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Version complète : [Ancien] Zlatan Ibrahimovic
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le mongolo
Citation (Philo @ 28/12/2016 15:55) *
Renseigne toi stp, Emery a écrit des bouquins de psychologie dans le sport. Il n'y a vraiment pas grand chose à voir entre Emery et Benitez à part la nationalité.

Avoir un mec comme Zlatan qui se donne à fond à l'entraînement et force tout le monde à se donner à 100%, c'est très bénéfique vu la clique de Français pas malins qu'on se trimbale.


Désolé de te répondre ô grand Philo.

Mais sauf erreur de ma part ( ph34r.gif ), Emery lui même dit s'inspirer de Bénitez, Bielsa et de Guardiola.

L'apport d'Ibrahimovic dans une équipe est évidemment très bénéfique, mais Emery n'aurait jamais pu manoeuvrer son effectif comme il l'entend et il ne l'aurait jamais fait presser comme il le souhaite.
Franchement quels joueurs offensifs du PSG est capable de presser comme Emery l'entend? Cavani et Lucas, il est même obligé de mettre Matuidi à gauche.
À un moment donné ça ne sert à rien de nier l'évidence, soit il met en place un jeu de possession style tiki-taka en apportant sa touche, système adapté à ses joueurs qui donne des résultats et du spectacle depuis quelques années. D'ailleurs nos meilleurs matchs cette saison ont eu lieu avec ce style de jeu (Bordeaux et Lorient par exemple).
Soit il cherche absolument à imposer son style de jeu inadapté à son effectif et on ira droit dans le mur, et pour l'instant c'est ce qu'il s'obstine à faire.

Tout le monde pourra dire que les joueurs sont des branleurs, des gros loukoums, des chèvres, force est de constater que l'an passé, on développait un jeu attrayant et on a fait le quadruplé. Alors effectivement, on a perdu Ibra et Luiz et ils n'ont pas été remplacés. On lui demande pas de refaire un quadruplé mais on devrait quand même faire beaucoup mieux avec cet effectif que ce qu'on voit depuis le début de saison.
En terme de point et de résultat, il s'en sort pas mal, mais au niveau du jeu on enchaine les séries de purge et sa gestion de joueur est de l'extérieur hallucinante.

Quand à ses bouquins de psychologie sportive, ils doivent surement être très bien, mais là il découvre un nouveau monde.
Et pour le coup, je suis professionnellement bien placé pour te dire qu'être auteur d'un ouvrage ne fait pas forcément de toi une référence, avoir un nom, un peu de réseau et correspondre à un potentiel de vente intéressant suffisent.
Donc l'argument du bouquin va pas me convaincre que c'est un excellent manageur, mais juste que c'est un passionné.
SkyPars
c"est la premiere fois que je tombe le doc sur Zlatan (sur lequipe21 actuellement).

Zlatan à 18 ans à Malmo "Qu'est ce que je pense du championnat anglais? c'est de la merde!"

Putain qu'est ce que Mido et Van der meyde ont mal vieilli! Van der meyde on dirait Alex version hollandais
NiIbraNiLemaitre
Citation (SkyPars @ 29/12/2016 21:16) *
Zlatan à 18 ans à Malmo "Qu'est ce que je pense du championnat anglais? c'est de la merde!"

Il y a 17 ans, c'était vrai.
Kaionedirection
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 29/12/2016 21:19) *
Il y a 17 ans, c'était vrai.


C'est toujours vrai.
Saoulant
C'est même pire.
Leicester n’est pas devenu champion par hasard, les résultats européens des clubs anglais non plus.
Babou1
Citation (Raoul @ 30/12/2016 10:37) *
C'est même pire.
Leicester n’est pas devenu champion par hasard, les résultats européens des clubs anglais non plus.

neokill@h.gif

C'est pas comme s'ils avaient eu une dizaine de finalistes de ldc depuis et 4 victoires.
Sans parler des annees avec 3 demi finalistes sur 4 venant de PL.
Yessod
Citation (Babou1 @ 30/12/2016 12:27) *
neokill@h.gif

C'est pas comme s'ils avaient eu une dizaine de finalistes de ldc depuis et 4 victoires.
Sans parler des annees avec 3 demi finalistes sur 4 venant de PL.

+1

Et si la premiere league c'est de la merde la ligue 1 c'est quoi?
Si a l'epoque on demandait à Zlatan ce que c'est que la division 1 il aurait même pas répondu.

