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Fanfan
Pour moi la grosse déception de ce match c'est Diaby, il aurait du jouer un rôle plus offensif, là c'était comme Toulalan-Diarra 2 mecs qui ne jouent pas vers l'avant et contre une équipe qui reste en place, normal qu'il n'y ait pas eu pléthore d'occasions.

Jouer en 442 avec un milieu à plat contre les petites équipe c'est un crime.

Après pas mal de ces joueurs me font penser au joueurs du psg, ils sont soi disant bons sur le papier mais en match ils font de la merde (genre Sagna ou Clichy) qui ne sont pas inquiétés alors qu'ils font de la merde, la charnière Rami-Mexes c'est pas la sécu, M'vila prometteur, Diaby moins en vue qu'à la coupe du monde, Menez nul il faudrait qu'il pense à lacher la balle, Hoarau qui a essayé mais gros manque de justesse ce soir et Malouda qui n'a pas assez tenté.
gandjao
Il y une question que je me pose, j'aimerais bien avoir vos avis.
Lorsque Ribery aura a nouveau l'occasion de jouer en EDF, vous le mettriez titulaire??
Parceque le problème, c'est qu'il veut uniquement jouer à gauche, comme au Bayern. Seulement à ce poste il y a déja Malouda, qui est plus performant que lui depuis plusieurs mois, et qui n'a pas une mentalité de merde contrairement à Ribery.

On peut tenter Malouda en milieu relayeur, un peu comme à la coupe du monde, mais on a vu qu'il était beaucoup moins performant, et qu'il est bien meilleur dans un role offensif.
Donc pour moi Ribery c'est soit à droite, soit rien.
En gros, je ferais une équipe comme ça:


**********Mvila***Nasri***************

************Gourcuff*****************

***Ribery**************Malouda

************Attaquant****************

Ce systeme me semble le plus adapté aux qualités de nos joueurs, étant donné que L Blanc aime les joueurs qui évoluent à leurs postes.

Mvila est interchangeable avec des mecs comme les Diarra ou toulalan, Nasri par Diaby voir Pedretti.
Nasri peut egalement jouer à la place de Gourcuff si ce dernier n'est pas performant.
Devant, si Malouda n'est pas là, tu peux mettre Ribery à gauche (il va bander le salaud)
A droite y'a plusieurs options, genre Briand, Rémy, même si je preferais que Ben Arfa (que j'aime bien, honte à moi ph34r.gif ) s'impose enfin en club et en EDF, mais ça c'est vraiment une inconnue.

L'attaquant est aussi un problème, dans un système comme celui là tu ne peux pas mettre Hoarau, Benzema me semble parfait eu égard à ses qualités, encore faut il qu'il joue et soit performant en club.
Sinon, c'est un peu le néant, je ne suis pas convaincu par Rémy, Gignac n'en parlons pas, Gameiro est interressant mais bon l'attaquant de Lorient qui à une seule selection seul en pointe de l'EDF c'est leger quand même...

Et puis pour la défense je préfère ne pas en parler happy.gif
Jojo le pigeon
Citation (Panenka @ 04/09/2010 à 13:54) *
Ah ben Blanc qui parlait de maladresse offensive et qui appelle Briand book2.gif
Franchement je tenterais Gameiro, pour voir...


Gameiro devrait quand même être devant lui dans la rotation hein rolleyes.gif


Hoarau-Gameiro contre la Bosnie ? Ou Benzema-Gameiro si le Karim est remis ? popcorn.gif
rodgeur87
Hoarau forfait, il souffre d'une contusion musculaire a l'épaule droite sad.gif
Parisian
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 14:19) *
La suffisance des français à son paroxisme.


Faut arreter avec cette connerie, genre seuls les francais sont arrogants et suffisants. Des Espagne, Bresil, Argentine ou autres qui ouvrent leur grande gueule pour faire de la merde derriere, on en a deja vu. Au contraire, au niveau footballistique, la France a plutot une histoire de complexe d'inferiorite qui l'empechait de gagner, notamment lors de la periode Platini. Ca s'est arrange depuis, puis basculer de l'autre cote. Mais cracher sur les francais tous les 3 posts de suite, c'est soi une meconnaissance totale des us et coutumes de bien d'autres pays, soit ce mal bien francais lui qui constite a s'autoflageller...
tombyk
La Coupe du Monde 2006 a fait bcp de mal au foot français. On était sur la pente descendante depuis un bon moment mais le retour des 3 que sont Thuram - Zidane et Makelele a permis de se qualifier mais aussi et surtout d'aller loin en Allemagne. Sans Zidane, les bleus ne font pas du tout le meme parcours.

Bref, après leur retrait, on a cru que l'Edf avait toujours le niveau. Aucune remise en cause, on garde la meme équipe qui entourait ces 3 là sans rien remettre en cause. Le résultat, c'est l'Euro 2008 et la CM 2010 soit 4 défaites, 2 nuls et 2 buts marqués...

La reconstruction aurait du commencer depuis longtemps mais la réalité, c'est la faiblesse du réservoir. Certains regardent les matches des espoirs ? Ce sont des vraies purges et pas seulement parce que c'est sur Direct 8. Aucun joueur figurant dans cette génération fera une carrière en A.
Les derniers joueurs un peu originaux ont raté leur formation que ce soit Hoarau parce qu'il est réunionnais, Ribéry parce que c'était un abruti fini, Valbuena parce qu'il faisait 1m50... L'Edf ca ressemble à un relais 4x100m US. Ca court, ca se fatigue pas trop et c'est tout.

