T'as oublié Gourcuff

Et Chantôme, Bodmer.

A la différence, que gourcuff lui est selectionné et régulièrement titulaire...

Pas en équipe de France

Il ne devrait pas être en équipe de France

Et puis leurs histoires de quotas sur les bi-nationaux... Ca concerne surtout les maghrébins et je vois même pas quels quotas ils peuvent appliquer. Comme ça a déjà été dit, tu prends une équipe de jeunes lambda en France (et le PSG c'est encore pire) en proportion ils sont relativement peu. J'ai l'impression qu'il y'en avait plus d'ailleurs à une certaine époque, mais bon après c'est aussi lié aux profils recherchés...

Au fait, tu demandais l'autre jour des joueurs de talent qui auraient pu jouer pour la France et qui sont partis jouer pour leur autre pays : El-Arabi, Belhanda, Taarabt (lui c'est un peu un cas particulier il est né au Maroc), Ayew (les 2), Boudebouz, Nkoulou (même cas que Taarabt), Mongongu, etc

Pour l'avenir, on verra ce que font les Bakambu, Kakuta, Sinu, Tafer, Fofana, Kebano, Bahebeck, Brahimi, etc mais dire que ça concerne que les bi-nationaux mauvais, c'est archi faux. C'était vrai avant, ça ne l'est plus du tout.
Avant, ils attendaient d'être sûrs de ne pas avoir le niveau pour les Bleus avant de dire oui. Maintenant, ils sont contactés pour l'équipe A du pays de leurs parents dès qu'ils ont un match en pro ou presque et y vont très souvent.

On devrait gagner au change... Y'a qu'à voir l'EDF de Futsal. : http://www.fff.fr/selections/futsal/actualite/537408.shtml



Ou pas...

Y'a à boire et à manger là-dedans. Dans ceux que tu cites il y'a des bons voire très bons joueurs mais pas des cracks à la Nasri-Benzema-Sakho. J'en vois aucun qui aurait pu devenir à terme un cadre de l'équipe de France. Un El Arabi il pourrait faire une Savidan avec quelques sélections mais ça n'aurait jamais été plus loin. André Ayew à la rigueur oui pourquoi pas.

Pour le reste dans les autres joueurs que tu cites il y'a des mecs qui ont déjà fait leur choix comme Brahimi ou Kakuta et qui ne changeront pas d'avis sauf s'ils se font les croisés et se retrouvent à Evian.
Le reste il y'en aura surement qui changeront de sélection, mais dont on sait déjà qu'ils n'auront jamais le niveau EdF (Tafer je le sens gros comme une maison).

Qu'on me dise que trop de bons joueurs maghrébins choisissent leur pays d'origine (Belhanda, El Arabi, Boudebouz, Yebda etc), possible parce que le projet peut être intéressant et il y'a des moyens derrière. Par contre les mecs d'Afrique noire s'ils ont vraiment le choix entre les deux sélections ils prennent la France direct donc le débat ne se pose même pas. Faut vraiment être patriote pour accepter de jouer avec la RDC avec des regroupements à 50 joueurs au Formule 1 de Saint-Denis.

Il y a à boire et à manger, c'est évidement mais ce sont tous des joueurs en début de carrière en pro, avec un fort potentiel et dont on ne connait pas les limites.
El-Arabi, c'est 17 buts minimum pour sa première saison en L1 et des facilités techniques de très haut niveau. Il confirme, il aurait été convoqué chez les Bleus, c'est évident et vu son profil rare, il avait vraiment un coup à jouer.
Zidane aujourd'hui avec une saison de L1, il aurait déjà été convoqué par l'Algérie, tu le sais aussi bien que moi...

Après, je me demande si la Fédé file des tunes aux centres de formation. S'ils en filent, ça change beaucoup de chose.