Il y a 17 ans le championnat ou tout le monde voulait aller c'était l'italie. Aujourd'hui ça a bien changé mais nous on reste un championnat de seconde zone donc un peu d'humilité.
Saoulant
Citation (Babou1 @ 30/12/2016 12:27) *
neokill@h.gif

C'est pas comme s'ils avaient eu une dizaine de finalistes de ldc depuis et 4 victoires.
Sans parler des annees avec 3 demi finalistes sur 4 venant de PL.

Des années comme tu dis.
Les finalistes ça date 2006-2011, auquel s'ajoute la blague Chelsea.
2014 et 2015, rien en quart - et 2016 sans nous c'était encore ridicule.

Donc oui, c'est pire.

Citation (Yessod @ 30/12/2016 13:01) *
+1

Et si la premiere league c'est de la merde la ligue 1 c'est quoi?
Si a l'epoque on demandait à Zlatan ce que c'est que la division 1 il aurait même pas répondu.

Il y a 17 ans le championnat ou tout le monde voulait aller c'était l'italie. Aujourd'hui ça a bien changé mais nous on reste un championnat de seconde zone donc un peu d'humilité.

Il y a jamais eu de débat sur la L1 depuis des lustres.
Et je crois qu'on a jamais essayé de se survendre comme les consanguins. Ce n'est pas manquer d'humilité de se foutre de la gueule des anglais en coupe des clubs ou des nations, le décalage est tellement grand entre leur communication et leurs résultats.

En plus en tant que supporteur du PSG, on a vu le niveau de Chelsea face à nous, qu'ils soient en tête de la BPL ou non. On voit aussi le niveau d'Arsenal qui termine toujours dans le top 4.
Philo
Citation (Babou1 @ 30/12/2016 12:27) *
neokill@h.gif

C'est pas comme s'ils avaient eu une dizaine de finalistes de ldc depuis et 4 victoires.
Sans parler des annees avec 3 demi finalistes sur 4 venant de PL.

Les meilleures années anglaises (2006/2007/2008/2009) sont plus proches du moment de la déclaration de Zlatan que d'aujourd'hui. cosmoschtroumpf.gif

Et la PL a beaucoup perdu entre 2011 et 2016 malgré tout, même s'ils sont en train de revenir.
Saoulant
Citation (Philo @ 30/12/2016 13:12) *
Et la PL a beaucoup perdu entre 2011 et 2016 malgré tout, même s'ils sont en train de revenir.

J'avoue être beaucoup plus inquiet sur l'avenir, la venue de mecs comme Conte et Guardiola en même temps que la pluie de pognon des droits TV, ça risque de faire revenir ces ânes sur le devant de la scène européenne.

Heureusement qu'ils seront toujours là pour nous faire rire en international.
Babou1
Citation (Philo @ 30/12/2016 13:12) *
Les meilleures années anglaises (2006/2007/2008/2009) sont plus proches du moment de la déclaration de Zlatan que d'aujourd'hui. cosmoschtroumpf.gif

Et la PL a beaucoup perdu entre 2011 et 2016 malgré tout, même s'ils sont en train de revenir.

Nan mais y'a zero logique dans le post de SofianeRaoul.
La PL d'il y a 17 ans est un million de fois en dessous de ce qu'elle est devenue, que ce soit 2016 ou 2009.

Et la derniere victoire anglaise c'etait y'a 4 ans.
En 2013 y'a l'EL aussi, l'an dernier ils mettent un club tout creve en finale aussi.
Saoulant
Et il faut regarder les matchs aussi.
Le niveau global a clairement baissé, ils sont à des années lumière de la liga par exemple.
Babou1
Citation (Raoul @ 30/12/2016 13:16) *
Et il faut regarder les matchs aussi.
Le niveau global a clairement baissé, ils sont à des années lumière de la liga par exemple.

Mais de quoi tu parles ?
Biensur que la liga est au dessus, je suis un suceur de la liga et j'aime pas trop la PL mais arrete tes pirouettes, t'as dit une grosse connerie en disant que c'etait pire aujourd. hui qu'il y a 17 ans.
Saoulant
Citation (Babou1 @ 30/12/2016 13:15) *
Nan mais y'a zero logique dans le post de SofianeRaoul.
La PL d'il y a 17 ans est un million de fois en dessous de ce qu'elle est devenue, que ce soit 2016 ou 2009.

