation des clubs sur le prix des transferts, pas (ou peu) du salaire des joueurs. Evidemment qu'un joueur ira toujours où le salaire est le plus important

A mon sens le Real / Barca et co paieront moins cher (en transfert pur, je reprécise) un joueur que le PSG.

Hier en un match, je l'ai vu faire plus d'arrêts décisifs que Sirigu lors des 6 derniers mois
Mais d'accord avec toi, il n'apporte pas assez de garanties et son salaire + PAS doivent piquer.

Les rumeurs comme Daniel Wass, on a totalement laissé tomber ? Le genre de joueur qui avec le fpf te fais gagner de l'argent en transfert et salaire si on arrive a pas trop mal vendre vdw, qui sportivement sont très bien pour un remplaçant et sur lesquels on s'intéressera une fois qu'ils auront signé dans un club plus médiatique et qu'on se dira (comme pour krykoviak ou Aubameyang), c'est con on aurait pu les avoir à bon prix...