Tout le monde a cru qu'on était tombé dans des groupes faciles que ce soit en Afrique du Sud ou pour ces éliminatoires. Sur le papier, oui c'est pas bien inquiètant. Mais faut oublier le mythe du champion du monde. On ne vaut plus rien sur la scène internationale. Est ce qu'on fait de la Hongrie un éternel favori parce qu'ils ont fait finaliste de la CM 54 ? ou la Grèce pour avoir gagné l'Euro 2004 ?
Rien qu'en Europe, sont plus forts que nous l'Angleterre, l'Espagne, le Portugal, l'Allemagne, les Pays Bas, la Russie, la Croatie la Turquie
Je pense qu'on est au niveau d'équipes comme l'Irlande, la Grèce, la Suisse, la Belgique, la République Tchèque, l'Italie, la Suède, le Danemark, la Pologne, la Serbie, la Roumanie...

Bref, Laurent Blanc ou pas Laurent Blanc, l'Edf est entrée dans une période noire et aura du mal à en sortir.
M4URIC3
Citation (tombyk @ 04/09/2010 à 16:50) *
Je pense qu'on est au niveau d'équipes comme l'Irlande, la Grèce, la Suisse, la Belgique, la République Tchèque, l'Italie, la Suède, le Danemark, la Pologne, la Serbie, la Roumanie...


Ils ont de très bons jeunes eux ph34r.gif
Crocop
Qu'est-ce qu'il fout encore là Valbuena ce type est une chèvre ? unsure.gif
M4URIC3
Citation (gandjao @ 04/09/2010 à 16:13) *
Lorsque Ribery aura a nouveau l'occasion de jouer en EDF, vous le mettriez titulaire??
Parceque le problème, c'est qu'il veut uniquement jouer à gauche, comme au Bayern. Seulement à ce poste il y a déja Malouda, qui est plus performant que lui depuis plusieurs mois, et qui n'a pas une mentalité de merde contrairement à Ribery.


Franchement, faut lui faire comprendre qu'on a besoin de lui à droite ! Le mec jouait le plus souvent à droite à l'OM et était très bon. En plus, ça nous éviterait (enfin) de délaisser totalement les flancs !

A droite, c'est pas tant le fait qu'on ait personne au milieu le souci, c'est qu'on a pas d'ailier droit capable de déborder et centrer correctement (du moins pas tant que Sagna a sa place)... donc si t'ajoutes à ça du Menez, Ben Arfa ou autre mec qui se recentre...

Alors OK, Ribery est du genre à se recentrer mais vu qu'il est pas excellent du gauche, loin de là, il va être largement plus tenté de déborder je pense.

En plus, ça lui ferait lâcher sa balle, j'en suis convaincu.

Edit: Hoarau, Saha, Remy et les suspendues... Bonne chance à Blanc pour mardi laugh.gif
Boulick
Citation (Crocop @ 04/09/2010 à 18:01) *
Qu'est-ce qu'il fout encore là Valbuena ce type est une chèvre ? unsure.gif

Je le considère comme une chèvre en temps normal mais sur le peu de match en EdF qu'il a fait il est un des seuls à se bouger et à enclencher des combinaisons.
valderrama
Menez il a encore fait étalage de toute son intelligence.... cerveau dawa noel.gif

Le mec il a une chance unique de s'imposer sur le flanc droit de l'équipe de france, et pour longtemps vu le désert à ce poste, et le mec il passe le match à jouer n'importe où sauf à droite. Digne des plus grands matchs d'Anelka.

Résultat, si Blanc n'est pas trop con, il va passer le match de la Bosnie à regarder Valbuena ou Briand jouer à sa place :viedemerde:

Pas mal pour une superstar de la génération dorée des 87. ahmadinejad_wins.gif
ramutcho
Citation (Parisian @ 04/09/2010 à 15:49) *
Faut arreter avec cette connerie, genre seuls les francais sont arrogants et suffisants. Des Espagne, Bresil, Argentine ou autres qui ouvrent leur grande gueule pour faire de la merde derriere, on en a deja vu. Au contraire, au niveau footballistique, la France a plutot une histoire de complexe d'inferiorite qui l'empechait de gagner, notamment lors de la periode Platini. Ca s'est arrange depuis, puis basculer de l'autre cote. Mais cracher sur les francais tous les 3 posts de suite, c'est soi une meconnaissance totale des us et coutumes de bien d'autres pays, soit ce mal bien francais lui qui constite a s'autoflageller...



J'ai jamais dit qu'on était les seuls, la France a son côté latin grande gueule c'est sûr.

Faut se replacer dans le contexte, en 1993, le palmarès francais des équipes collectives était vierge, et pas qu'en football. Ca n'empêchait pas le manque d'humilité.

Platini, je ne sais pas s'il y a déjà eu en France un type qui a autant le bocal. Je l'aime bien, mais le mot complexe d'infériorité n'a jamais fait parti de son vocabulaire, un type comme Tigana non-plus.
Platini pense toujours que la France devait gagner la coupe du monde haut la main. De son point de vue, si elle ne l'a pas gagnée c'est uniquement pas qu'en foot ce ne sont pas toujours les meilleurs qui gagnent contrairement à bien d'autres sports. Pas une seconde ça ne lui a traversé l'esprit qu'il pouvait être tombé sur meilleur ou aussi bon, pas une!
luisluisluis
Citation (Crocop @ 04/09/2010 à 17:01) *
Qu'est-ce qu'il fout encore là Valbuena ce type est une chèvre ? unsure.gif

hier seul lui, mvila et malouda avait un niveau supérieur aux bielorusses.
c'est dire le niveau des autres quant on sait que la plupart joue en d2 russe... rolleyes.gif
Thimax
Citation (M4URIC3 @ 04/09/2010 à 17:55) *
Ils ont de très bons jeunes eux ph34r.gif

Faut arrêter les histoires comme quoi nos joueurs n'ont "pas le niveau" alors qu'on pourrait titulariser à pratiquement chaque poste un cador qui est considéré l'un des tous meilleurs à son poste.