Et la derniere victoire anglaise c'etait y'a 4 ans.
En 2013 y'a l'EL aussi, l'an dernier ils mettent un club tout creve en finale aussi.

Certes mais depuis son récent âge d'or, ça ne fait que baisser.
La dernière victoire anglais c'est du niveau de l'euro grec, idem pour Liverpool, un simple malentendu.

Citation (Babou1 @ 30/12/2016 13:21) *
Mais de quoi tu parles ?
Biensur que la liga est au dessus, je suis un suceur de la liga et j'aime pas trop la PL mais arrete tes pirouettes, t'as dit une grosse connerie en disant que c'etait pire aujourd. hui qu'il y a 17 ans.

Si je cite Leicester c'est bien pour parler du niveau récent.
T'es pas non plus ridicule dans ton numéro d'otarie.
ILAG
Citation (Babou1 @ 30/12/2016 13:15) *
Nan mais y'a zero logique dans le post de SofianeRaoul.
La PL d'il y a 17 ans est un million de fois en dessous de ce qu'elle est devenue, que ce soit 2016 ou 2009.

Et la derniere victoire anglaise c'etait y'a 4 ans.


Et à peine 2 ans plus tard c'était LA ligue où il fallait absolument être jusqu'en 2010 (avant, le top c'était l'Italie depuis les années 90, et après, l'Espagne). Y a avait du très gros Arsenal, United, Chelsea qui devenait un monstre. Aujourd'hui ceci dit, soit depuis 3/4 ans, je trouve cette ligue méga surcotée.
Babou1
Citation (Raoul @ 30/12/2016 13:23) *
Certes mais depuis son récent âge d'or, ça ne fait que baisser.
La dernière victoire anglais c'est du niveau de l'euro grec, idem pour Liverpool, un simple malentendu.


Si je cite Leicester c'est bien pour parler du niveau récent.
T'es pas non plus ridicule dans ton numéro d'otarie.

Leicester super exemple, le 16eme de PL qui finit premier de son groupe en LDC et a de bonnes chances d'aller plus loin que le psg neokill@h.gif

Mais bon chelsea c'etait un accident, liverpool un malentendu, city a cause du psg, etc...
La discussion est difficile.

Citation (ILAG @ 30/12/2016 13:26) *
Et à peine 2 ans plus tard c'était LA ligue où il fallait absolument être jusqu'en 2010 (avant, le top c'était l'Italie depuis les années 90, et après, l'Espagne). Y a avait du très gros Arsenal, United, Chelsea qui devenait un monstre. Aujourd'hui ceci dit, soit depuis 3/4 ans, je trouve cette ligue méga surcotée.

Moi aussi wink.gif
Mais la stupidite de dire que aujourd'hui c'est pire qu'a l'epoque de la declaration aka44.gif
Saoulant
Citation (Babou1 @ 30/12/2016 13:27) *
Leicester super exemple, le 16eme de PL qui finit premier de son groupe en LDC et a de bonnes chances d'aller plus loin que le psg neokill@h.gif

Mais bon chelsea c'etait un accident, liverpool un malentendu, city a cause du psg, etc...
La discussion est difficile.


Moi aussi wink.gif
Mais la stupidite de dire que aujourd'hui c'est pire qu'a l'epoque de la declaration aka44.gif

T'as vu la gueule du groupe? Un Porto à la rue et des peintres.
Tout le monde signait tout de suite pour les avoir en 8ème.

Le foot n'est pas toujours simple. Et la PL reste le 4ème meilleur championnat, je crois que tu comprends mal qu'on te dit que c’est un championnat archi surcoté, vendu comme le meilleur du monde alors qu'il propose des matchs souvent insipides et des résultats clairement merdiques, surtout en comparaison de leurs moyens.

Pas de souci avec ça, je voulais juste élargir la discussion à l'actuelle PL, c’est pour ça que je cite le champion en titre...
T'inquiète pas, je suis sûr que ta web-credibility est intacte. cosmoschtroumpf.gif


Citation (Babou1 @ 30/12/2016 13:27) *
Mais la stupidite de dire que aujourd'hui c'est pire qu'a l'epoque de la declaration aka44.gif

Si on veut vraiment "couper les poils de cul en 4", on peut même discuter de ça.
Zlatan dit que c’est de la "merde", il parle sûrement du niveau. Mais on peut aussi trouver l'actuelle PL plus merdique qu'il y a 17 ans sur bien des points.
Ne serait-ce que pour le show américanisé bas du front qu'elle est devenue, sa perte d'authenticité, l'anéantissement de ses supporteurs etc



Encore une preuve irréfutable, tu mets n'importe quel joueur de Caen en PL, il défonce à lui seul toutes les équipes anglaises.
Houdini
Et Dieu sait qu'il est médiocre le N'Golo.
SkyPars
Citation (SkyPars @ 29/12/2016 21:16) *
c"est la premiere fois que je tombe le doc sur Zlatan (sur lequipe21 actuellement).

