4-3-3

C'était moins pire que ce qu'on aurait pu s'attendre niveau score puisqu'on a failli ramené le nul (d'ailleurs ça commence à devenir une sale habitude de prendre des buts sur la fin de match lors des gros matchs) mème si dans le fond ça aurait été un hold up sans nom tant on a été à la ramasse.

Le foot moderne se gagne au milieu de terrain et nous on a pas de milieu, donc bon dire que Tuchel aurait du faire ci ou aurait du faire ça, c'est bien joli, mais ça ne change pas le problème de fond qui fait que cette saison faut limite faire une croix sur une bonne performance en Europe sauf concours de circonstance en notre faveur.

Tout repose sur Verratti : vas falloir espérer que son physique tienne la route et qu'il prenne pas trop de cartons. Ça fait beaucoup de si pour lui...

Alors après oui l'attitude a été inexcusable aussi, mais bon Tuchel est pas magicien : il ne va pas transformer une attitude qui date depuis 5ans en l'espace de 2 mois.

4 defaites consecutives en C1. Faut que les joueurs arretent de se prendre pour des cadors.

Franchement, je suis très serein ce matin. Avec toutes les fragilités listées avant le match et un bon vrai match médiocre de toute l'équipe, on s'en tire plutôt pas mal.
Avec un retour de Verratti et une organisation défensive qui permette de palier les faiblesses de nos latéraux, ça va le faire.

C'est étonnant pour ma part qu'il parle comme les joueurs, là où quand il n'était pas content, il le faisait clairement savoir en après-match. Si c'était ça son plan de jeu, ca va être beau les 8e. Je veux bien croire à la théorie du "on défend comme des cons et on tente un contre, vu l'équipe qu'on a, on peut pas faire mieux à cet instant" mais j'attendais quand même qu'il soit pas content de l'attitude passive de certains. Ca n'a pas l'air d'être le cas.

Cest super ingrat le foot.

A une minute près :
- on ramène le nul de Liverpool (quon craignait avant le match), en revenant d'un 2-0 à l'extérieur,
- le tout en etant archi degueulasse, dans un stade muet

Au lieu de ca :
- on perd très connement à la derniere minute et on ramene 0 points,
- ca se branle de partout sur Anfield



Les discours seraient fortement differents sans cette connerie
La prochaine fois Kylian, degage le ballon loin..

A un moment donné, il faut aussi que le board dans son ensemble acte que la construction de l'effectif crée des gros problèmes tactiques quelques soit l'entraineur ( même Pep) .
Il est impératif de sacrifier Cavani. Et dieu sait que j'ai défendu et défendrait toujours ce joueur que j'apprécie particulièrement.
Et cette nécessité n'est absolument pas dicté par le profil du joueur.
Mais uniquement parce que Neymar et Mbappe sont notre avenir , et la clé d'une réussite en LDC.

Neymar a toujours crée de part son profil unique ( ni ailier , ni vrai buteur, ni 10,... ) des problèmes d'équilibres dans ses équipes. Que cela soit Marcelo , Alba, ou autre , tous les latéraux souffrent quand ils jouent derriere lui.
Continuer à croire qu'un Bernat , ou autre puissent être satisfaisant, alors que tes milieux et tes défenseurs souffrent aussi de carence sur d'autre aspect du jeu, est utopique.

La seule véritable solution tactique , permettant de pouvoir construire une structure satisfaisante , et de passer à un binôme Neymar-Mbappe devant . Que cela soit en 3-5-2 ou en 4-4-2.

Tant que ce point ne sera pas acté , qui permet à la fois de rapprocher des éléments forts, et de limiter leurs inconvénients ( repli inexistant), on se fera manger.

Le plus honteux dans cette histoire c'etait plus de se faire demonter par le cska à la derniere journée...

On n'y arrivera jamais dans une L1 aussi faible et avec des mecs qui ne vont pas au combat.

On se prend toujours le même type de but, on craque dans le money time, on ne sait pas jouer 95 minutes... Tout vient de ces 2 raisons précitées.

On n'a aucune adversité 98% de l année donc dès que le niveau monte on ne sait pas faire face.

Et puis saquez moi ces Marquinhos, Rabiot et Meunier, c'est pas avec des victimes défensives pareilles qu'on peut espérer rivaliser avec des équipes du niveau de Liverpool.

je suis pas aussi défaitiste que vous, franchement avec cette compo j'imaginais pire score
Avec Verratti sur le terrain on gagnait tranquille.

