Le type qui bute le roi alors que son armée est juste dehors. Normalement il devrait voir son château être rasé et lui se faire empaler dans les 2h qui suivent. Vachement logique le truc.

Je spoil vraiment rien la, je parle juste du cote finalement agacant de la malchance des Stark "tiens et si on tuait Ned, tiens et si on humiliait Sansa et Arya, tiens et si on tuait Rob et Catelyn".

Bolton est plus un opportuniste qu'un traitre, il a senti le vent tourner et a voulu en profiter. On ne sait pas si il est au courant à la base des actes de son fils mais finit par l'être (il l'est déjà probablement à ce moment du livre).

Son chateau est à l'autre bout du continent, et le Roi est assez discuté à ce moment du livre (ça se voit moins dans la série).

Et puis le coup des resurections, ca m'a definiteivement acheve. Ah ouais tiens, tuons Catelyn et Rob. Oh merde j'ai peut etre fait une connerie. Attends, on va la ressuciter, ca sera cool. Ah tiens tuons Jon. Ah merde. Bon peut etre il est pas vraiment mort alors. Les pretres rouges sont trop cheates et ils niquent completement l'histoire pour moi.

Il se déroule pas dans son château le mariage (les Twins)?

Tu abuses un peu quand même, Cat n'est pas vraiment réssussitée, Coeurdepierre n'a vraiment plus rien d'humain...

Pour Jon à l'heure actuelle on ne sait même pas si il est vraiment mort, un peu tôt pour dire qu'il va ressusciter.

Assez d'accord pour les prêtres rouges, mais il ne faut pas oublier que ça reste un roman de fantasY. on voit des morts-vivants dés le prologue...

Et à mon avis les Stark sont loin d'avoir dit leur dernier mot.

C'est le château des Frey, ceux qui justement ont tué le Roi. On est bien loin du Nord et des châteaux des Stark et Bolton.

On est près de celui des Tully (Vivesaigues -Riverun en anglais-), mais les Tully sont justement avec Robb (l'un parti pisser au moment des meurtres

On ne sait pas trop encore où Martin veut en venir, perso j'attends, y'a plein de trucs qu'on ne sait pas.

Faut pas oublier que Bran a un pouvoir encore plus cheaté.

Je parlais bien du château de Frey.

L'armée de Robb devrait logiquement le raser dans la demi-heure.

Le château, en plus d'être foutu en plein milieu de la route royale, est quasimment imprenable (bien pour ça que Robb avait passé un accord avec les Frey). De toute façon son armée a été massacrée également.

Je parle de Jon, Tyrion, Daenerys et Arya. Dans le genre personnages "gentils" et là depuis le début. Apres je m'en tape qu'ils soient bons, j'étais deg pour Tywin et Sandor aussi...

Par contre je peux comprendre quand meme un peu qu'on soit deg' par moment, car Jon est mon petit chouchou et je prie pour qu'il soit pas mort

L'auteur ne s'acharne pas sur les Stark sans raisons, il l'a expliqué plusieurs fois. Les Stark paient leurs multiples erreurs, ils sont tous bien trop naïfs. Ned Stark, bien que très respecté et étant un grand guerrier a bien trop d'honneur pour pouvoir jouer au jeu des trônes et il l'a payé de sa vie fort logiquement. Sansa est incapable de manipuler quelqu'un, à l'inverse de la nouvelle reine Margaery. Robb Stark, le même que son père, déflore une femme de second rang et se sent obligé de l'épouser 'par honneur' (c'est la version du livre, dans la série ils en ont fait une histoire d'amour) alors qu'il a gagné une armée sur la promesse de fiançailles. Catelyn qui libère Jaime Lannister, un otage dont la valeur est inestimable, dans l'espoir débile de revoir ses filles. Jon est un soldat de la Night's Watch incapable de tuer un sauvageon armé juste car c'est une femme... Les autres enfants ok, on ne peut pas leur reprocher leur naïveté vu leur âge.