Alors certes, on est moins bon qu'en 98/2000 et certains de nos "stars" sont surcôtés, mais j'ai quand-même du mal à croire que tous les recruteurs des grands clubs ont de la merdre dans les yeux au point de dépenser des dizaines de milions pour acquérir nos chèvres qui sont même pas foutu de battre une pauvre équipe bielorusse rolleyes.gif

Bref, ce que je dis n'est pas nouveau mais à lire les réactions de certains (les "on est loin des autres grandes nations", "on repart de très loin", etc) je pense que l'on cherche les problèmes du mauvais côté.

Le mal en edf est profond mais en il n'est très certainement pas lié à la qualité individuelle des joueurs qui la composent. C'est juste que les uns mentalement se chient desus dès qu'ils portent le maillot bleu , d'autres n'en ont carrément rien à foutre. Apres, ça fait aussi des annès qu'on a pas d'entraineur digne de ce nom et c'est beaucoup demandé à Blanc de tout changer en l'espace de quelques semaines.
luisluisluis
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 16:43) *
Faut arrêter les histoires comme quoi nos joueurs n'ont "pas le niveau" alors qu'on pourrait titulariser à pratiquement chaque poste un cador qui est considéré l'un des tous meilleurs à son poste.

trouve deja quatre grands défenseurs pour chacun des postes et après on reparle d'une grande equipe smile.gif
ramutcho
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 17:43) *
Alors certes, on est moins bon qu'en 98/2000 et certains de nos "stars" sont surcôtés, mais j'ai quand-même du mal à croire que tous les recruteurs des grands clubs ont de la merdre dans les yeux au point de dépenser des dizaines de milions pour acquérir nos chèvres qui sont même pas foutu de battre une pauvre équipe bielorusse rolleyes.gif


A part Malouda, il n'y avait personne qui jouait dans un grand club sur la pelouse hier soir.

Citation (luisluisluis @ 04/09/2010 à 17:46) *
trouve deja quatre grands défenseurs pour chacun des postes et après on reparle d'une grande equipe smile.gif


Même chose pour les attaquants. Bon, il y a bien Benzema qui chauffe le banc du Réal, plus pour très longtemps...
Thimax
Citation (luisluisluis @ 04/09/2010 à 18:46) *
trouve deja quatre grands défenseurs pour chacun des postes et après on reparle d'une grande equipe smile.gif

Bah à Arsenal il y en a déjà quatre auxquels tu rajoute Evra, Abidal voir Mexes.
Citation
Même chose pour les attaquants. Bon, il y a bien Benzema qui chauffe le banc du Réal, plus pour très longtemps...

Malouda et Ribéry, ils jouent quoi à ton avis?
Citation
A part Malouda, il n'y avait personne qui jouait dans un grand club sur la pelouse hier soir.

Ok mais moi je parlais pas spécielement de hier mais d'une manière générale. Après on est bien d'accord que même avec 11 "bons joueurs de ligue1" la Bielorussie ou la Norvège devraient être à notre portée.
ramutcho
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 17:54) *
Bah à Arsenal il y en a déjà quatre auxquels tu rajoute Evra, Abidal voir Mexes.


Arsenal n'est pas une grande équipe, ils terminent à 15 points de Chelsea et Manchester chaque année. Ils ne jouent pas dans la même catégorie que les grands d'Europe.

Evra/Abidal c'est 2 joueurs de haut niveau pour 1seul poste. Mexès n'est pas un grand joueur, tout le monde le sait depuis longtemps.
Panenka
ils ont été quand au haut niveau en bleu Evra et Abidal?
Ah oui Domenech c'est vrai rolleyes.gif
ramutcho
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 17:54) *
Malouda et Ribéry, ils jouent quoi à ton avis?


Ha, ils sont attaquants et pas milieux. On a trouvé la solution .... rolleyes.gif
NewYorkSup
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 12:38) *
J'ai jamais dit qu'on était les seuls, la France a son côté latin grande gueule c'est sûr.

Faut se replacer dans le contexte, en 1993, le palmarès francais des équipes collectives était vierge, et pas qu'en football. Ca n'empêchait pas le manque d'humilité.

Platini, je ne sais pas s'il y a déjà eu en France un type qui a autant le bocal. Je l'aime bien, mais le mot complexe d'infériorité n'a jamais fait parti de son vocabulaire, un type comme Tigana non-plus.
Platini pense toujours que la France devait gagner la coupe du monde haut la main. De son point de vue, si elle ne l'a pas gagnée c'est uniquement pas qu'en foot ce ne sont pas toujours les meilleurs qui gagnent contrairement à bien d'autres sports. Pas une seconde ça ne lui a traversé l'esprit qu'il pouvait être tombé sur meilleur ou aussi bon, pas une!

En meme temps, il a clairement raison. A l'epoque, c'etait le meilleure equipe. Un peu comme les Pays-Bas de Cruyff. Ils ont pas gagne, c'est la realite du sport, mais ces deux equipes devaient "theoriquement" gagner au moins une coupe du monde.