Zlatan à 18 ans à Malmo "Qu'est ce que je pense du championnat anglais? c'est de la merde!"


C'était Becoming Zlatan le documentaire/Film. C'est dommage que ça continue pas au-delà de son aventure à la Juve.
BenBecker
Citation (VDVisBack @ 26/12/2016 19:25) *
Personne n'a dit ça.

Ne pas oublier que le gars demandait 2 années de prolongation. Donner un tel salaire avec une telle durée pour un joueur de 35 ans, tout Zlatan qu'il soit, c'est complètement ubuesque.

Donner 30M à un mec qui t'as fait gagné des titres à lui seul pendant 3/4 ans, et qui peut continuer à te rendre service sur le plan national minimum et surtout tenir le vestiaire et l'image du club au plus haut (sans parler des retombées marketing) ça reste plus rentable que payer Jesé 20M et 5M de salaire + HBA 10M de salaire +PAS sur un an et voir l'image du PSG écornée par ces deux échecs, qui étaient des paris risqués quoiqu'on en dise.

Puis bon, parler de salaire d'Ibra indécent a 35 ans quand on file 8M ou plus à Matuidi, 8M à Pastore qui ne joue jamais, 5M a Pocho l'ambianceur et on en oublie.. C'est finalement pas si délirant ce qu'il demandait.

A la rigueur, qu'on se demande à l'epoque si Ibra devait partir pour être remplacé, ok . Sauf qu'aucun remplaçant n'était trouvé, et c'est une des gestions les plus nazes qu'un club moderne de foot ait pu faire ces dernières années. Jeter sa tête de gondole et principal rouage sans avoir de solution de rechange d'envergure.

A la rigueur, parler de son physique si le joueur est vraiment cramé, blessé récurrent, en mode vieillard, mais non. Malgré une baisse de régime, il a un tel pouvoir technique qu'il peut toujours influer sur le cours d'un match. En tout cas, tu essayes de garder le joueur au maximum, jusqu'à ce qu'il s'en aille de lui même , ou quand tu as trouvé son remplaçant, pas en misant sur Cavani quoi.. Faut sacrément ne rien connaître au niveau de Cavani pour penser qu'il puisse égaler les performances globales d'Ibra en terme de jeu et stats. Et on ne parle pas de la perte psychologique et leadership pour le groupe , et valorisation médiatique pour le club. C'est un choix stratégique de fin débile qui a été fait.
Prince du Parc
Citation (BenBecker @ 03/01/2017 01:12) *
Donner 30M à un mec qui t'as fait gagné des titres à lui seul pendant 3/4 ans, et qui peut continuer à te rendre service sur le plan national minimum et surtout tenir le vestiaire et l'image du club au plus haut (sans parler des retombées marketing) ça reste plus rentable que payer Jesé 20M et 5M de salaire + HBA 10M de salaire +PAS sur un an et voir l'image du PSG écornée par ces deux échecs, qui étaient des paris risqués quoiqu'on en dise.

Puis bon, parler de salaire d'Ibra indécent a 35 ans quand on file 8M ou plus à Matuidi, 8M à Pastore qui ne joue jamais, 5M a Pocho l'ambianceur et on en oublie.. C'est finalement pas si délirant ce qu'il demandait.

A la rigueur, qu'on se demande à l'epoque si Ibra devait partir pour être remplacé, ok . Sauf qu'aucun remplaçant n'était trouvé, et c'est une des gestions les plus nazes qu'un club moderne de foot ait pu faire ces dernières années. Jeter sa tête de gondole et principal rouage sans avoir de solution de rechange d'envergure.