On va bien arriver à se sortir de ce groupe et j'imagine que :
- le Qatar n'a pas pu (fpf) ou pas trouvé de recrue au milieu cet été
- que peut-être on a prévu d'attendre exprès le mercato hivernal (avec cette nouvelle règle permettant à un joueur de jouer 2 ldc) pour chopper LE joueur en forme pour la seconde partie de saison et surtout le printemps européen.

Donc pour l'instant j'y crois encore

Le pire c'est qu'on sait deja qu'on aura le meme genre de match à Naples

Le Bayern ou meme le Chakhtar, s'en sortent très bien à ce niveau malgré leur farmer's leagues. Les rats jouent aussi en L1, et montrent pourtant une mentalité totalement différente malgré leur limites footballistiques dans les gros matchs.

Le problème est profond au PSG et va au delà meme des joueurs, Tuchel qui sort des déclarations lunaires alors qu'il vient juste de débarquer ça en dit déjà long...

Cest officiel, les anglais ne comprennent rien au foot.

Ceux qui sont optimistes vous êtes dans un autre monde c'est dingue.
Oui à 30 secondes on faisait 2-2 et ça aurait été un bon résultat mais sérieusement, tout les ans la même rengaine, les mêmes buts à chaque fois en fin de match, ce n'est plus un hasard...

C'est là qu'on verra si ce match à Liverpool aura servi ou non.

J'ai une bonne idée de la réponse

C' est vrai ce que tu dis, surtout sur les rats et le Bayern.

Mais le 3eme but est tellement synthétique de tous nos échecs en LDC ces dernières années : suffisance de Mbappé (en LDC, jamais il ne doit tenter un truc pareil et ça rejoint ce que tu dis sur la mentalité) , défaut défensif de Marqui et évident manque de hargne pour chiper le ballon à Firminho. Qu'on aille le brutaliser sur l'action, quitte à ce que ça finisse en peno, mais on doit pas laisser le mec tirer comme ça alors qu'ils sont 3 devant lui ! Ça m'a rendu fou ce truc.

J'ai quand même l'impression qu'ils n'ont pas assez l'habitude de se dépouiller tous les week-ends et que ce qu'ils font suffit pour la L1, donc quand ça monte en niveau, ben le delta est trop grand.

Verratti, Neymar , Mbappe sont des joueurs de grands talents qui masquent les limites de cet effectifs.
Quelles soient mentales ,physiques ….

Tu ne peux prétendre à une victoire sans talent et sans organisation. Il faut les 2 et tous les finalistes de LDC l'ont démontré ces dernieres saisons.

Que cela soit le Real, l'Atletico, Liverpool,la Juve, voir Dortmund.

Quelque soit le style de jeu, il est nécessaire que l'organisation te permette d'évoluer à un certain niveau de performance.
Hors ceci est un chantier récurent quelques soit les joueurs ou l'entraineur.

Est ce un hasard si ton équipe est si dépendante de certains profils de joueurs (Motta , Verratti, Zlatan, Neymar,...)?
Et que tes défauts réapparaissent même avec des joueurs qui changent?

Non , c'est que ton organisation reposent trop sur les hommes qui la composent , et qu'elle est en plus déficiente sur certains aspects du jeu .
Meunier est un latéral correct qui une fois transféré à l'atletico , ou à Naples donnera satisfaction sur bien des points.
De la même manière que Rabiot seras certainement très performant à la Juve.

Quand à Cavani, je suis assez persuadé qu'il surperformera dans un autre club.
Agglomérer les joueurs ne suffit pas.

Aujourd'hui notre équipe présente des carences significatives sur la défense basse, la relance , le jeu direct , l'utilisation de l'espace, le jeu de position, l'intensité et le jeu sans ballon.
Tu ne peux prétendre à la victoire finale même avec des très bon joueur sans maitriser certains de ces aspects.

Pour passer les groupes , par contre pas de problème.

pourquoi juger sur un match où on est fondamentalement affaibli et déséquilibré ?
c'est évident qu'avec marquinhos au milieu notre équipe est instable
avec lui au retour, on va les faire courir dans tous les sens et les exploser offensivement, enfin moi j'y crois

Ca fait 4 défaites d’affilée qui doivent nous servir, là quand même.