Sinon, le niveau de nos joueurs n'est clairement plus aussi haut qu'il y a 10 ans, mais il y a quand meme un truc qui m'interpelle. Aujourd'hui, la majorite de nos internationaux jouent en Angleterre alors quen 98, c'etait en Italie. Je pense que ca fait une grande difference aujourd'hui. A l'epoque, nos joueurs etaient au point tactiquement, tous savaient quoi faire avec un ballon. Aujourd'hui, nos joueurs suivent le ballon, jouent limite en kick and rush et ca se reconnait. Je pense que l'approche du football entre la France et l'Italie est plus similaire qu'entre la France et L'Angleterre ou l'Espagne. Nos joueurs jouent un peu a contre-culture et je pense que ca les penalise grandement.
ramutcho
Citation (Panenka @ 04/09/2010 à 18:01) *
ils ont été quand au haut niveau en bleu Evra et Abidal?
Ah oui Domenech c'est vrai rolleyes.gif


En club...

Sinon tu as raison, ils n(ont jamais vraiment franchi le palier internationnal, comme Malouda d'ailleurs...
Panenka
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 18:43) *
Le mal en edf est profond mais en il n'est très certainement pas lié à la qualité individuelle des joueurs qui la composent. C'est juste que les uns mentalement se chient desus dès qu'ils portent le maillot bleu , d'autres n'en ont carrément rien à foutre. Apres, ça fait aussi des annès qu'on a pas d'entraineur digne de ce nom et c'est beaucoup demandé à Blanc de tout changer en l'espace de quelques semaines.


Un grand joueur il se chie pas dessus et il n'a pas besoin d'un super entraîneur pour bien jouer.
Non mais le coup de Domenech qui a "gouroutisé" tout le monde, faut arrêter quoi mellow.gif
L'équipe de France n'a aucune pression avec un public en bois, jamais les mecs n'ont subi quoique ce soit comme ça peut arriver dans certains clubs.
Enfin bon certains avalent toutes ces conneries pour excuser deux défaites ridicules.

Citation
En club...


Même en club ces mecs ne me font pas rêver.
Abidal ne s'est pas troué qu'en bleu.
Evra il jouerait à Sochaux j'aimerais le voir...
Parisian
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 18:38) *
J'ai jamais dit qu'on était les seuls, la France a son côté latin grande gueule c'est sûr.

Faut se replacer dans le contexte, en 1993, le palmarès francais des équipes collectives était vierge, et pas qu'en football. Ca n'empêchait pas le manque d'humilité.

Platini, je ne sais pas s'il y a déjà eu en France un type qui a autant le bocal. Je l'aime bien, mais le mot complexe d'infériorité n'a jamais fait parti de son vocabulaire, un type comme Tigana non-plus.
Platini pense toujours que la France devait gagner la coupe du monde haut la main. De son point de vue, si elle ne l'a pas gagnée c'est uniquement pas qu'en foot ce ne sont pas toujours les meilleurs qui gagnent contrairement à bien d'autres sports. Pas une seconde ça ne lui a traversé l'esprit qu'il pouvait être tombé sur meilleur ou aussi bon, pas une!


Tu me parles de deux joueurs, je te parle d'une ambiance generale. Les francais jusqu'a recemment au foot n'ont jamais reussi a admettre qu'ils avaient "le meilleur joueur", "la meilleure equipe", etaient "favoris". Les gens ne sentaient meme pas la France capable d'un exploit et renverser une tendance. Quand aux joueurs, coach & co, eux a contrario veulent toujours se mettre dans la peau de l'outsider pour enlever de la pression. Je doute que t'entendras que le Milan AC ou le Real se mefie d'un sombre equipe de national en coupe, et pourtant le Real s'est fait sortir recemment edhelas.gif, MU egalement... mais tu entendras pas pour autant la prochaine fois toute la semaine "si ils sont la c'est pas pour rien", "c'est un match piege"... et autre.

Tout comme Fernandez qui limite est content de faire de la figuration en C1. D'ailleurs jusqu'a ce que Lyon recemment finisse par finir devant le Real ou le Bayern dans leur poule, la plupart du temps les equipes la jouaient petit bras en C1 la ou un Famagouste va se sortir les trips, advienne que pourra. Non serieusement, le foot francais dans la majorite a plus tendance a se fouetter le cul avec des saucisses :nicolin: que de prendre tout le monde de haut. Actuellement ils ont pas tord, mais tout le monde se foutait de la gueule de Aulas quand il disait vouloir gagner la C1 au Stade de France. Meme si le Barca semblait intouchable cette annee la, il pouvait parfaitement pretendre a la finale et la on ne sait jamais. Ca s'est d'ailleurs joue a tres peu de choses.
ElMagnifico
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 18:38) *
J'ai jamais dit qu'on était les seuls, la France a son côté latin grande gueule c'est sûr.


C'est un peu un cliché de dire que c'est les Français les plus arrogants et les autres des modèles d'humilité.
En tout cas, au niveau de la presse.
Quand je lis des des unes ou des passages d'articles rapportés de la presse d'Allemagne, d'Angleterre (ok ces 2 là ont les tabloids), des Pays Bas, d'Italie, d'Espagne, du Brésil, du Portugal y a vraiment des trucs hallucinants au niveau du manque de respect et du manque de de sportivité.
Après il y a peut être pas eu dans ces pays des émissions de beauf à la JP Pernaut, pour le coup c'était plus de la beauferie que de l'arrogance.

Le manque d'humilité des Français, c'est beaucoup plus vrai pour les sportifs eux-mêmes : les Français sont souvent incapables d'assumer un statut de favori et de "conserver dans la victoire les vertus qui l'ont procurée" ©.