A la rigueur, parler de son physique si le joueur est vraiment cramé, blessé récurrent, en mode vieillard, mais non. Malgré une baisse de régime, il a un tel pouvoir technique qu'il peut toujours influer sur le cours d'un match. En tout cas, tu essayes de garder le joueur au maximum, jusqu'à ce qu'il s'en aille de lui même , ou quand tu as trouvé son remplaçant, pas en misant sur Cavani quoi.. Faut sacrément ne rien connaître au niveau de Cavani pour penser qu'il puisse égaler les performances globales d'Ibra en terme de jeu et stats. Et on ne parle pas de la perte psychologique et leadership pour le groupe , et valorisation médiatique pour le club. C'est un choix stratégique de fin débile qui a été fait.

Cavani va être prolongé de 2 ans, on sera pas prêt d'avoir un avant-centre technique et participatif au jeu malheureusement. sad.gif
witchfinder
Quand je pense qu'on l'a remplacé par Ben Arfa...

Sérieux, relisez cette phrase a tête reposée : Zlatan a été remplacé par Ben Arfa.
Babou1
Citation (witchfinder @ 03/01/2017 15:32) *
Quand je pense qu'on l'a remplacé par Ben Arfa...

Sérieux, relisez cette phrase a tête reposée : Zlatan a été remplacé par Ben Arfa.

Non la vérité c’est :

Zlatan > Cavani
Cavani ailier >Ben Arfa + Jesé
witchfinder
Citation (Babou1 @ 03/01/2017 15:33) *
Non la vérité c’est :

Zlatan > Cavani
Cavani ailier >Ben Arfa + Jesé

L'autre jour je me faisais cette réflexion que l'autre tanche de Cavani était meilleur ailier que les deux là neokill@h.gif

Dur.
Tonio
Citation (Babou1 @ 03/01/2017 15:33) *
Non la vérité c’est :

Zlatan > Cavani
Cavani ailier >Ben Arfa + Jesé

Pas faux et ouais Cavani ailier c'etait pas mal en fait.
P.O.M.
Citation (Babou1 @ 03/01/2017 15:33) *
Non la vérité c’est :

Cavani ailier >Ben Arfa + Jesé




Comment peut-on écrire de telles choses sciemment ? Vous n'aimez pas le foot.
D'une part, il y a bien d'autres facteurs explicatifs des mauvais résultats du PSG outre les sempiternels raccourcis "Cavani>Ben Arfa ou Alain.R>Olivier.L", d'autre part, Jésé/Ben Arfa ont du jouer 200 minutes à tout casser en championnat, sans pouvoir enchainer les rencontres, bien dur de dresser des constats si trancher à partir de ce postulat (surtout en omettant totalement le facteur Emery).
Sakavomi
Citation (P.O.M. @ 03/01/2017 20:42) *


Comment peut-on écrire de telles choses sciemment ? Vous n'aimez pas le foot.
D'une part, il y a bien d'autres facteurs explicatifs des mauvais résultats du PSG outre les sempiternels raccourcis "Cavani>Ben Arfa ou Alain.R>Olivier.L", d'autre part, Jésé/Ben Arfa ont du jouer 200 minutes à tout casser en championnat, sans pouvoir enchainer les rencontres, bien dur de dresser des constats si trancher à partir de ce postulat (surtout en omettant totalement le facteur Emery).

Il voulait juste dire que c'est Cavani qui a remplacé Ibra en 9 et Jesé/HBA qui avaient été recruté pour prendre l'aile à la place de l'uruguayen. wink.gif
Babou1
Citation (Sakavomi @ 03/01/2017 20:48) *
Il voulait juste dire que c'est Cavani qui a remplacé Ibra en 9 et Jesé/HBA qui avaient été recruté pour prendre l'aile à la place de l'uruguayen. wink.gif

Oui evidemment.
Et que c'etait une grosse fable de dire que emery avait récupéré un groupe tres amoindri sans solution.
A lire certain on dirait qu'on s'est fait depouiller et que les defaites a monaco, toulouse, montpellier et guingamp en sont une consequence.
Tonio
Citation (Babou1 @ 04/01/2017 00:12) *
Oui evidemment.
Et que c'etait une grosse fable de dire que emery avait récupéré un groupe tres amoindri sans solution.
A lire certain on dirait qu'on s'est fait depouiller et que les defaites a monaco, toulouse, montpellier et guingamp en sont une consequence.