Ca ne m'étonnerait pas trop ça.
Ils en filent déjà pour les équipements, les déplacements et la bouffe des équipes à tout niveau national, même si évidemment c'est relatif par rapport au coup de fonctionnement d'un centre.

Bon, déjà El Arabi, on peut pas franchement dire qu'il a bénéficié de la formation à la française...

Après, l'Etat Français paye aussi les universités, les laboratoires de recherche et subventionnent certaines grandes écoles... Beaucoup de très bons étudiants se retrouvent par la suite, diplôme en main, à Londres, New York, etc.... On va mettre des quotas "sociologiques" pour se débarrasser de ceux qui pourraient profiter d'un réseau conséquent leur permettant de partir à l'étranger ?

Quid de la consanguinité et du népotisme dans les conseils d'administration des grandes entreprises, les partis politiques, etc....

Si on veut réformer, je dis pourquoi pas... Mais dans tous les domaines alors.


Le pire, c'est que vous ne vous rendez pas compte que l'effet sera inverse et que la proportion de ceux qui choisirront leur pays d'origine augmentera de façon conséquente avec de telles propositions.

Ah mais je suis complètement d'accord sur ce point.

Par contre, le coup de l'effet inverse, ça fait vraiment excuse à 2 balles "ouin ouin la fédé elle veut pas de moi"

http://www.liberation.fr/sports/0101233587...f-laurent-blanc

Ca me rappelle les propos de Guardiola sur l'OM, "très physique"...

Un lien donné dans l'article mène à cette étude de la fondation Thuram:

http://www.liberation.fr/sports/0101233587...f-laurent-blanc

ça dépasse un peu le cadre de la fédération vu que dans les verbatims, ils parlaient des centres de formation de Lyon et de Marseille qui commençaient à pratiquer certaines de ces propositions.... Au final, y'aura plus de "El Arabi".

Pourquoi? Y a un quota sur le Futsal?
J'attends toujours l'enquête sur les clubs. Parce que c'est clairement différent d'une fédération et les mecs eux veulent du résultat et vite.
J'imagine mal Lyon ou Marseille laisser un très bon joueur sous prétexte qu'il est bi national et que le quota est atteint. En plus pour quelle raison? Racisme pur et dur?
Mais pour l'instant on ne voit rien ressortir de ce qui se fait à Lyon ou Marseille.
Le seul truc c'est Anigo qui a forcément démenti.

Antonetti :"Moi, la bi-nationalité ça ne me gène pas. C'est l'histoire de la France et c'est une richesse. S'il n'y avait pas ça on aurait un football très pauvre"

Comment ça?

Sinon pour le coup des centres de formation je vois mal comment ils pourraient empêcher les clubs de former des joueurs "bi-nationaux" et ce serait d'ailleurs débile.
Même si la fédé finance un peu, si tu as un joueur de talent tu ne vas pas t'en priver.
La DTN voit son influence diminuer sur la formation à mon avis.

Il veut dire quoi par la ?

Je connais son parcours
Il a passé un peu de temps au SM Caen tout de même avant d'y revenir.
La suite c'était en France tout de même avec des éducateurs diplômés
Après il a en effet un parcours un peu atypique.

Il a eu des problemes disciplinaires non ?



Qu'on serait tout pourri.

C'est con comme raisonnement car si on va sur le domaine de l'histoire, l'histoire de la France est avant tout chrétienne.
Et je ne vois pas en quoi l'absence des bi-nationaux aurait fait un football + riche, c'est du rascisme anti-Blanc ou anti-uni-nationaux. (ce type de rascisme est très bon pour faire de la démagogie et accepté pénalement)

Celui qui n'est pas rasciste, il considère que s'il n'y avait pas eu Zinedine Zidane, il y aurait eu Robert Dubois ou Shinji Lee ou Mamadou Congo, et il en aurait rien eu à foutre que le symbole français (ici en foot) soit né en Creuse, au Vietnam ou au Mozambique plutôt qu'au Maghreb.... pas celui qui dit "vive les noirs et les arabes, fuck les blancs" ou "l'avenir c'est le métissage".

