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1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 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2179, 2180, 2181, 2182, 2183, 2184, 2185, 2186, 2187, 2188, 2189, 2190, 2191, 2192, 2193, 2194, 2195, 2196, 2197, 2198, 2199, 2200, 2201, 2202, 2203, 2204, 2205, 2206, 2207, 2208, 2209, 2210, 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218, 2219, 2220, 2221, 2222, 2223, 2224, 2225, 2226, 2227, 2228, 2229, 2230, 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240, 2241, 2242, 2243, 2244, 2245, 2246, 2247, 2248, 2249, 2250, 2251, 2252, 2253, 2254, 2255, 2256, 2257, 2258, 2259, 2260, 2261, 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268, 2269, 2270, 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277, 2278, 2279, 2280, 2281, 2282, 2283, 2284, 2285, 2286, 2287, 2288, 2289, 2290, 2291, 2292, 2293, 2294, 2295, 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301, 2302, 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309, 2310, 2311, 2312, 2313, 2314, 2315, 2316
Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 07/11/2013 22:28) *
10 000 DD de 2To. A 100$ le DD, 1 million pour le stockage. Et la je prends les prix du marche particulier. Une goutte d'eau dans le budget de l'interieur/defense.


T'as vraiment cru qu'en informatique c'était le matos qui coûtait cher ?
NewYorkSup
Citation (Miam @ 07/11/2013 17:12) *
T'as vraiment cru qu'en informatique c'était le matos qui coûtait cher ?

On parlait du stockage cosmoschtroumpf.gif. Et oui, j'ai une vague idee de ce qui coute cher en informatique ph34r.gif.
Averell
Citation (remix @ 07/11/2013 22:36) *
Oué mais derrière un data-centre ça requiert pas mal de moyen matériel autre que des simples DD, et il faut des humains aussi pour faire tourner tout ça, sans parler de la nature énergivore du truc.

Bref, c'est pas impossible que ce soit une goutte d'eau dans ce genre de budget d'état, mais de la à dire que toutes les conversations sont enregistrées, ça m'étonnerait.

Ben non niveau énergie c'est pas forcément faramineux vu que les trucs si ils existent ne sont pas forcément reliés au net H24 vu qu'il n'y a pas besoin que des personnes y accèdent. On parle juste de stockage point, pas de stockage plus assurer la lecture du Disque Dur dans le monde entier avec un débit correct.

Après je sais pas si j'ai raison mais perso j'pense que tout ce qui passe sur le réseau n'est pas écouté mais joyeusement stocké. Ensuite tu fais tourner des logiciels de reconnaissances de voix sur des mots clés / ressors les conversations que la police a besoin d'entendre et basta. C'est même moins couteux que d'avoir une janine derrière chaque téléphone de mec de cité qui vend du shit.
Boulick
Selon moi les pyramides égyptiennes et mayas sont des réceptacles pour des vaisseaux spatiaux.

Bab
J'espère au moins qu'ils enregistrent en FLAC.
NewYorkSup
Citation (Boulick @ 07/11/2013 17:52) *
Selon moi les pyramides égyptiennes et mayas sont des réceptacles pour des vaisseaux spatiaux.

Ah ok, donc tout ce qui sort en ce moment sur la nsa, Snowden, etc, c'est juste un truc de complotistes? Putain, mais c'est bien sur. Merci de nous avoir montre la voie mec.
Falcacao
Citation (NewYorkSup @ 08/11/2013 00:59) *
Ah ok, donc tout ce qui sort en ce moment sur la nsa, Snowden, etc, c'est juste un truc de complotistes? Putain, mais c'est bien sur. Merci de nous avoir montre la voie mec.

Chacun sa route, chacun son destin, passe le message à ton voisin.
Alain Miamdelin
Citation (Averell @ 07/11/2013 23:40) *
Ben non niveau énergie c'est pas forcément faramineux vu que les trucs si ils existent ne sont pas forcément reliés au net H24 vu qu'il n'y a pas besoin que des personnes y accèdent. On parle juste de stockage point, pas de stockage plus assurer la lecture du Disque Dur dans le monde entier avec un débit correct.