Il parle vrai quand meme Zorglub parfois, le Babouinisme > le Pastorisme kratos77.gif neokill@h.gif
BenBecker
Citation (Prince du Parc @ 03/01/2017 02:52) *
Cavani va être prolongé de 2 ans, on sera pas prêt d'avoir un avant-centre technique et participatif au jeu malheureusement. sad.gif

Sauf si Cavani passe sur le banc à l'arrivée d'un cador. Le prolonger permet surtout de garder une valeur marchande pour un craquage d'un club chinois ou une éventuelle vente en PL.

Garder Cavani en remplaçant, ça se tente.
Philo
Citation (BenBecker @ 04/01/2017 01:47) *
Sauf si Cavani passe sur le banc à l'arrivée d'un cador. Le prolonger permet surtout de garder une valeur marchande pour un craquage d'un club chinois ou une éventuelle vente en PL.

Garder Cavani en remplaçant, ça se tente.

Non, tu ne gardes pas le 2e ou 3e salaire du club sur le banc, ça rimait à rien avec David Luiz, c'est pareil avec Cavani. Aujourd'hui, c'est un joueur majeur de l'équipe, c'est autour de lui qu'il faut se renforcer, pas forcément à son poste.
Babou1
Citation (Philo @ 04/01/2017 11:18) *
Non, tu ne gardes pas le 2e ou 3e salaire du club sur le banc, ça rimait à rien avec David Luiz, c'est pareil avec Cavani. Aujourd'hui, c'est un joueur majeur de l'équipe, c'est autour de lui qu'il faut se renforcer, pas forcément à son poste.

Starf.
04 Janvier 2017 on n'oubliera pas cette date.
Philo
Citation (Babou1 @ 04/01/2017 11:26) *
Starf.
04 Janvier 2017 on n'oubliera pas cette date.

Sur la saison, c'est le Parisien le plus régulier, que ça te plaise ou non (pas dit que ça me plaisait, je fais juste le constat).
Kaelas
Citation (P.O.M. @ 03/01/2017 20:42) *


Comment peut-on écrire de telles choses sciemment ? Vous n'aimez pas le foot.
D'une part, il y a bien d'autres facteurs explicatifs des mauvais résultats du PSG outre les sempiternels raccourcis "Cavani>Ben Arfa ou Alain.R>Olivier.L", d'autre part, Jésé/Ben Arfa ont du jouer 200 minutes à tout casser en championnat, sans pouvoir enchainer les rencontres, bien dur de dresser des constats si trancher à partir de ce postulat (surtout en omettant totalement le facteur Emery).


Ben Arfa à lui seul est à 14 matchs et quasi 500 minutes de jeu (plus un match complet au trophée des champions et 3 matchs de ldc) . Augustin avec 190 minutes a de meilleures stats.
Rjay
Citation (Philo @ 04/01/2017 11:43) *
Sur la saison, c'est le Parisien le plus régulier, que ça te plaise ou non (pas dit que ça me plaisait, je fais juste le constat).

Le plus régulier dans ce qu'il sait faire et ne pas faire.

Construire autour de lui nous limitera fatalement, dans notre style de jeu comme dans nos résultats.
Babou1
Citation (Philo @ 04/01/2017 11:43) *
Sur la saison, c'est le Parisien le plus régulier, que ça te plaise ou non (pas dit que ça me plaisait, je fais juste le constat).

Oui tres régulier pour marquer des buts et pour nous planter des matches tres importants (Arsenal*2, Marseille, Nice pour les plus evidents).
Pour quasi paraphraser un gros GPTAQBCOPIDQKC, la régularité dans la médiocrité © c'est non.


Edit grille par Rjay.
Hari
Citation (Babou1 @ 03/01/2017 15:33) *
Non la vérité c’est :

Zlatan > Cavani
Cavani ailier >Ben Arfa + Jesé


Non pas toi, jamais de la vie Cavani avec ses moufles aux pieds et meilleur ailier qu'HBA, je parle en talent pur. Je ne veux pas relancer le débat juste préciser whistle.gif

Par contre, oui Cavani, dans un 433 avec Zlatan est meilleur qu'HBA, d'une car il va apporter la finition, et l'année dernière c'était quand même pas mal d'avoir lors des décrochages de Zlatan un attaquant capable de prendre la profondeur mais aussi lors des phases construites d'avoir un joueur capable de fermer au second poteau ou bien de proposer une seconde solution dans la surface.