L'EDF de handball est de ce point de vue un modèle dans la remobilisation pour chaque compétition.
Thimax
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 19:00) *
Arsenal n'est pas une grande équipe, ils terminent à 15 points de Chelsea et Manchester chaque année. Ils ne jouent pas dans la même catégorie que les grands d'Europe.

Ok alors si on suit ton raisonement, ils sont nombreux à avoir une défense en carton. Rien que pour te citer les défenses de 3 grandes nation de foot:

Allemagne

Lahm, Mertesacker, Friederich, Badstuber, Westermann, Janssen, Riether -> 2 joueurs qui jouent dans un grand clube (et encore Badstuber book2.gif )

Angleterre

Ferdinand, Dawson, Upson, Johnson, Lescott, A.Cole, Gibbs, Carragher,Cahill -> 2 joueurs

Italie

Chiellini, Bonucci, Cassani, Molinari, De Silvestri, Bovo, Antonelli, Gastaldello -> 1 joueur (et encore, je sais pas si on peut considérer la Juve comme grand club si Arsenal n'en est pas un)

Après, tout le monde est libre d'en penser ce qu'il veut, mais moi je ne vois pas en quoi notre effectif serait largement inférieur (ou même inférieur tout court) comparé à d'autres.

Citation
Ha, ils sont attaquants et pas milieux. On a trouvé la solution .... rolleyes.gif

J'vois pas où est ton problème ? unsure.gif

Sionon j'ai jamais dit que Domenech était le seul et unique coupable, mais que CA N'AIDAIT PAS de ne pas avoir de grand entraineur. Nuance.
ramutcho
Citation (ElMagnifico @ 04/09/2010 à 18:26) *
C'est un peu un cliché de dire que c'est les Français les plus arrogants et les autres des modèles d'humilité.


C'est pas du tout ce que j'ai dit non-plus. J'ai dit que la suffisance des français était à son paroxisme, aucune comparaison avec les autres.

En recherchant les unes de l'équipe, je suis tombé sur un article intéressant. Des petits drapeaux "Amérique, nous voilà" avait été distribué au spectateur avant le match contre Istrael. Ca reflète bien l'état d'esprit général, pas seulement celui de la presse et des joueurs, la fédé était au top également.

Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 18:31) *
J'vois pas où est ton problème ? unsure.gif


Tu me dis qu'ils sont attaquants alors que ce sont des milieux

Citation (Parisian @ 04/09/2010 à 18:23) *
Tu me parles de deux joueurs, je te parle d'une ambiance generale. Les francais jusqu'a recemment au foot n'ont jamais reussi a admettre qu'ils avaient "le meilleur joueur", "la meilleure equipe", etaient "favoris".


Non, je te parle de parle de Platini, l'âme de l'EDF de cette époque. Jamais un joueur n'a eu autant d'influence en EDF, on était loin du complexe d'infériorité. Les mecs se pensaient les meilleurs avant 1986, aucun doute la dessus, vu que même après ils pensaient toujours l'être...
Thimax
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 19:37) *
Tu me dis qu'ils sont attaquants alors que ce sont de milieux

Mouais, tout dépend de ton système de jeu. Même si les deux jouent dans un système 4/4/2 en club, rien ne t'empêche des les faire jouer en tant qu'ailier dans un 4/3/3. Donc, oui ça serait une solution.


Après je peux te refaire la même comparaison pour les attaques, mais je te rassures que nos attaquants n'ont pas grand-chose à envier aux Almeida,Liedson, Pazzini, Pepe, Gilardino ou autres Gomez et Podolski...
ramutcho
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 18:46) *
Mouais, tout dépend de ton système de jeu. Même si les deux jouent dans un système 4/4/2 en club, rien ne t'empêche des les faire jouer en tant qu'ailier dans un 4/3/3. Donc, oui ça serait une solution.


En admettant un 433, Ribery et Malouda sont gauchers et jouent à gauche toute l'année. Même problème que pour Abidal/Evra
Roberto Sedinho
Citation (ramutcho @ 04/09/2010 à 19:57) *
En admettant un 433, Ribery et Malouda sont gauchers et jouent à gauche toute l'année. Même problème que pour Abidal/Evra

Ribery gaucher? voodoo chile.gif
luisluisluis
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 17:54) *
Bah à Arsenal il y en a déjà quatre auxquels tu rajoute Evra, Abidal voir Mexes.

Malouda et Ribéry, ils jouent quoi à ton avis?

Ok mais moi je parlais pas spécielement de hier mais d'une manière générale. Après on est bien d'accord que même avec 11 "bons joueurs de ligue1" la Bielorussie ou la Norvège devraient être à notre portée.

Depuis quant arsenal est réputé pour sa défense et son gardien laugh.gif (a fortiori je pourrai englober toute la PL mais bon je me limite dejà à arsenal). Mais quant on voit le niveau de clichy, et sagna ca fait peur quoi.
Clichy se fait enrhumer par un mec niveau D2 et sagna il fait des centres niveau mendy, t'appelles ca des grands ( sad.gif ) joueurs ).
fo arreter un peu le mythe arsenal un peu. T'enleves le beau jeu au milieu et fini quoi.

Quant a mexes, il est déjà pas sur d'etre titulaire dans son club, c'est la preuve d'un grand wink.gif .
Je t'accorderai evra et abidal, bien que pour moi ce sont plus des bons lateraux que des bons défenseurs qui délaissent un peu trop le coté défensif.

Bon en tout cas ca fait au moins un, il en reste trois à trouver ahmadinejad_wins.gif

pour le milieu et l'attaque, c'est une autre affaire, c'est sur que si hier on avait eu nasri, ribery, gourcuff, benzema et tout, ca aurait été bien différent.