Cela n'arrivera pas tous les jours que Cavani, Neymar et Mbappé sortent simultanément un match de merde et pourtant on marque quand même deux fois.
Maintenant, on a la pression et plus vraiment le droit à l'erreur. C'est plutôt pas mal qu'on ne soit plus dans notre zone de confort dès maintenant.

Le retour de Verratti fera énormément de bien et je continue à avoir confiance en Tuchel pour faire progresser l'équipe.

Tuchel il fera rien sans joueurs, notre saison va se résumer au match d'hier, on va serrer les fesses et espérer qu'avec le talent de nos offensifs on fasse la différence...

Il est vital de recruter cet hiver, et au moins 2 très bon joueurs au milieu.

C'est pour ça qu'il faut analyser le contenu au delà du résultat. Franchement on prend 4-0 hier c'est pareil. Heureusement qu'on a pas fait nul, sinon nos joueurs se palucheraient sur le nul arraché à Anfield avec les tripes etc... Là j'espère que ça va pousser le club à réagir pour se transformer d'ici décembre.

On est mort donc.

Ça arrivera systématiquement dans les grosses confrontations européennes.

Pour moi c'est même pas évident.

Le manque au milieu est patent depuis plusieurs années, mais on ne fait rien et hier on en a (encore) payé le prix. Je ne comprends pas comment des mecs dont c'est le métier peuvent imaginer commencer une saison avec Verratti, Rabiot et Diarra comme seuls milieux de métier, surtout quand on connait l'historique récent des trois lascars.

Il va peut-être falloir une défaite contre Naples pour que ça rentre vraiment.

C'est quand même incroyable de se présenter avec un milieu bricolé lors de nos deux derniers matchs importants à l'extérieur en C1.

Les diverses réactions d’apres-match devraient te donner une indication.

Ce genre de match est utile pour te situer et voir tes forces et tes faiblesses.

A droite Meunier a beaucoup couru et a aidé plusieurs fois à remonter le ballon, j'ai plutôt aimé son match. Rabiot a pas été mauvais pour se déplacer tactiquement en défense (sans être fou) mais n'a pas assez couru a abandonné le ballon et n'a pas joué vers l'avant, pour moi il est le plus mauvais sur le terrain. M'bappe était isolé loin de Neymar et n'ayant aucun ballons ou d'aide de Rabiot.

La relation Di maria Neymar voire avec Bernat fonctionne bien, et a du potentiel. Mais le coté gauche laissait des boulevard en défense. Neymar ne défend pas et les deux autres mal. Après ça peut être meilleur avec des ajustement tactiques.

La formation où on est le plus à l'aise c'est le 4231 parce que tu recentres Neymar et tu le rapproches de Mbappe. Celle qu'on avait en fin de match. L'idéal pour moi à l’extérieur c'est de sortir Cavani et faire di maria neymar draxler avec Kylian en pointe.

En fait, le club a tenté un énorme pari l’année dernière en recrutant Neymar et Mbappe, ce qui était vraiment couillu et probablement ce qu’il fallait faire à ce stade du “projet”, mais globalement l’impression qui ressort aujourd’hui c’est que ce pari est en train d’échouer, par manque un peu de tout (manque de structure au sein du club, manque d’intelligence dans la politique sportive, manque d’habileté politique, manque de chance aussi...).

Il faudra peut-être acter cet échec à la fin de la saison, et laisser partir Neymar contre un gros chèque et recommencer un nouveau cycle, plus sain et logique sportivement. L’etape franchi dans le développement du club avec le recrutement de Neymar ne sera pas entièrement effacée pour autant.

Je ne doute pas que nos joueurs se pensent les meilleurs du monde. Mais Tuchel j'espère vraiment que c'est un discours de facade et qu'il les a saigné dans les vestiaires.

Bah je préfère acter l'échec en me débarrassant de Marquinhos et Cavani, et construire autour de Neymar et Mbappé.

Le manque ne date pas de l'été dernier, donc si on continue à faire les choses en dépit du bon sens, avec ou sans la vente de Neymar ça ne changera rien.

Putain cette stat qui tue

Bon après c'est contre le bayern là bas dans un match sans importance, à Liverpool et en aller retour contre le réal. C'est à peu près la pire série possible.

Je ne juge même pas ce match.
Je juge celui de Madrid , et tous les autres. J'énonce des faits . Et le peu que j'extrapole , je le fais sur des situations relativement envisageable.