Après je sais pas si j'ai raison mais perso j'pense que tout ce qui passe sur le réseau n'est pas écouté mais joyeusement stocké. Ensuite tu fais tourner des logiciels de reconnaissances de voix sur des mots clés / ressors les conversations que la police a besoin d'entendre et basta. C'est même moins couteux que d'avoir une janine derrière chaque téléphone de mec de cité qui vend du shit.



Non, c'est pas que du stockage. En premier lieu, il faut collecter les infos. Ensuite, il faut être capable de transférer tous les fichiers dans ton infra. Quand on parle informatique, il faut compter des redondances (infrastructure doublée à minima). Rien que ça, ça nécessite des ressources réseau importantes et pas mal de compétences différentes.

Ensuite, ton datacenter (rien que le site va être hors de pris + conso électrique + clim) doit forcément être alimenté et sur le réseau en permanence vu que tu collecte en permanence. Les applis qui se chargent de la collecte doivent tourner sur des serveurs et être maintenues, etc etc. A ça tu dois rajouter un minimum de supervision.
Bref obligé de mettre un véritable SI en place et ça, c'est hors de prix.


Et vu le nombre de prestataires que tu serais obligé de prendre, j'y crois pas trop.
guiclay
Citation (NewYorkSup @ 08/11/2013 00:59) *
Ah ok, donc tout ce qui sort en ce moment sur la nsa, Snowden, etc, c'est juste un truc de complotistes? Putain, mais c'est bien sur. Merci de nous avoir montre la voie mec.

Perso, quand je remets en cause le stockage de toute l'information telle qu'évoque Averell, rien à voir avec Snowden. Que tout moyen de communication soit écouté est certain, mais je pense que l'interception ne se fait que sur mot-clé pour la plupart des personnes, sauf personnes cibles. Matériellement stocker l'ensemble des communications téléphoniques d'un pays serait trop coûteux, surtout que les services de renseignement sont dirigés aussi sur les pays extérieur. A un moment tu es obligé de cibler.
Tourista-chan
Je ne pense pas que les conversations soient enregistrées, hormis les numéros déjà mis sur écoute. En revanche, une fois un numéro placé sous surveillance, ouais en effet, j'ai vu des conversations retranscrites sur les PV. Et la géolocalisation, ça marche bien.
Par contre, les SMS semblent bien enregistrés, déjà vu des listings complets de messages envoyés ou reçus à partir d'un portable pas censé être déjà repéré. Aucune idée de combien de temps c'est gardé.
Autre exemple du flicage, les cartes d'abonnement aux transports. Si une carte est recherchée, les flics peuvent demander à la régie de les informer immédiatement quand la carte est activée à une borne quelconque (on retrouve plein de gamins en fugue grâce à ça). Ce qui est halluccinant, c'est que ça se règle par un simple fax et en 3 minutes.
witchfinder
En France les écoutes par la police sont forcément autorisées en amont par un juge, donc une fois que le juge a autorisé, encore heureux que les opérateurs s'exécutent rapidement.
gerard lambert
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 09:46) *
En France les écoutes par la police sont forcément autorisées en amont par un juge, donc une fois que le juge a autorisé, encore heureux que les opérateurs s'exécutent rapidement.

C'était aussi censé être le cas avec les fadette, mais j'ai l'impression qu'une relation fluide © entre le services de police et les services des opérateurs téléphoniques permet de passer outre cette obligation légale sans que cela soit trop durement sanctionné.
witchfinder
Citation (gerard lambert @ 08/11/2013 09:50) *
C'était aussi censé être le cas avec les fadette, mais j'ai l'impression qu'une relation fluide © entre le services de police et les services des opérateurs téléphoniques permet de passer outre cette obligation légale sans que cela soit trop durement sanctionné.