Donc dans l'ensemble les Starks souffrent le plus car ce sont eux qui font le plus d'erreurs et qui sont les plus naïfs, bien qu'étant les plus valeureux. Jamais Tywin Lannister n'aurait agi comme cela par exemple. Il n'aurait pas fait confiance à Littlefinger, il n'aurait pas épousé une fille juste pour l'honneur tout en trahissant une promesse, il aurait sacrifié ses filles pour espérer gagner la guerre, il aurait décapiter Ygritte sans soucis... Le but de l'auteur c'est d'expliquer que dans un monde très fortement inspiré du Moyen-Age (le Red Wedding est inspiré d'un fait semblable en Ecosse par exemple), ce ne sont pas les plus honorables ou les plus gentils qui gagnent mais ceux qui sont prêts à tout pour avoir le pouvoir. Les plus gentils sont incapables de gagner, ils finissent toujours pas faire des erreurs et les paient cash. Tyrion est un des personnages favoris car c'est celui qui est le plus "gris" par exemple, ni trop gentil ni trop cruel, ambitieux mais avec des valeurs.

Et puis je pense quand même que depuis le Red Wedding les "gentils" Stark ont tous mûri et sont bien moins naïfs qu'avant. Sansa va devenir très très importante et commence à manipuler depuis qu'elle est sous l'influence de LittleFinger, Bran a des pouvoirs cheatés, Jon est commandant de la garde de la nuit qui n'hésite pas à tuer ceux qui s'opposent à lui et qui refusent de lui obéir (bon pour moi il est pas mort c'est certain), Arya va devenir un sans visage assassin et tuer bons nombre de personnes de sa liste... Dans ce sens le Red Wedding était donc nécessaire.

De l'autre coté les "méchants" Lannister prennent bien cher avec les meurtres de Tywin, Joffrey et Kevan, Jaime a changé et a perdu une main, Tyrion est un esclave sur un autre continent, Cersei se retrouve à poil dans la rue, humilée à vie. Tout çà pour dire pour dire que Martin ne s'acharne pas vraiment sur les Starks et que rien n'est perdu pour eux

Je comprends bien quel est l'objectif de Martin. Ceci dit, je trouve la facon de faire assez bizarre. Dans la serie, ca ne se sent pas (ou moins) car on a une vue externe, a la troisieme personne. Mais dans le livre, chaque chapitre est raconte d'apres le point de vue d'un personnage. Et il a clairement fait le choix de raconter l'histoire a travers les Stark (dans le premier bouquin, il n'y a que Tyrion et Daenerys qui soit pas un perso Stark), faisant d'eux des heros de fait. C'est ce decalage entre son propos et les personages qui le porte qui me gene a certains moments. C'est un peu comme si Tolkien avait ecrit le seigneur des anneaux en suivant la communaute mais que Saroumane avait tue Pip et Merry avec les Ents, qu'Aragorn s'etait fait refaire les fesses par les Nazgul, que Legolas et Gimli s'etaient entretues, que Gandalf avait morfle a cause du Balrog et que Frodo s'etait fait crame par Sauron . En soi, pourquoi pas que ce soit les encules ou les mechants qui triomphent mais j'aurai juste prefere que la narration se fasse selon eux dans ce cas la. Parceque bon, gentils ou mechants, tu t'attaches aux personnages ecrits, moins a ceux que tu vois avec leurs yeux. Quand t'en tues la moitie a chaque bouquin , c'est dur de s'attacher vraiment. Et comme le disait quelqu'un, ca reste de la fantasy, c'est-a-dire un monde pour t'echapper, et ou c'est vrai, je m'attend a ce que certaines valeurs prennent le dessus sur d'autres, etc. Si c'est pour avoir de la realite, autant ouvrir un bouquin d'histoire ou sa fenetre .

