Concernant Draxler la chose qui m'inquiète un peu perso c'est que l'on ajoute un nouveau joueur en plus de Di Maria qui ne participe pas beaucoup au repli défensif.

Ouais enfin après, va peut-être falloir qu'Emery lâche un peu de leste sur son pressing dogmatique. C'est pas l'Atletico Madrid ici. C'est très bien ce qu'ils font, mais on a deux fois plus de moyens et une volonté de faire du jeu, ce qui implique le recrutement de joueurs offensifs et spectaculaires pas toujours compatibles avec son pressing constant.

Un Ben Arfa, c'est certainement un branleur, mais on peut aussi penser qu'avec un coach moins rigide, on aurait pu mieux l'exploiter.
Jese est déjà parti sans s'être montré.
Aujourd'hui, c'est Di Maria qui prend pour son "manque d'implication défensive", demain si Draxler est obligé de courir comme un porc en gérant mal ses efforts, on dira encore que c'est de sa faute ?

C'est bien d'être exigeant, mais si tous tes offensifs sont à l'ouest, les responsabilités ne seront pas systématiquement à chercher du côté des joueurs. C'est son taf aussi de les mettre en confiance parce qu'on va pas se satisfaire de voir uniquement Matuidi et Cavani s'éclater dans cette équipe.

Ouais enfin après, va peut-être falloir qu'Emery lâche un peu de leste sur son pressing dogmatique. C'est pas l'Atletico Madrid ici. C'est très bien ce qu'ils font, mais on a deux fois plus de moyens et une volonté de faire du jeu, ce qui implique le recrutement de joueurs offensifs et spectaculaires pas toujours compatibles avec son pressing constant.

Un Ben Arfa, c'est certainement un branleur, mais on peut aussi penser qu'avec un coach moins rigide, on aurait pu mieux l'exploiter.
Jese est déjà parti sans s'être montré.
Aujourd'hui, c'est Di Maria qui prend pour son "manque d'implication défensive", demain si Draxler est obligé de courir comme un porc en gérant mal ses efforts, on dira encore que c'est de sa faute ?

C'est bien d'être exigeant, mais si tous tes offensifs sont à l'ouest, les responsabilités ne seront pas systématiquement à chercher du côté des joueurs. C'est son taf aussi de les mettre en confiance parce qu'on va pas se satisfaire de voir uniquement Matuidi et Cavani s'éclater dans cette équipe.

On a gueulé comme des gorets pour arrêter ce jeu lénifiant de passes à 3 à l'heure pour avoir un autre type de jeu, plus direct, qui implicitement demandait plus de pressing et tu sors qu'il faut avoir plus de lest la dessus ? y'a pas une incohérence la ?

Non, il n'y a pas d'incohérence, tu ne demandes pas à Di Maria ou Draxler de faire la même chose que Cavani ou Matuidi. Tu t'adaptes aussi au profil des joueurs.

Le scénario comme quoi le gars arrive au milieu d'un effectif de branleurs, et qui est obligé de travailler dans un environnement où les gars ne font pas les efforts, il est parfaitement calibré pour donner le beau rôle au coach et insulter sans ménagement les joueurs. Trop facile.

Je dis juste que si on commence à s'inquiéter de Draxler pour "son repli défensif", bonjour les ambitions. Ce qui m'inquièterait, c'est qu'il ne fasse plus de passé dé, de dribbles, ou marque des buts plutôt.

Non, il n'y a pas d'incohérence, tu ne demandes pas à Di Maria ou Draxler de faire la même chose que Cavani ou Matuidi. Tu t'adaptes aussi au profil des joueurs.

Le scénario comme quoi le gars arrive au milieu d'un effectif de branleurs, et qui est obligé de travailler dans un environnement où les gars ne font pas les efforts, il est parfaitement calibré pour donner le beau rôle au coach et insulter sans ménagement les joueurs. Trop facile.

Je dis juste que si on commence à s'inquiéter de Draxler pour "son repli défensif", bonjour les ambitions. Ce qui m'inquièterait, c'est qu'il ne fasse plus de passé dé, de dribbles, ou marque des buts plutôt.

Mouais, mais si le type, à la perte de balle, est un plot (comme le sont actuellement Di Maria, Ben Arfa) et qu'on prend des pions parce qu'il suit pas son joueur... (Matuidi contre City au Parc, situation typique)

La majorité des pions pris dernièrement c'est à cause de la charnière et du gardien. La perte de balle peut amener une situation dangereuse mais si derrière ça fait le taff y'a rien de grave (du moins si t'es pas contre le barça), ça c'est vu contre ludogorets notamment.

Ce qui est trop facile c'est de nous faire croire que c'est à cause d'Emery que Di Maria est moins bien alors qu'il ne fait aucun pressing ni repli défensif justement.

Je n'ai pas parlé que de Di Maria, je dis que si l'argentin, HBA, Jese et demain peut-être Draxler ne foutent plus un pied devant l'autre, il sera difficile de continuer à insulter les joueurs sans chercher du côté du coach les responsabilités. Il n'y a aucun club qui change tout son effectif parce que les joueurs ne s'adaptent pas à l'entraîneur.