Oui enfin je me demande si je prefere pas un Al-Arabi qu'un Remy a l'heure actuelle sur le banc, Je vais me repeter, mais le probleme c'est pas le 11 majeur, qui va souvent etre compose de gars bien au dessus dont on aurait peu doute de leur selection a court-moyen terme. Ca concerne plus le banc, et la forcement ton choix se reduit si tu perds certains joueurs.

Pas forcément prêt aux exigences d'un centre de formation me parait plus exact

Il va y avoir un reportage sur Abidal dans le 20h de TF1.

Euh on parle de foot là

Le foot sans bi-nationaux c'est pas de Kopa, Ben Barek, Mekhloufi (qui a changé par la suite mais en a marqué plus d'un à l'époque), Platini, Fernandez, Tigana, Zidane, Desailly, Makelele, Vieira, etc. Je vois pas ce qu'il y'a à analyser dans sa phrase, sans eux entre autre le foot Français c'est beaucoup plus pauvre.

Le reste de ton post n'a aucun sens. S'il y'a eu Zidane c'est qu'il n'y avait pas mieux pour prendre sa place, Robert Dubois et Shinji Lee étaient occupés à autre chose sans aucun doute

Entièrement d'accord.
Le foot français doit une grande partie de sa richesse à des "bi-nationaux" (au moins la polémique aura accouché d'un néologisme ).

C'est un nom Auvergnat ou Breton ca?

Les Chinois de France c'est comme les pakpak d'Angleterre, pour en voir un réussir un jour à percer...

Et alors ?
Je préfere une équipe moyenne composé de mec qui choissise leur pays avec leur coeur, plutôt qu'une équipe de fou qui choisi le pays avec une perspective de carriere.
Ca déjà été dit il y a au moins une dizainne de page, on parle pas de club de foot mais de pays.
Faut etre coherant parfois, ca denonce le foot bizzness sa sort des sticks a base de "support your local team" et sa excuse des mecs qui choissisent des pays en fonction le leur carriere.

Bah si ils sont pas bi nationaux ils ne choisissent pas justement

Pourquoi un uni-national choisirait plus par coeur que le bi-national ? Si on raisonne par l'absurde, c'est à la limite l'inverse. L'uni-national n'a pas eu le choix, quand le bi-national jouant en équipe de France, lui, a fait "le choix" de la France

Clair. Y en a j'aurais bien aimé les savoir bi nationaux et qu'ils choisissent un autre pays.
Le pays des petits hommes par exemple.

Où j'ai parlé de non bi-nationaux ?
Je répondais aux postes plus sur le "le foot sans bi-nationaux c'est pas de Kopa..."
Mais merci de me lire en diagonale et de répondre à côté

c'est beau ce qu'il dit

JM LePen qui conseille Laurent Blanc de changer son nom en Laurent Noir ^^

Ménès qui se paie Pape Diouf dans les specimens.
Alors que Diouf revient sur le "Il n'y a pas de noirs chez les entraineurs ou les dirigeants", Menes lui sort: "T'as été président de l'OM? Pourquoi t'as pas pris Kombouaré? Tigana? Rijkaard qui était au chômage?"
La réponse de Diouf a été quelque peu vaseuse...

Mais encore un qui le jour om ça sort balance direct "Le foot français est raciste" et qui aujourd'hui, sort, "non non, je ne dis pas ça, il faut éviter le conflit entre les noirs et les blancs".
Ils sont gentils quoi, ils surfent là dessus depuis que c'est sorti.

On en arrive à déformer les propos tenus avec toutes ces personnes qui donnent leur avis

Aujourd'hui Laurent Blanc n'a pas l'air de souhaiter, bien au contraire vu ses propos, une équipe 100% blanche. Après concernant Blaquart et les autres membres de la FFF présents, si ils souhaitaient réellement une équipe made in "Français blanc pure souche" ils auraient réduit les quotas souhaités encore un peu plus. (Pas totalement, après ça aurait été louche ).