Non, les fadettes ne sont que des documents techniques qui peuvent être obtenus sur simple réquisition du procureur et non après autorisation d'un juge.
Pastk
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 10:19) *
Non, les fadettes ne sont que des documents techniques qui peuvent être obtenus sur simple réquisition du procureur et non après autorisation d'un juge.

blessure.gif
witchfinder
Citation (alex95320 @ 08/11/2013 10:36) *
blessure.gif

C'était pas le but.
Pastk
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 10:37) *
C'était pas le but.

Ok cosmoschtroumpf.gif
Boulick
Citation (NewYorkSup @ 08/11/2013 00:59) *
Ah ok, donc tout ce qui sort en ce moment sur la nsa, Snowden, etc, c'est juste un truc de complotistes? Putain, mais c'est bien sur. Merci de nous avoir montre la voie mec.

Y'a juste une différence entre "la NSA écoute tout le monde et stocke tout" et "SFR stocke tout et Jacky le policier n'a qu'a les appeler pour obtenir l'archive qu'il veut".
CL
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 10:19) *

FYP
gerard lambert
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 10:19) *
Non, les fadettes ne sont que des documents techniques qui peuvent être obtenus sur simple réquisition du procureur et non après autorisation d'un juge.


Au temps pour moi, je me perds un peu dans les méandres de l'administration et merci pour l'info wink.gif . Enfin la règle principale demeure: pour qu'un opérateur transmette une fadette aux services de police, il leur faut le tampon du ministère de la justice (procédure bien plus light que pour des écoutes,j'en prends bonne note et c'est logique d'ailleurs j'aurai pu y penser). J'ai comme un doute sur l'application réelle de ces règles mais bon.


Par ailleurs, il y a un truc qui méchappe du coup avec le truc ci-dessous

Le 17 janvier 2012, le procureur Philippe Courroye a finalement été mis en examen pour "collecte illicite de données à caractère personnel par un moyen frauduleux, déloyal et illicite" et "violation du secret des correspondance".

Je pensais que c'était pour violation des sources du journaliste, mais apparemment non? T'as une idée du coup, alors que le mec est bien procureur?
witchfinder
Citation (gerard lambert @ 08/11/2013 11:19) *
Au temps pour moi, je me perds un peu dans les méandres de l'administration et merci pour l'info wink.gif .


Mais du coup, comment t'explique ça?

Le 17 janvier 2012, le procureur Philippe Courroye a finalement été mis en examen pour "collecte illicite de données à caractère personnel par un moyen frauduleux, déloyal et illicite" et "violation du secret des correspondance". Je pensais que c'était pour violation des sources du journaliste, mais apparemment non? Une idée, alors que le mec est bien procureur?

D'abord mis en examen, présomption d'innoncence, etc...

Ensuite, je me fie à un arrêt de la cour de cassation du 6/12/2011 rendu dans cette affaire où justement c'était le droit à la protection des sources des journalistes qui avait été relevé et dans lequel, sur le principe, il y avait pas de contestation sur le fait que les fadettes avaient pu être obtenues au visa de l'article 77-1-1 du code de procédure pénale (réquisition du procureur).


http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJu...0&fastPos=1

Après, peut-être que Courroye est allé au-delà de la simple consultation des factures détaillées, je sais pas.

Et peut être aussi que mon interprétation sera invalidée.
gerard lambert
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 11:29) *
D'abord mis en examen, présomption d'innoncence, etc...

Ensuite, je me fie à un arrêt de la cour de cassation du 6/12/2011 rendu dans cette affaire où justement c'était le droit à la protection des sources des journalistes qui avait été relevé et dans lequel, sur le principe, il y avait pas de contestation sur le fait que les fadettes avaient pu être obtenues au visa de l'article 77-1-1 du code de procédure pénale (réquisition du procureur).


http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJu...0&fastPos=1

Après, peut-être que Courroye est allé au-delà de la simple consultation des factures détaillées, je sais pas.