Après, Cavani ailier contre des équipes bien plus faibles, ça te permet de scorer mais lors de grands matches, tu as besoin de finisseur mais surtout de maîtrise du ballon et c'est là que tu touches la limite de son positionnement sur l'aile et une des erreurs de Blanc lors des matches contre City. Lors des deux matches il a privilégié l'idée d'un Cavani capable de faire la différence à la finition au détriment d'une plus grande maîtrise du ballon.
romano
Citation (Sakavomi @ 03/01/2017 20:48) *
Il voulait juste dire que c'est Cavani qui a remplacé Ibra en 9 et Jesé/HBA qui avaient été recruté pour prendre l'aile à la place de l'uruguayen. wink.gif

Hari
Merci wink.gif j'avais zappé le post avec le gif de POM au dessus ...
P.O.M.
Citation (Kaelas @ 04/01/2017 11:44) *
Ben Arfa à lui seul est à 14 matchs et quasi 500 minutes de jeu (plus un match complet au trophée des champions et 3 matchs de ldc) . Augustin avec 190 minutes a de meilleures stats.

3 matchs en LDC, dont 2 matchs de 9 et 15 minutes.

460 minutes, là encore essentiellement des bribes de matchs et surtout une seule titularisation au poste de joueur offensif excentré, poste sujet au débat. Assurément un bon argument que tu nous avances ici.

Et encore, je ne relève pas la comparaison foireuse avec Augustin qui a fait ses stats à 4-0 contre Caen (en gros 1 pion, 1 passe dé) et qui joue avant-centre.
Philo
Citation (Rjay @ 04/01/2017 11:51) *
Le plus régulier dans ce qu'il sait faire et ne pas faire.

Construire autour de lui nous limitera fatalement, dans notre style de jeu comme dans nos résultats.

Regarde le reste de notre équipe, la plupart ne sont même pas réguliers dans ce qu'ils savent faire.
ChosenMilo
Citation (Hari @ 04/01/2017 12:06) *
Non pas toi, jamais de la vie Cavani avec ses moufles aux pieds et meilleur ailier qu'HBA, je parle en talent pur. Je ne veux pas relancer le débat juste préciser whistle.gif

Par contre, oui Cavani, dans un 433 avec Zlatan est meilleur qu'HBA, d'une car il va apporter la finition, et l'année dernière c'était quand même pas mal d'avoir lors des décrochages de Zlatan un attaquant capable de prendre la profondeur mais aussi lors des phases construites d'avoir un joueur capable de fermer au second poteau ou bien de proposer une seconde solution dans la surface.

Après, Cavani ailier contre des équipes bien plus faibles, ça te permet de scorer mais lors de grands matches, tu as besoin de finisseur mais surtout de maîtrise du ballon et c'est là que tu touches la limite de son positionnement sur l'aile et une des erreurs de Blanc lors des matches contre City. Lors des deux matches il a privilégié l'idée d'un Cavani capable de faire la différence à la finition au détriment d'une plus grande maîtrise du ballon.

moufle ou pas , au moins cavani tenais son poste en faisant le repli defensif qu'il fallait

HBA a sans doute certaines qualités pour jouer sur l'aile , il peut faire un "Robbenlike" dans un 4-3-3 , mais ca restera toujours un electron libre derriere l'avant centre .

Sinon apparement Zlatan aurait les clés du vestiaire de United , c'est le big boss comme il etait chez nous
Rjay
Citation (Philo @ 04/01/2017 12:52) *
Regarde le reste de notre équipe, la plupart ne sont même pas réguliers dans ce qu'ils savent faire.

Et ? Il va avoir une belle cote, on peut aussi le changer plutôt que de vouloir construire autour de lui.
joxor
Citation (Rjay @ 04/01/2017 13:42) *
Et ? Il va avoir une belle cote, on peut aussi le changer plutôt que de vouloir construire autour de lui.


On a deja fait l'erreur de laisser partir notre joueur le plus décisif, ça nous coutera un titre de champion. Vous voulez encore faire la meme erreur ?
Rjay
Citation (joxor @ 04/01/2017 14:04) *
On a deja fait l'erreur de laisser partir notre joueur le plus décisif, ça nous coutera un titre de champion. Vous voulez encore faire la meme erreur ?

On a laissé partir un grand joueur, et c'était ton souhait maintes fois répété d'ailleurs.

Là, on doit envisager plusieurs scénarios dont un scénario consiste en le remplacement de Cavani par un autre buteur, je ne demande pas de repartir sans rien. Comme je ne voulais absolument pas du départ de Zlatan, surtout sans remplaçant, ce que n'est pas Cavani comme tu le notes toi-même.
Donc je ne me sens pas vraiment concerné par la première erreur, et je souhaite qu'on parte vers d'autres solutions que construire pour Cavani.