Je trouve aussi les personnages feminins importants assez mal ecrits et caricaturaux a l'exception d'Arya. Soit tu te tapes de la cruche ecervelee et inutile a la Sansa, soit tu te tapes de la machiavelique absolument diabolique a la Cersei mais en tout cas, toujours des femmes totalement soumises a leurs emotions.

Quant aux pouvoirs, ca me gene absolument pas que les mecs en aient mais alors le coup de la resurrection, j'y arrive pas, je trouve que c'est une telle facilite, un vieux tour de passe-passe qui te permet de faire ce que tu veux vu que de toute facon, t'as toujours cette echapatoire. Ca m'avait super decu.

Alors apres, j'exagere le trait en occultant toutes les bonnes choses et au final, on n'en est qu'aux 2/3 de l'histoire, beaucoup de choses peuvent changer mais a certains moments, aller de Charybde en Scylla, du noir vers le encore plus noir, c'est un peu soulant et ca fait pas trop rever on va dire. Et puis il a tue Syrio Forel cet encule, il merite rien . En tout cas, pour moi a la fin, c'est Danaerys qui sera la reine de Westeros.

les résurections. De mémoire, la série n'a pas encore abordée cette possibilité

Euh...

qui a déjà fait l'objet d'une résurection dans la série?

Dans le bouquin, c'est très bien expliqué. Le piège est vraiment bien ficelé, l'armée de Robb se fait dessouder à l'extérieur, prise au piège dans les tentes montées pour les festivités.

Je te trouve sévère avec Martin. D'un point de vue littéraire, je trouve qu'il veille à limiter l'identification du lecteur à ses personnages. Si les Starks sont des personnages principaux, ce ne sont pas des héros. Ce sont des personnages comme les autres et donc le "choc de leurs morts est plus ou moins contrôlé.
Depuis le début, il est clair que les Starks sont des victimes en puissance. Ok, ils sont les seuls à peu près réglos mais à côté de ça, ce sont des ploucs sans aucune ambition qui fuient plus ou moins leurs responsabilités "ouin ouin je veux rentrer à la maison et qu'on me foute la paix".
Le nombre de fois où j'étais en mode face à leurs conneries... Donc quand ils y passent, ok ça m'a un peu fait chier mais bon...
Arya est la seule qui montre cette volonté qui peut faire basculer les choses. Bran, difficile à dire, mais je crains quand même l'énorme deus ex machina qui va en faire un perso majeur mais de manière un peu artificielle. Sansa, j'ai espoir qu'elle évolue pour devenir aussi fourbe que Littlefinger. Jon... j'espère un come-back en espérant que ça ne soit pas too much.

On sent bien que Martin a peu d'affection pour ses persos, ce ne sont pas des héros comme on en voit de manière classique en fantasy. Ce sont des personnages au service de l'intrigue et ce n'est pas l'intrigue qui est là pour les mettre en valeur.
Les exceptions, on va dire Tyrion qui est le seul vrai perso sympa et attachant selon moi (il écrase vraiment tous les autres), le seul qui autorise une identification par le lecteur (et donc une mort de Tyrion me ferait sacrément mal aux miches...) et Daenerys dont on sent bien qu'elle a une vraie destinée et donc qu'elle est absolument primoridale pour l'histoire. Le reste, c'est pour la galerie...

Pour les sorciers rouges cheatés, c'est assez logique dans le sens où on assiste à un retour de la magie. Le sorcier de Dondarrion lui-même dit à un moment qu'il ne pensait pas de tels prodiges possibles. A la Citadelle aussi, je ne sais plus quel mestre constate que les bougies noires qui ne marchaient plus depuis des siècles fonctionnent à nouveau.
A mon avis, la fin du bouquin va être beaucoup plus fantastique que le début avec les Marcheurs blancs, le dieu du feu, les Dragons, Bran, etc... ça va péter dans tous les sens, en espérant toujours que Martin contrôle bien tout ça pour pas que ça ne vire au grand n'importe quoi (un peu comme les bouquins de Anne Rice qui commencent avec l'excellent "Entretien avec un vampire" et qui se terminent en DBZ).