Et peut être aussi que mon interprétation sera invalidée.

Ok merci, c'est donc bien pour la protection des sources des journalistes selon toi. J'ai lu en diagonale l'arrêt (encore merci), c'est vrai que ça parle beaucoup de la protection des sources des journalistes.

Par ailleurs, le patron de la DCRI de l'époque a aussi été mis en examen parce qu'il a farfouillé dans ces fadettes. peut être aussi du fait que c'était les fadettes d'un journaliste précisément.

Pour en revenir au débat de départ, je voulais juste montrer que normalement, la police ne peut pas demander en direct des documents protégés à des opérateurs, que c'est fort logiquement une décision de justice seule qui peut l'autoriser. Sans rentrer dans le délire complotiste totalitariste orwellien, j'ai des doutes quant aux méthodes employées par les services de renseignement et quant à la position des opérateurs.
witchfinder
Citation (gerard lambert @ 08/11/2013 11:40) *
Ok merci, c'est donc bien pour la protection des sources des journalistes selon toi.

Non, il avait bien été mis en examen pour violation du secret des correspondances, etc...

Mais au fait, sa mise en examen a été annulée ratviere.gif : http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJu...rechExpJuriJudi

Mais ce qui "rigolo" ph34r.gif quand lit se fait chier à lire l'arrêt, c'est qu'il apparaît que les journalistes parties civiles n'ont toujours visé que la protection des sources et que ce serait plutôt le juge d'instruction qui aurait décidé de viser le secret des correspondances.
guiclay
Citation (gerard lambert @ 08/11/2013 11:40) *
Pour en revenir au débat de départ, je voulais juste montrer que normalement, la police ne peut pas demander en direct des documents protégés à des opérateurs, que c'est fort logiquement une décision de justice seule qui peut l'autoriser. Sans rentrer dans le délire complotiste totalitariste orwellien, j'ai des doutes quant aux méthodes employées par les services de renseignement et quant à la position des opérateurs.

Pour les services peu de doutes à avoir. Techniquement pour débusquer les quatre/cinq cellules terroristes potentiellement dangereuses qui tombent par an, il y a forcément un ratissage très large.

Après certains pays, US notamment, se cachent derrière ça pour d'autres types de surveillance comme l'espionnage industriel.
gerard lambert
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 11:45) *
Non, il avait bien été mis en examen pour violation du secret des correspondances, etc...

Mais au fait, sa mise en examen a été annulée ratviere.gif : http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJu...rechExpJuriJudi


T'en penses quelque chose? C'est quand même chelou que parce qu'un mec bave auprès de journalistes, la justice regarde les fadettes dudit journaliste.
witchfinder
Citation (gerard lambert @ 08/11/2013 11:55) *
T'en penses quelque chose? C'est quand même chelou que parce qu'un mec bave auprès de journalistes, la justice regarde les fadettes dudit journaliste.

Ce que je trouve chelou c'est qu'on reproche à un procureur de rechercher d'où provient une violation du secret de l'instruction.
Philo
Citation (NewYorkSup @ 07/11/2013 22:28) *
10 000 DD de 2To. A 100$ le DD, 1 million pour le stockage. Et la je prends les prix du marche particulier. Une goutte d'eau dans le budget de l'interieur/defense.

laugh.gif
Le stockage pro coûte beaucoup plus cher que le disque dur de monsieur tout le monde. Dans une vraie baie de disque performante, t'es plus à 10 000€ le tera à l'année.
gerard lambert
Citation (witchfinder @ 08/11/2013 12:02) *
Ce que je trouve chelou c'est qu'on reproche à un procureur de rechercher d'où provient une violation du secret de l'instruction.

OK merci.
walagain2
Citation (Philo @ 08/11/2013 12:05) *
laugh.gif
Le stockage pro coûte beaucoup plus cher que le disque dur de monsieur tout le monde. Dans une vraie baie de disque performante, t'es plus à 10 000€ le tera à l'année.