Je n'ai pas parlé que de Di Maria, je dis que si l'argentin, HBA, Jese et demain peut-être Draxler ne foutent plus un pied devant l'autre, il sera difficile de continuer à insulter les joueurs sans chercher du côté du coach les responsabilités. Il n'y a aucun club qui change tout son effectif parce que les joueurs ne s'adaptent pas à l'entraîneur.

Attends au moins que les matchs aient repris non ?

Bah non, c'est pour ça que j'emploie le conditionnel.

Oui, donc les adversaires ont remonté tout le terrain pour se présenter face aux centraux et au goal. Si oui, c'est bien qu'on les a laissé faire. Y'a pas eu que des ballons balancés de la surface adverse jusqu'à la notre quand meme.

J'ai quand même du mal à croire à ce que dit Guilavogui. Je pense qu'il se fout un peu de notre gueule!!!

Il est vraiment pote avec Draxler.

La majorité des pions pris dernièrement c'est à cause de la charnière et du gardien. La perte de balle peut amener une situation dangereuse mais si derrière ça fait le taff y'a rien de grave (du moins si t'es pas contre le barça), ça c'est vu contre ludogorets notamment.

Personne au club n'a commenté pour le moment

La responsabilité est partagé! Pour moi elle autant du coach que des joueurs! Mais ce que je comprends pas c'est que tu ne souhaite pas que les joueurs offensifs fassent leur part de travail défensif pour qu'il continue à être décisif mais le seul problème c'est que les deux seuls joueurs qui sont décisifs sont Lucas et Cavani, les deux seuls qui font leur taf défensif justement.

Di Maria, Jesé et Ben Arfa on peut pas dire qu'ils sont moins bien à cause de ce taf ingrat puisqu'ils ne le font pas! Tu vois ce que je veux dire?

Non il marque assez peu et délivre assez peu de passes décisives finalement pour un joueur de son poste. Sa meilleure saison sur le plan comptable par exemple est la saison 2012/13 à Schalke 04, avec 10 buts et 4 passes en Bundesliga. La saison dernière avec Wolfsburg il marque 6 buts et donne 6 passes en BL.

Son poste justement, il a la particularité de pouvoir jouer sur les 3 lignes de devant, à gauche, à droite et dans l'axe, derrière l'attaquant. Perso je le préfère à gauche ou dans l'axe. Il vient pour jouer à gauche normalement.

Sinon ses qualités, elles sont pas dans les stats comme on a pu le voir plus haut, il doit encore progresser là-dessus, mais pour ça il doit enchaîner les matchs. En 2012/2013, il avait 19 ans, c'était déjà très très bien de finir à 10 buts 6 passes en BL. Ensuite il a beaucoup enchaîné les blessures pour pouvoir avoir de meilleures stats malheureusement.
Techniquement, c'est un monstre, il se glisse direct parmi les meilleurs chez nous dans ce domaine, il a de grosses facilités techniques.
Ensuite ce sont ses déplacements qui sont de grande qualité, c'est un joueur très intelligent qui sait se fondre dans un collectif, il bouge beaucoup, fait beaucoup d'appels, créé beaucoup de mouvement. Après c'est aussi dû aux styles de jeu dans lesquels il a évolué, avec Laurent Blanc par exemple, il aurait joué arrêté comme toute l'équipe. Avec Emery, j'ai beaucoup plus d'espoir de voir le vrai Draxler qui est un vrai hybride entre le 10 qui va servir ses coéquipiers qui bougent autour de lui, et l'ailier qui va justement lui aussi beaucoup bouger pour pouvoir être servi par ses coéquipiers.
Il est pas comme certains meneurs de jeu qui ont besoin qu'il y ait beaucoup de mouvement autour d'eux pour donner le meilleur d'eux-mêmes. Lui, dans le même match, il passe de meneur à ailier.
Mais pour ça, il a besoin de retrouver la pleine mesure de ses capacités physiques. Il faut pas s'attendre à voir tout de suite ce joueur qui se ballade entre les ligne, c'est un style de jeu qui demande beaucoup d'efforts physiquement, or il est totalement à cours actuellement. On peut espérer une montée en puissance, mais faut vraiment qu'il soit épargné par les blessures. Autant un Pastore même à cours de rythme il peut rentrer 10 minutes et mettre tout le monde d'accord, autant un Draxler s'il a pas toutes ses jambes il va pas briller.

Quelqu'un pour confirmer ça ?
Parce que c'est juste LA nécessité des renforts.

Zorglub disait déjà a peu près la même chose de jese il me semble

Pas du tout, pour Jesé j'ai surtout insisté sur le fait qu'il avait très bien récupéré de sa rupture des ligaments croisés. Après certes ça s'est beaucoup plus vu à Madrid qu'à Paris.
Mais Draxler et Jesé c'est pas du tout le même profil.

Pas du tout, pour Jesé j'ai surtout insisté sur le fait qu'il avait très bien récupéré de sa rupture des ligaments croisés. Après certes ça s'est beaucoup plus vu à Madrid qu'à Paris.
Mais Draxler et Jesé c'est pas du tout le même profil.