On ne va pas refaire le débat, mais il est trop limitatif pour construire autour de lui.
Prince du Parc
Citation (Philo @ 04/01/2017 11:18) *
Non, tu ne gardes pas le 2e ou 3e salaire du club sur le banc, ça rimait à rien avec David Luiz, c'est pareil avec Cavani. Aujourd'hui, c'est un joueur majeur de l'équipe, c'est autour de lui qu'il faut se renforcer, pas forcément à son poste.

Si notre jeu est médiocre et stéréotypé, que les ailiers sont incapables de trouver autre chose que des centres au premier poteau, que la défense peut pas être soulagée par un décrochage du 9 pour permettre une remontée plus sereine, que tout doit être fait pour qu'il ne controle pas le ballon, que le manque de combinaisons se fasse ressentir dans les 30 derniers mètres, etc etc etc c'est de sa faute.

Construire autour de Cavani, c'est juste infaisable, son profil est inapte à un club à 65% de possession et encore pire à un club qui se dit théoriquement potentiel vainqueur de C1. Qu'il marque des buts, c'est la moindre des choses quand tu as été payé 64 millions d'euros mais on le voit bien, il ne vit que par le but en une touche, il ne sait rien faire d'autre et ça explique aussi pourquoi dans certains matchs cette saison il est inexistant.
Babou1
Citation (Prince du Parc @ 04/01/2017 14:25) *
Si notre jeu est médiocre et stéréotypé, que les ailiers sont incapables de trouver autre chose que des centres au premier poteau, que la défense peut pas être soulagée par un décrochage du 9 pour permettre une remontée plus sereine, que tout doit être fait pour qu'il ne controle pas le ballon, que le manque de combinaisons se fasse ressentir dans les 30 derniers mètres, etc etc etc c'est de sa faute.

Construire autour de Cavani, c'est juste infaisable, son profil est inapte à un club à 65% de possession et encore pire à un club qui se dit théoriquement potentiel vainqueur de C1. Qu'il marque des buts, c'est la moindre des choses quand tu as été payé 64 millions d'euros mais on le voit bien, il ne vit que par le but en une touche, il ne sait rien faire d'autre et ça explique aussi pourquoi dans certains matchs cette saison il est inexistant.

Et le pire de tout c'est qu'il en vendange enormement la ou on l'attend dans son register deja ultra limité, dans les occasions enormes ou faut la foutre au fond.
Kaelas
Citation (P.O.M. @ 04/01/2017 12:17) *
3 matchs en LDC, dont 2 matchs de 9 et 15 minutes.

460 minutes, là encore essentiellement des bribes de matchs et surtout une seule titularisation au poste de joueur offensif excentré, poste sujet au débat. Assurément un bon argument que tu nous avances ici.

Et encore, je ne relève pas la comparaison foireuse avec Augustin qui a fait ses stats à 4-0 contre Caen (en gros 1 pion, 1 passe dé) et qui joue avant-centre.



Ce n'était pas un argument mais une simple précision vu que tu estimais à très grand maximum le temps de jeu à 200 minutes en championnat alors que c'est plus du double (et c'est 475 minutes selon la LFP). Cela s'appelle un fait, rien de plus. Sur la question de la titularisation c'est impossible de titulariser régulièrement un joueur incapable de tenir une course à haute intensité plus de 20 mètres.

Je ne relève pas la remarque sur Augustin vu que Ben Arfa a fait sa seule stats à 3-0 contre Rennes,en gros une 1 passe. laugh.gif
P.O.M.
Citation (Kaelas @ 04/01/2017 14:38) *
Sur la question de la titularisation c'est impossible de titulariser régulièrement un joueur incapable de tenir une course à haute intensité plus de 20 mètres.



Salam Pascal Dupraz.
Prince du Parc
Citation (Babou1 @ 04/01/2017 14:37) *
Et le pire de tout c'est qu'il en vendange enormement la ou on l'attend dans son register deja ultra limité, dans les occasions enormes ou faut la foutre au fond.


Quel enculé... on aurait pu finir premier et faire jouer les coiffeurs au dernier match... mais gneugneugneu Edi on t'aime, t'es le meilleur buteur d'Europe. ©
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