Citation (NewYorkSup @ 07/11/2013 23:26) *
On parlait du stockage cosmoschtroumpf.gif. Et oui, j'ai une vague idee de ce qui coute cher en informatique ph34r.gif.

popcorn.gif
Papa Crocodile
Citation (Philo @ 08/11/2013 12:05) *
laugh.gif
Le stockage pro coûte beaucoup plus cher que le disque dur de monsieur tout le monde. Dans une vraie baie de disque performante, t'es plus à 10 000€ le tera à l'année.


Et encore, ca c'est quand c'est géré en interne... Sans prendre en compte les couts de l'immobilier, la maintenance technique de l'infrastructure et des applicatifs, des opérations de sauvegarde etc...

Le stockage a toujours été un problème sur tous les projets sur lesquels je suis intervenu, même dans de très grands groupes.

Que certains soient surveillés et enregistrés en permanence, j'en doute pas. Par contre, je ne pense pas que le contenu des conversations le soit systématiquement... Mais comme pour le système de surveillance de la NSA, ce n'est pas le contenu qui est stocké mais l'historique, la fréquence et les durées des appels. Par contre, les écoutes avaient lieu lorsque la personne concerné était identifiée comme "utile"
Philo
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 08/11/2013 13:55) *
Et encore, ca c'est quand c'est géré en interne... Sans prendre en compte les couts de l'immobilier, la maintenance technique de l'infrastructure et des applicatifs, des opérations de sauvegarde etc...

Le stockage a toujours été un problème sur tous les projets sur lesquels je suis intervenu, même dans de très grands groupes.

Que certains soient surveillés et enregistrés en permanence, j'en doute pas. Par contre, je ne pense pas que le contenu des conversations le soit systématiquement... Mais comme pour le système de surveillance de la NSA, ce n'est pas le contenu qui est stocké mais l'historique, la fréquence et les durées des appels. Par contre, les écoutes avaient lieu lorsque la personne concerné était identifiée comme "utile"

Oui et j'ose espérer que pour un truc aussi sensible, tu gères tout en interne. happy.gif
Papa Crocodile
Citation (Philo @ 08/11/2013 13:58) *
Oui et j'ose espérer que pour un truc aussi sensible, tu gères tout en interne. happy.gif


Le dernier bug de SFR nous indique que non ph34r.gif

J'ai déjà bossé sur des sujets "sensibles" à la caisse des dépôt alors que je ne suis pas interne. Pareil pour les 3/4 des membres des cabinets de ministres.
Steff14
Quelqu'un connait un bon endroit pour faire du karting en indoor dans l'est de Paris et avec un bar ou un coin pour regarder le foot tant qu'a faire ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Steff @ 08/11/2013 15:05) *
Quelqu'un connait un bon endroit pour faire du karting en indoor dans l'est de Paris et avec un bar ou un coin pour regarder le foot tant qu'a faire ?


Y'en a un à Porte de la Villette, après c'est pas vraiment l'est de Paris cosmoschtroumpf.gif
Herbert
Citation (Steff @ 08/11/2013 15:05) *
Quelqu'un connait un bon endroit pour faire du karting en indoor dans l'est de Paris et avec un bar ou un coin pour regarder le foot tant qu'a faire ?


le karting indoor de noisiel est pas mal
morad1980
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 08/11/2013 15:33) *
Y'en a un à Porte de la Villette, après c'est pas vraiment l'est de Paris cosmoschtroumpf.gif

Kart'in a fermé il me semble non ?
sk kart aussi sur la plaine.
Navet
Citation (Philo @ 08/11/2013 12:05) *
laugh.gif
Le stockage pro coûte beaucoup plus cher que le disque dur de monsieur tout le monde. Dans une vraie baie de disque performante, t'es plus à 10 000€ le tera à l'année.