Thuram à crié au racisme, à demandé des sanctions pour ensuite dire "Non" à la question "Pensez vous que les membres de la FFF sont racistes?"
A l'heure où le FN monte en puissance, le racisme à l'encontre des Africains est de plus en plus pointé du doigt. Alors oui peut être que le Front National a de plus en plus de sympathisant, mais n'est ce pas lié aussi à une forme de racisme contre les "Blancs". Notre société actuelle est pourri par la jalousie qui pointe entre les Français d'origine Africaine qui se sentent persécuté et mit de coté par la justice et l'état Français et les Français "Blancs" qui estiment eux aussi être désavantagé par rapport à certaines famille Africaine. Le racisme est des 2 cotés, personne ne peut dire le contraire.

Alors aujourd'hui ça pleure parce qu'un blanc à dit "Les noirs, quand c'est jeune, c'est costaud". Ouai super ! Le mec rajoute juste qu'il faut arrêté de privilégier l'aspect physique et favoriser technique et intelligence de jeu. De là est sortit des "Il dit que les noirs sont moins intelligents que les blancs" (Mouai...), "Y'en a marre d'être catalogué comme des personnes plus physiques" (Pourtant c'est l'image renvoyé, les plus rapides aux 100m sont ou ont été noir de peau par exemple. Les plus grands boxeurs, ceux qui pouvaient allier puissance et vivacité étaient noirs aussi).

Faut arrêté de crier au racisme. Concernant les quotas, c'est pas du racisme, c'est pas pour réduire le nombre de black ou de beur, c'est pour réduire le nombre de joueurs pouvant être formés grâce aux moyens financier et aux infrastructure française et qui opteraient pour leur second pays. Y'as pas de racisme. Par contre oui ça va à l'encontre du principe de liberté qui stipule que nul n'a le droit d'être écarté en raison de son sexe, de ses valeurs, de sa religion ou de son ethnie.

Toute façon tous les bi -nationaux sont tous Français à la base. A partir du moment ou tu est Français, c'est interdit de faire une discrimination. Le fait de favoriser des joueurs n'ayant qu'une nationalité en est une. Cette histoire de Quota ça n'aurait pas tenu debout de toute façon.

J'ai vu les spécimens aussi, Ménès il appelle Diouf son "Ami" mais dès que Pape prenait la parole il regardait dans le sens opposé

Diouf qui se plaint de ne pas voir de noirs dans les staffs nationaux, dans les hauts dirigeants, et vraiment très peu dans les entraineurs, Il se prend deux retours dans les dents, d'une il se peut que dans la génération 98 il n'y en ai pas de compétents (paf) et Ménès qui lui sort 'quand tu étais président de l'OM, Rijkaard était libre, Kombouaré entrainait en L1, Tigana était dispo, Desailly souhait aussi prendre une équipe...(repaf) Diouf qui lui répond que si il en avait eu l'opportunité il l'aurait fait

Thuram en a pris plein la gueule, "justicier à lunette" Tellement obnubilé qu'il voit des racistes partout

Guy Roux s'est exprimé aussi il y a quelques jours, il a pris l'exemple de Lamouchi lors de son passage a Auxerre, Sabri vient le voir un jour lui disant qu'il a été appelé en équipe nationale tunisienne, et qu'il ne savait pas quoi faire. Roux lui répond d'en parler avec sa famille, sa femme, et de faire son choix en fonction de son coeur. Lamouchi a refusé la sélection tunisienne, préférant rester à la disposition de l'équipe de france, et à été appelé pour l'euro 96.

Cet exemple de Roux était la pour montrer qu'il fallait sans doute modifier des choses pour que ces jeunes bi nationaux fassent les bons choix, leur faire aimer le pays ou ils sont nés, et qu'au final le choix se ferait naturellement.