Merci d'arrêter de poster des messages dithyrambiques sur nos futures recrues quand même, tes origines communes avec un certain oracle et certaines récentes catastrophes commencent à jeter un faisceau de suspicion sur toi.

Quelqu'un pour confirmer ça ?
Parce que c'est juste LA nécessité des renforts.

Moi, je ne trouve pas mais je l'ai peu vu jouer depuis qu'il est à Wolfsburg, quelques matches tout au plus.

Parce que tu dois sûrement avoir son match face au Real Madrid en tête, pour beaucoup son match référence à Wolfsburg, mais c'est le genre de match archi préparé où les consignes sont strictes. Sur d'autres matchs avec Wolfsburg, lui comme d'autres joueurs étaient bien plus libres de leurs mouvements.
Mais pour rester sur ce match, rien que si tu reprends le deuxième but de Wolfsburg par exemple, c'est un modèle de mouvement entre les lignes de Draxler :

J'étais à Bernabeu pour voir ce match et je me souviens avoir été bluffé par sa prestation. Ce soir là, Wolfsburg avait été bizarrement plus dangereux que le Real, malgré le score final. Ca essayait côté Real, mais sans être vraiment dangereux, alors que quand Wolfsburg contre-attaquait, notamment grâce à des super-passes entre les lignes de Draxler, des perforations, des déplacements intelligents... il y avait danger à chaque fois. Bon le Real s'en était sorti grâce à Ronaldo, mais Wolfsburg avait vraiment été loin d'être ridicule et les madrilènes ont vraiment tremblé.

Tu m'aurais dit à l'époque qu'on allait le recruter, j'en aurais eu la bave aux lèvres.

Parce que tu dois sûrement avoir son match face au Real Madrid en tête, pour beaucoup son match référence à Wolfsburg, mais c'est le genre de match archi préparé où les consignes sont strictes. Sur d'autres matchs avec Wolfsburg, lui comme d'autres joueurs étaient bien plus libres de leurs mouvements.
Mais pour rester sur ce match, rien que si tu reprends le deuxième but de Wolfsburg par exemple, c'est un modèle de mouvement entre les lignes de Draxler :



À 1:15 sur la vidéo. Il reçoit le ballon en position d'ailier gauche, il finit en meneur de jeu où il joue de l'excellent mouvement de Maximilian Arnold pour créer une situation franche de but.
Et n'hésitez pas à la regarder entièrement mais encore une fois sur ce match, tactique stricte des joueurs du VFL.

Pour rester dans le thème de la LDC (et dans la limite de ses matchs dispos sur YouTube ) il y a aussi ce match face à Chelsea un an avant celui contre le Real, en poules cette fois, avec un Draxler plus libre, et là on le voit qu'il est beaucoup moins collé à la ligne. Il se balade beaucoup plus, alterne entre l'aile gauche et l'axe :

T'es au courant qu'il est sorti sur blessure au bout de 30 minutes à Madrid ?

Oui, à la 32ème. C'est dans la 1ère mi-temps que Wolfsburg a vraiment fait douter le Real. La 2ème a été plus difficile pour eux, mais en 1ère, par exemple, Wolfsburg avait plus tiré au but que le Real.

Je n'ai pratiquement jamais vu jouer Draxler, mais sur ces vidéos, il semble avoir le profil pour jouer en lieu et et place de Pastore, en organisateur "electron libre" derrière Cavani, non ?
J'ai l'impression que ce serait un peu le brider que de le cantonner à un coté.

Non vraiment pas. D'ailleurs à Schalke il a réellement explosé quand il a été replacé à gauche, alors qu'il évoluait dans l'axe jusque là
Ce qui peut le brider par contre c'est vraiment de l'enfermer dans un rôle d'ailier qui mord la ligne. Donc cantonner sur un côté oui et non, ça dépend du rôle qu'on lui donne sur ce côté. Faut le laisser repiquer, se recentrer, permuter avec ses partenaires de la ligne offensive.

Non, c'est le contraire

Non, c'est le contraire

Electron libre validé alors ?

Oui, un joueur très libre dans tout ce qu'il fait. Je l'imagine bien plus dans notre 4-3-3 libre que dans le 4-2-3-1 d'ailleurs, ou en soutien de Cavani alors.

Justement!! J'ai l'impression qu'il nous a fait un peu de com' pour aider son pote! Draxler rêvait du PSG!!!

Il ne rêvait peut être pas du PSG mais de Paris et ce n'est clairement pas le premier. On pouvait, à raison, se foutre de Moulin quand il parlait de montrer la Tour Eiffel et que cela suffisait mais dans le fond, il n'avait pas fondamentalement tort.

https://twitter.com/Tanziloic/status/814210804841062405

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est plus ?

Je n'ai pratiquement jamais vu jouer Draxler, mais sur ces vidéos, il semble avoir le profil pour jouer en lieu et et place de Pastore, en organisateur "electron libre" derrière Cavani, non ?
J'ai l'impression que ce serait un peu le brider que de le cantonner à un coté.