Entre ça et la phrase mythique d'Averell "Ca coute que dalle un datacenter"

neokill@h.gif

Edit : j'avais pas vu mais j'ai quote la mauvaise personne. C'était pas Philo mais NewYorkSup avec :

Citation (NewYorkSup @ 07/11/2013 22:28)
10 000 DD de 2To. A 100$ le DD, 1 million pour le stockage. Et la je prends les prix du marche particulier. Une goutte d'eau dans le budget de l'interieur/defense.
Averell
Citation (Navet @ 08/11/2013 17:15) *
Entre ça et la phrase mythique d'Averell "Ca coute que dalle un datacenter"

neokill@h.gif

En même temps je me place dans l'optique d'une surveillance généralisée de la population de la part de l'Etat donc oué investir XMilions là dedans c'est "que dalle". Evidemment que ça a un cout et qu'on a vite fait d'attendre des sommes folles mais c'est toujours moins couteux que façon DDR avec un mec derrière chaque ligne téléphonique.
Rod14
Citation (Averell @ 08/11/2013 18:47) *
En même temps je me place dans l'optique d'une surveillance généralisée de la population de la part de l'Etat donc oué investir XMilions là dedans c'est "que dalle". Evidemment que ça a un cout et qu'on a vite fait d'attendre des sommes folles mais c'est toujours moins couteux que façon DDR avec un mec derrière chaque ligne téléphonique.

ibr.gif
Averell
?

Je voulais dire RDA, désolé pour l'excès de Germanisme
Naka
Pour ceux qui connaissent l'UDO bar vers parmentier ça donne quoi ?
witchfinder
Citation (Naka @ 09/11/2013 19:16) *
Pour ceux qui connaissent l'UDO bar vers parmentier ça donne quoi ?

A chaque fois que tu postes c'est pour demander des infos sur un rade laugh.gif
Naka
Citation (witchfinder @ 09/11/2013 19:18) *
A chaque fois que tu postes c'est pour demander des infos sur un rade laugh.gif

Envie de changer un peu du léche vin, gamins de la bastille et Paloma wink.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
La Mexicaine ramenée hier qui continue à m'envoyer des messages en m'appelant Thierry neokill@h.gif

Elle est pour toi averell ibr.gif
Naka
UDO bar très bien. Kolsch, Jager auf eiss, currywurst, bradwurst et autres. Son sympa.
Dagoberto
c'est mal la "pub" mais faut voter pour mon pote Tareeq : http://www.buzz-land.com/divertissements/b...r-musical-2014/

vous tapez une fois le code et y a juste à faire F5 sur la fenêtre de vote toutes les 5 minutes.
Fin du vote demain 22h

merci ph34r.gif
Yessod
Grosse fiesta chez moi hier, l'appart ressemble à Beyrouth mais c'est pas grave.

Philo wub.gif Bilbo wub.gif Parisii wub.gif Oni wub.gif Pigeon wub.gif Monsieur Vasseur wub.gif
et Parisses wub.gif

Je vous aime les mecs!
Dready14
J'ai reçu un mail du BVB Dortmund m'informant de la blessure de Subotic, WTF? edhelas2.gif neokill@h.gif
noa
Citation (dready @ 10/11/2013 12:08) *
J'ai reçu un mail du BVB Dortmund m'informant de la blessure de Subotic, WTF? edhelas2.gif neokill@h.gif


Dortmund-Psg post plan leproux? Reçu aussi happy.gif
Dready14
Citation (noa @ 10/11/2013 12:28) *
Dortmund-Psg post plan leproux? Reçu aussi happy.gif

Oui mais j'aurais compris s'ils envoyaient des mails régulièrement, là ça fait quand même 3 ans et j'avais jamais rien reçu d'eux il me semble laugh.gif
noa
Citation (dready @ 10/11/2013 12:43) *
Oui mais j'aurais compris s'ils envoyaient des mails régulièrement, là ça fait quand même 3 ans et j'avais jamais rien reçu d'eux il me semble laugh.gif


J'en avais reçu un le 9 octobre alors que le dernier c'était mon ticket pour le match reçu le 19/10/2010 biggrin.gif
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