Mais aucune équipe ne pourra véritablement s'en sortir sur le long terme si sa défense est aussi pitoyable qu'hier et qu'a chaque attaque adverse c'est la panique.
Thimax
Citation (luisluisluis @ 04/09/2010 à 20:20) *
Depuis quant arsenal est réputé pour sa défense et son gardien laugh.gif (a fortiori je pourrai englober toute la PL mais bon je me limite dejà à arsenal). Mais quant on voit le niveau de clichy, et sagna ca fait peur quoi.

Encore une fois, je n'ai jamais dit que notre défense était géniale mais SUR LE PAPIER ça reste quand-même meilleur que 80% des autres équipes nationales. Se faire enrhumer pas un mec de D2 comme tu dis, ce n'est juste pas normal pour un gars qui est titulaire à Arsenal (lui comme d'autres hein)
Panenka
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 20:32) *
Encore une fois, je n'ai jamais dit que notre défense était géniale mais SUR LE PAPIER ça reste quand-même meilleur que 80% des autres équipes nationales. Se faire enrhumer pas un mec de D2 comme tu dis, ce n'est juste pas normal pour un gars qui est titulaire à Arsenal (lui comme d'autres hein)


Qui l'écrit ton papier?
Thimax
Citation (Panenka @ 04/09/2010 à 20:36) *
Qui l'écrit ton papier?


Citation
Après, tout le monde est libre d'en penser ce qu'il veut, mais moi je ne vois pas en quoi notre effectif serait largement inférieur (ou même inférieur tout court) comparé à d'autres.
suker57
Je suis d'accord sur le mythe de la défense d'Arsenal rolleyes.gif

D'ailleurs dans les gros matches ils craquent toujours sur de grossières erreurs. Arsenal c'est avant tout du jeu au milieu rapide et technique. La défense ils prennent pas mal de buts.

Sagna est très surcoté pour moi mais de toute facon à droite c'est le désert.

L'axe c'est encore pire, Rami est bon pour les petits matches de L1, dans les gros matches il se fait souvent bouffer. Suffit de voir les gros matches de Lille, il est souvent à l'origine des buts adverses.
Mexès fait vraiment peur il est jamais bien placé, jamais aligné avec la défense. Seul le poste à gauche avec Abidal et Evra tient la route.
Rene Boisrond
Citation (Panenka @ 04/09/2010 à 10:36) *
Jacquet c'est surtout une génération en or et ça personne ne veut l'admettre pensant que la super génération actuelle elle doit tout gagner depuis longtemps et que tout ça c'est la faute de Domenech.
Les malouda and co n'arrivent pas à la cheville des bleus de Jacquet sur tous les domaines.

Ces joueurs ne sont pas si bons c'est tout, Domenech ou pas.
Mais ça, c'est peut être trop dur à admettre.

Le calcio à l'époque nous fournissait nos meilleurs joueurs, là c'est la PL et ce championnat est un fake.

Quelles sont les perfs de Malouda, Diaby, and co dans les compétitions les plus relevées: Ligue des champions et équipe de France?
"Quel match de Malouda contre Stoke!!!" ouais bon super...

D'accord avec toi , mais de la a perdre contre la Biélorussie , y a une marge quand même
Panenka
Citation (René Boisrond @ 04/09/2010 à 23:09) *
D'accord avec toi , mais de la a perdre contre la Biélorussie , y a une marge quand même


Joueur pas si bons, suffisants et facilement déstabilisés ça se fait avoir.
Ca ressemble au PSG non? book2.gif

Non mais quand j'entends parler de mal profond, de traumatisme, on dirait que Domenech c'est Ceaucescu quoi.
Thimax
Citation (Panenka @ 04/09/2010 à 23:46) *
Joueur pas si bons, suffisants et facilement déstabilisés ça se fait avoir.
Ca ressemble au PSG non? book2.gif

Non mais quand j'entends parler de mal profond, de traumatisme, on dirait que Domenech c'est Ceaucescu quoi.

J'irai pas jusqu'à parler de traumatisme mais le manque de confiance chez certains joueurs est quand-même évident. Après même avec des joueurs "pas si bon" t'as pas le droit de perdre contre la Bielorussie, à vous écouter l'edf c'est le Luxembourg mellow.gif
rolalu
Citation (Thimax @ 05/09/2010 à 00:27) *
J'irai pas à jusqu'à parler de traumatisme mais le manque de confiance chez certains joueurs est quand-même évident. Après même avec des joueurs "pas si bon" t'as pas le droit de perdre contre la Bielorussie, à vous écouter l'edf c'est le Luxembourg mellow.gif


Non mais outre le niveau technique, physique des joueurs y'a aussi et surtout l'intelligence, la vision du jeu.
Voilà ce qui manque cruellement et pour avoir autant de joueurs mauvais sur ce point c'est qu'il y a un problème de formation. Soit depuis les sélections de jeune on leur apprend pas, soit ils sont trop nuls pour l'assimiler mais là fallait pas les prendre et pas s'arrêter au physique.

Juste un exemple on tombe pas mal sur Hoarau, ok il est critiquable mais bon autour y'avait personne pour récupérer ses déviations, jouer en une deux... bref personne pour sentir le jeu, anticiper. Si on replace ce problème au PSG, le joueur le plus complémentaire avec lui c'était Guily, un joueur formé à "l'ancienne" et je pense que ce n'est pas un hasard. D'ailleurs heureusement pour lui qu'il n'est pas nait 25 plus tard.