Tu seras systématiquement en situation de faiblesse au milieu cette saison, hors recrutement cet hiver.

1 )Verratti n'a participé qu'à la moitié des matchs pour l'instant (blessures, suspensions) et les saisons précédents démontrent que la probabilité qu'il manque à un moment donné de la saison est importante, ou quasi sur.
Diarra n'est tjrs physiquement pas prêt après 8 mois de remise en forme.
Marqhuinos , et Kehrer ne sont pas des véritables milieux.
Rabiot est inconstant .

2) Ni Neymar , ni Mbappe , ni Cavani ne sont véritablement capable de faire du jeu direct. Aucun n'a de réel jeu de tête sur ce point. Et même avec leur qualité technique, le marquage ciblé que les adversaires leur collent , rend cela difficile.
De plus Neymar va dans 75% des cas tenter un dribble ou un déséquilibre, car c'est sa nature de jeu. Le dechet lié est important. Et l'espacement entre les lignes fait qu'il est bien souvent en échec.

Tu n'as donc pas de réel point d'appui devant, te permettant de tenir le ballon haut et remonter ton bloc. Le seul qui a montré dans un cotnexte difficile ( Barcelone ) une réelle capacité à le faire est Draxler, qui est pour l'instant plus remplaçant qu'autre chose.
Quant à la profondeur, entre Cavani , et Mbappe , tout le monde sait que c'est un point à surveiller.

3) Ta capacité de relance face à un pressing , est intiment lié qualités de Marco. Sans lui, hormis Alves personne n'est capable d'assumer ce rôle. Rabiot n'est pas capable de construire le jeu, ni de faire régulièrement des ouvertures précises. Son profil est bien plus proche d'un Box to Box, lui permettant de faire parler son physique, sa qualité de frappe,....

Mets le au Barça avec Coutinho et Busquets , il va cartonner.

L'une des solutions est d'ailleurs clairement à chercher dans cette association . J'aimerais voir à l'œuvre un trio Verratti Alves Draxler dans un 352 avec Neymar et Mbappe devant.


4) l'intégration tactique de Neymar dans un rôle d'ailier excentré à "tué" Alba à Barcelone et leur a posé un problème 'équilibre ( dans une certaines mesures), alors que leurs joueurs sont souvent meilleur ( busquets, iniesta, alba, rakitic).
Je ne vois pas comment tu va pouvoir réussir ça avec Bernat /Rabiot au vue de leur manque individuel.

5) on est incapable d'avoir une capacité à centrer / marquer de part une utilisation de la largeur / renversement de jeu trop limité ( globalement que les latéraux) et un manque global de présence dans la surface.
Le but de Meunier illustre paradoxalement bien cela. Il faut pour une présence que lui soit à cet endroit avec tout ce que cela génère comme problématique de repli si il rate.

edit : pour préciser ADM centre, Bernat ne participe pas à cette séquence, Mbappe fait un appel l'éjectant de la trajectoire du centre, Neymar est planté en 10, et Cavani est la cible du centre. Meunier beneficie uniquement d'une mauvaise défense de Liverpool le laissant seul sur un second ballon alors qu'entouré de 4 joueurs à moins de 5m. Dans 95% des cas, il ne remet jamais ce but.

Si tu ajoutes à cela les carences de Meunier, l'obsession de TS pour une défense plutôt basse, le manque d'impact physique , l'absence de repli de Mbappe,... tes milieux et des défenseurs sont obligés de multiplier les compensations liés aux profils des joueurs ,et la structure.
Ce qui multiplie les choix possibles et donc les erreurs possibles.
Le talent individuel masquera certains de ces aspects face à Nimes, le CSK, voir d'autre.
Mais quand le niveau s'élèvera , tu retrouveras les mêmes problématiques que précédemment.

De la pour progresser et limiter certains phénomène , le sacrifice de certains joueurs est indispensable. Cavani , Rabiot, voir TS plus tard en font pour moi partie
Il reste individuellement des tres bons joueurs mais le passage au 352 est une évidence obligatoire.

Pour moi, y a baston dans le trio Neymar-Cavani-Mbappé pour désigner le plus nul du match

Ouais, on est à notre place quoi...


lol

Il manque un seul joueur c'est dramatique.