Minutebuzz









edit : Putain les chiens pas le loup quoi...

j'en croyais pas mes yeux perso, me suis demandé si ils allaient pas se rebeller, ou qu'une aide allait arriver a temps par la porte, mais me suis souvenu qu'elle était fermée Robb et sa mère avaient pas l'air trop blessés, me suis dis que sa dernière tentative allait marcher

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/artic...line-video.html

Ce gif qui résume parfaitement la série

Beric Dondarrion

Ils arrêtaient pas de dire que Frey est un gros connard, un homme rancunier etc... et ils vont s'enfermer dans son château. C'était vraiment naïf.

Ce qu'il a fait là le père Frey, c'est inédit dans l'histoire de l'humanité. Les règles ancestrales sont bafouée, c'était inimaginable. Personne n'y aurait ne serait-ce que songé.

Franchement c'est juste une dinguerie totale.

Toute son armée y passe après? et Edmure aussi?

Bon pour le coup les stark sont vraiment des gros plouc naif. je suis pas mécontent que les deux meurent
S03E09

il faudrait qu'ils crevent tous et que arya parte dans un délire vengeance.

Les personnages quii feraient perdre de l'intérêt à l'histoire si ils mouraient sont tyrion, jaime, arya, Daenerys ,Bronn, little finger et Varys
Les personnages qui sont un peu profond complexe et qui peuvent relancer l'histoire à eux seuls.

Il y aura aussi des otages (dont Edmure). Enfin la série est différente du livre, donc il faut attendre de voir.

Les Stark cette famille de victimes, ils se font bolosser de A à Z depuis le début. Ils prennent juste trop cher.

Sacrée surprise sinon, comme beaucoup je ne m'y attendais pas. Ca a été bien amené avec la mère qui a le regard qui se rempli d'effroi en entendant les premières notes de la chanson. Un beau massacre style Saint-Barthélémy, sanglant, tout en traitrise, les serments ça se respecte Robb. C'était vraiment bien foutu au niveau des scènes.

L'acteur qui fait le vieux Walder Frey m'a bluffé, même un petit rôle comme ça est super bien casté.

Daario Naharis, j'commence à apprécier le lascar. J'avais déjà bien adhéré à son introduction et là on enfonce les portes, du bon cliché heroic-fantasy comme on l'aime, le guerrier qui se bat pour sa reine. On verra si il arrive à la chopper.

OH MY GODDDDDDDDDDDDDDDDDDD CET EPISODEEEEEEEEE PUTIN NONNNNNNNNNNNNNN QUOI LES STARKKKKKKKKKKKKKK BORDELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL ENCULEEEEEEEEEEEEEE DE SUDISTE DE MERDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE JAI LA RAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGEEEEEEEEEEE

C'est une série politique avant tout. D'ailleurs, le titre l'indique bien. Les préoccupations des auteurs se situent au niveau des personnages, dialogues, conspirations, jeux de pouvoir, trahison, alliance...Du coup, le fait que la famille Stark ramasse cher depuis le début est somme toute logique. Ce sont les plus naïfs et les plus centrés sur leurs valeurs, leur code d'honneur, d'ailleurs, ce con de Robb avant de crever comme un chien rappelle à sa femme l'importance des traditions avec le sourire, benêt qu'il à ne pas voir qu'il est déjà mort. Machiavel ne devait pas exister à son époque.

Cela peut s'avérer injuste ou inutilement gratuit mais cela souligne au contraire combien l'intelligence, le sournoiserie, la tactique et la stratégie prévalent sur tout autre chose dans cette série. Et l'on observe que dans la multitude de personnages, moins ils font preuve d'acuité et de clairvoyance, plus ils ont de chances de terminer égorgé comme des porcs.