Après c'est vrai y'a aussi le manque de confiance, l'inexpérience mais ça doit pas t'empêcher de battre la Biélorussie qui est assez nulle sauf qu'elle joue en bloc.

Bref Blanc pourra hausser le niveau mais jamais nous faire rentrer dans le top mondial avec le réservoir de joueur qu'on a. A moins de trouver une perle qui n'est pas passée par les sélections françaises ou que quelques joueurs ait une progression fulgurante.
Faut juste espérer que Blanc ouvre les yeux à la FFF pour qu'elle revoit sa politique de formation.
Wanker Texas Ranger
Citation (Thimax @ 04/09/2010 à 23:27) *
J'irai pas jusqu'à parler de traumatisme mais le manque de confiance chez certains joueurs est quand-même évident. Après même avec des joueurs "pas si bon" t'as pas le droit de perdre contre la Bielorussie, à vous écouter l'edf c'est le Luxembourg mellow.gif

Même avis que toi. Pour moi le problème c'est pas les joueurs, le problème c'est que cette équipe manque encore de repère, de complémentarité. J'étais au stade hier et je voyais clairement qu'il n'y avait pas assez de mouvement, que les positions restaient figées, que ça combinait très peu. Je mets plus ça sur le compte de l'inexpérience de ce groupe et de cette équipe que sur un problème de niveau.

N'en déplaise à certains on a encore des joueurs de très haut niveau, capables d'évoluer dans de très grands clubs européens, notre défense se cherche mais intrinsèquement elle est composé de joueurs plutôt prometteurs(sauf Sagna que j'avoue ne plus pouvoir saquer).
Panenka
Citation (Thimax @ 05/09/2010 à 00:27) *
J'irai pas jusqu'à parler de traumatisme mais le manque de confiance chez certains joueurs est quand-même évident. Après même avec des joueurs "pas si bon" t'as pas le droit de perdre contre la Bielorussie, à vous écouter l'edf c'est le Luxembourg mellow.gif


Entre le Luxembourg et l'Espagne il y a un monde où se trouve l'équipe de France.
Certains disent que la 21eme place de cette équipe est le seul produit de Domenech, je dis non. Pour moi les joueurs ne sont pas aussi bons que certains le pensent pour devenir une équipe de très haut niveau international.
Ils pourraient faire des coups bien sûr, le PSG en fait aussi.
La France c'est vraiment une équipe sur le papier, avec un papier franchement pas objectif et gonflant pas mal les capacités réelles de chacun, fantasmant la carrière d'autres comme Mexes soit disant meilleur défenseur d'un calcio pourtant de plus en plus faible, aucun parcours brillant avec un Mexes magnifique de la Roma sur le plan européen, pas de calcio, et un banc qui lui tend les bras.
Mais Mexes est paraît il LE cador...
Tu fais le tour même des supposés cadres, je ne vois pas de leader du foot mondial menant son équipe au sommet.
Abidal et Evra sont des porteurs d'eau du barça et de MU.
Abidal se troue en bleu et Evra n'apporte rien ou presque.
Ribery le mec est irrégulier au possible, on te parle de son importance en bleu mais on ne te citera que son but contre l'Espagne, bon ok mais à part ça?
Et si ces mecs sont si doués, tout mettre sur le dos de Domenech est juste délirant. T'es un grand joueur tu t'imposes.

Maintenant il faut qu'ils se mettent dans la tête qu'ils ne sont rien sur le plan international et que donc ils doivent se défoncer pour devenir incontournables et craints.
Là on dirait plutôt que l'équipe de France surfe sur 98/2000 puis 2006 parce que Zidane est revenu, elle est toujours championne du monde et ils sont juste dans une période de doute, les résultats vont revenir mais ils ont peur de ces "esprits" ou marabouts qui parasitent.
Non les résultats faut aller les chercher et ils sont très loin d'avoir un statut de cador international.
Enfin là les mecs partent déjà perdants avant d'aller en Bosnie.
Classique du joueur qui se croit le plus beau du monde et qui se rend compte qu'il ne gagne pas.
N'allez pas à l'Euro jouer l'Allemagne ou l'Espagne ça sert à rien hein?
Mais qu'ils se battent, ils ne sont rien, à eux de construire au lieu de chialer.
ASD
Citation (rolalu @ 05/09/2010 à 01:01) *
Non mais outre le niveau technique, physique des joueurs y'a aussi et surtout l'intelligence, la vision du jeu.
Voilà ce qui manque cruellement et pour avoir autant de joueurs mauvais sur ce point c'est qu'il y a un problème de formation. Soit depuis les sélections de jeune on leur apprend pas, soit ils sont trop nuls pour l'assimiler mais là fallait pas les prendre et pas s'arrêter au physique.

Juste un exemple on tombe pas mal sur Hoarau, ok il est critiquable mais bon autour y'avait personne pour récupérer ses déviations, jouer en une deux... bref personne pour sentir le jeu, anticiper. Si on replace ce problème au PSG, le joueur le plus complémentaire avec lui c'était Guily, un joueur formé à "l'ancienne" et je pense que ce n'est pas un hasard. D'ailleurs heureusement pour lui qu'il n'est pas nait 25 plus tard.

Après c'est vrai y'a aussi le manque de confiance, l'inexpérience mais ça doit pas t'empêcher de battre la Biélorussie qui est assez nulle sauf qu'elle joue en bloc.

Bref Blanc pourra hausser le niveau mais jamais nous faire rentrer dans le top mondial avec le réservoir de joueur qu'on a. A moins de trouver une perle qui n'est pas passée par les sélections françaises ou que quelques joueurs ait une progression fulgurante.
Faut juste espérer que Blanc ouvre les yeux à la FFF pour qu'elle revoit sa politique de formation.