D'accord avec Alexis c'est structurel et ça fait un moment qu'il faut sacrifier des joueurs pour avoir un groupe plus cohérent et une tactique qui tienne la route.
Les joueurs se sont loupés mais vraiment pas aidés par les choix de Tuchel qui a fait à peu près tout pour mettre chacun d'entre eux en difficulté.
C'est peut être même fait exprès à ce niveau-là.

Pour le PSG c'est des notes sur 20 rassurez moi?

Le seul truc choquant c'est la note de Mane qui a moins que Sturridge par exemple. Sinon oui Milner homme du match c'est mérité il a stoppé tout les déséquilibres crée dans le couloir central par Neymar.

C´est bien pour ça que le probleme est tactique et j´espere que Tuchel va revenir a ses premiers essais: Neymar doit jouer en 10, Mbappe tourner autour de Cavani et non sur la droite systematiquement.
Et y ajouter une belle defense a 3 afin de liberer davantage nos lateraux pour prendre les cotes que Neymar et Mbappe occuperaient bien moins.

Fyp



Mais il faut arreter avec ça! Neymar a joué 10 hier!! A quel moment vous l'avez vu sur le couloir gauche? C'est pas parce qu'on a joué en 433 que Neymar n'était pas 10. Il y avait que Bernat et parfois Di Maria a prendre le couloir gauche. Il est nul en 10 depuis le debut de saison. Faut le remettre à gauche c'est un attaquant c'est pas un 10

Non, les autres ont été globalement au niveau attendu. On savait qu'on se ferait défoncer et que notre seule chance résidait dans notre attaque de feu. Ils n'ont pas été au niveau, tout simplement.

Il me semble pas avoir dit le contraire mais bon

Le discours des dirigeants après le match était exactement le même que celui des joueurs.

Et c'est ça le plus inquiétant...

non tu parles de 11 qui se battent pour être le plus nul, touriste cible seulement les 3 de devant.

11 c'est trop (rien qu'areola, TS et kim c'est dur de les trouver aussi nul que neymar), en plus des offensifs peut être en rajouter 3 ou 4 mais comme dirait touriste ils ont des circonstances atténuantes, en revanche les offensifs, vu leur talent, c'est inadmissible.

Pour ma part je réduirai à 2, car cavani au final a fait ce qu'il sait faire, neymar et mbappé.

Antero ne va pas débarquer à la télé pour dire qu'il a fait de la merde au mercato ou Tuchel balançant qu'on a mal joué, si critique ça se passe en interne, maintenant on a un gros problème au niveau du recrutement avec deux joueurs pour une défense à 3 et Tuchel qui garde la défense à 4...

C'est exactement ça.
J'ai rajouté Cavani dans la charette pour ne pas vexer ses fanboys mais en effet je ne comptais pas trop sur lui pour sauver la baraque.

L'analyse de Rio Ferdinand sur le match:



Je relève parce que j'aime bien ses analyses en règle générale, qui me semblent assez raisonnables et objectives (les consultants sur les medias british sont 10 niveaux au-dessus de leurs homologues français soit dit en passant, mais ça c'est un autre débat).

Dans l'attitude j'en ai trouvé 3 scandaleux Mbappe Neymar et Rabiot.

Mais dans la nulité je mets une sale notre à presque tous.

Si je devais les noter ça serait 2 pour les 3 avec l'attitude merde. 3 pour tout les autres parce qu'ils ont essayé. 4 pour Silva qui a fait de grossiere erreurs mais qui a fait aussi de tres bonne chose. Le seul que j'arrive pas à noter c'est Areola. NSP

Edit : je rejouterais un autre truc vous etes focus sur nos 2 stars mais nos 2 milieux relayeur ne se sont jamais projetés dans la surface. N'ont jamais accompagné les attaques. A un moment Mbappe fait un super truc à droite il temporise puis il accelere elimine et centre. Pas un gars dans la surface meme pas Cavani pourtant il leur a laissé le temps de venir. Compliqué de jouer sans equipe Mbappe Cavani et Neymar ne defendent pas mais Di Maria et Rabiot n'attaquant pas non plus. Rabiot je sais pas ce qu'il fait d'ailleurs c'est le néant. Meme Neymar jamais il fait un appel dans l'espace. Toujours dans les pieds

Sur cette action, Cavani était dans la surface mais assez loin du second poteau. Je m'étais fais la réflection qu'il n'y avait personne pour accompagné cavani dans la surface d'ailleurs.