Complètement d'accord avec ton raisonnement. Y'a pas beaucoup d'intelligence situationnelle dans cette équipe de France. Les mecs courent vite et longtemps c'est sûr, mais sans leur tête (du moins pour ceux qui en ont une)

Et je vois très peu de jeunes qui pourraient apporter un peu de QI à l'équipe de France.
Panenka
Citation (ASD @ 05/09/2010 à 11:11) *
Complètement d'accord avec ton raisonnement. Y'a pas beaucoup d'intelligence situationnelle dans cette équipe de France. Les mecs courent vite et longtemps c'est sûr, mais sans leur tête (du moins pour ceux qui en ont une)

Et je vois très peu de jeunes qui pourraient apporter un peu de QI à l'équipe de France.


En même temps contre la Bielorussie les supposés créateurs n'étaient pas disponibles pour diverses raisons.
Mais je suis complètement d'accord avec vous.
stansmis
Citation (Panenka @ 05/09/2010 à 12:08) *
Entre le Luxembourg et l'Espagne il y a un monde où se trouve l'équipe de France.
Certains disent que la 21eme place de cette équipe est le seul produit de Domenech, je dis non. Pour moi les joueurs ne sont pas aussi bons que certains le pensent pour devenir une équipe de très haut niveau international.
Ils pourraient faire des coups bien sûr, le PSG en fait aussi.
La France c'est vraiment une équipe sur le papier, avec un papier franchement pas objectif et gonflant pas mal les capacités réelles de chacun, fantasmant la carrière d'autres comme Mexes soit disant meilleur défenseur d'un calcio pourtant de plus en plus faible, aucun parcours brillant avec un Mexes magnifique de la Roma sur le plan européen, pas de calcio, et un banc qui lui tend les bras.
Mais Mexes est paraît il LE cador...
Tu fais le tour même des supposés cadres, je ne vois pas de leader du foot mondial menant son équipe au sommet.
Abidal et Evra sont des porteurs d'eau du barça et de MU.
Abidal se troue en bleu et Evra n'apporte rien ou presque.
Ribery le mec est irrégulier au possible, on te parle de son importance en bleu mais on ne te citera que son but contre l'Espagne, bon ok mais à part ça?
Et si ces mecs sont si doués, tout mettre sur le dos de Domenech est juste délirant. T'es un grand joueur tu t'imposes.

Maintenant il faut qu'ils se mettent dans la tête qu'ils ne sont rien sur le plan international et que donc ils doivent se défoncer pour devenir incontournables et craints.
Là on dirait plutôt que l'équipe de France surfe sur 98/2000 puis 2006 parce que Zidane est revenu, elle est toujours championne du monde et ils sont juste dans une période de doute, les résultats vont revenir mais ils ont peur de ces "esprits" ou marabouts qui parasitent.
Non les résultats faut aller les chercher et ils sont très loin d'avoir un statut de cador international.
Enfin là les mecs partent déjà perdants avant d'aller en Bosnie.
Classique du joueur qui se croit le plus beau du monde et qui se rend compte qu'il ne gagne pas.
N'allez pas à l'Euro jouer l'Allemagne ou l'Espagne ça sert à rien hein?
Mais qu'ils se battent, ils ne sont rien, à eux de construire au lieu de chialer.


Tu y vas un peu fort pour Evra. Son niveau et sa régularité à MU en font un joueur important de ce club (capitaine de nombreuses fois)
Mais je suis d'accord sur le fond. Domenech était l'arbre qui cache la forêt.
Pour parler des joueurs sélectionnés qui jouent à l'étranger, on peut dire qu'il y en a peu qui sont indiscutable dans leur club à part deux trois (Evra, Malouda, Ribéry, ...)
A notre grande époque (98), la plupart l'était
Slip
Apparemment, Domenech a reçu sa lettre de licenciement pour faute grave, afin d'éviter de payer des indemnités j'imagine ^^.
Les fautes reprochées sont de ne pas avoir serré la main de l'entraineur lors du dernier match et d'avoir lu le communiqué des joueurs le jour ou ils ont refusé de s'entrainer.
Jojo le pigeon
Hoarau forfait aussi, Blanc va sûrement appeler Gomis ! popcorn.gif
Panenka
Citation (slip @ 05/09/2010 à 13:06) *
Apparemment, Domenech a reçu sa lettre de licenciement pour faute grave, afin d'éviter de payer des indemnités j'imagine ^^.
Les fautes reprochées sont de ne pas avoir serré la main de l'entraineur lors du dernier match et d'avoir lu le communiqué des joueurs le jour ou ils ont refusé de s'entrainer.


C'est ça leur faute grave?
Avec un bon avocat il va se faire du pognon le Raymond. smoke2.gif

Sinon ça pourrait être utile pour virer Kombouaré le jour où il refusera de serrer la pogne d'Antonetti par exemple.
Iaropolk14
Y avait aussi, dans les raisons évoquées, qu'il n'avait pas mis Escalettes au courant de l'épisode Anelka. Super popcorn.gif
Fanfan
La fédération va s'arranger avec Raymond, il touchera son chèque et tout le monde sera heureux popcorn.gif
tombyk
Pour ceux qui ont vu téléfoot, j'ai trouvé assez priceless le moment où barthez dit devant benzema qu'il n'est pas encore un grand joueur

Du dégonflage de melon en direct
Sans son conseiller en communication, il a baissé la tête et n'avait rien à dire
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