C'est faux. Il y a des cas de discrimination tolérée. Alors moralement c'est plus positif, mais quand tu es en face et que tu te la manges dans les dents, tu la sens tout autant passer.

La question est conne.


Diouf ne va pas prendre un coach parce qu'il est noir mais parce qu'il est compétent.

S'il a estimé que Gerets était le meilleur choix ya pas de débat. Le problème selon Diouf c'est qu'on en donne pas la chance à certains à cause de leur couleur (Tigana en EDF en 2004?) et pas sur de simples critères de compétences.

Mouais rien à voir pour Tigana, c'est juste la DTN qui a poussé à fond pour avoir quelqu'un issu de son giron.

Les autres présidents aussi doivent vouloir prendre les plus compétent. C'est donc pas une question de couleur.

Oui et puis surtout Tigana il est pas compétent.

Je parlais juste pour le foot, dans le cas éventuels de quota basé sur la nationalité

La question n'est pas conne. C'est la conclusion de Diouf(entre autres) qui l'est.
Donc Diouf, lui prend par compétences mais les autres mettent des barrières raciales.

Bon après t'as l'histoire Tigana. Réelle? Certains disaient qu'il avait des casseroles au cul et qu'ils voulaient éviter(Perso j'étais pour lui...), t'avais aussi les influences des clan de DTN VS Pros....
Enfin à part cette histoire j'en vois pas d'autres dans l'immensité du foot français.

Après si le foot français est totalement raciste parce qu'il y aurait eu cette affaire Tigana. Ouais ok.

Si la question est conne, la réflexion qu'a Diouf elle se fait sur l'ensemble du championnat, prendre un exemple particulier ça sert à rien.
La question c'est comment ça se fait que sur 20 entraîneurs de L1, quasiment tous remplacés tous les 2/3 ans grand max, on trouve quasiment aucun noir. C'est l'ensemble qui compte, prendre un exemple en particulier et demander au gars "et toi pourquoi t'as pas pris de noirs ?" c'est totalement con. Quand sur un gros échantillon y'a aucun noir on peut se demander si y'en a pas certains qui mettent une barrière raciale, qu'untel ou untel n'ait pas pris de noirs sans en mettre ça prouve rien, c'est la quantité qui rend le truc suspect.

Après je précise moi j'en sais rien je connais pas assez bien le sujet, mais si ce qui a été dit sur ce topic - que des noirs et des arabes entraîneurs on en trouve un paquet dans les championnats inférieurs et dans les clubs aux postes d’entraîneurs des jeunes ou des équipes réserve - est vrai, alors ouai on peut quand même trouver l'absence de passage sur les bancs de L1 louche. Mais à ce niveau là c'est un peu comme les entraîneurs ou les joueurs merdiques de L1 qui trouvent toujours un club pour les accueillir, parfois dans le foot faut plus chercher du côté de l'incompétence que d'autre chose. (C'est ce qui fait que je participe pas à tout le débat autour de la réunion des mecs de la FFF, le fait qu'en lisant le verbatim j'ai plus l'impression de gros teubés incapables de choisir leurs mots et d'avoir un raisonnement potable [un coup ils parlent de bi nationaux, un coup ils parlent de noirs costauds, on sait même pas c'est quoi le sujet de leur discussion de merde] qu'autre chose.)

Le probleme c'est que 20 coachs c'est trop peu pour en conclure quoique ce soit. Il y a deux noirs dedans en plus, donc c'est pas si negligeable. Mais meme le fait d'en avoir deux ne mene a aucune conclusion, il pourrait y en avoir 6 ou 0, a par des doutes, on pourras toujours retorque un phenomene conjoncturel, suffit que 20 coachs blancs soient meilleurs et plus reconnus pour que ca foute en l'air toute statistique. Il faudrait en fait faire des stats completes sur les 15 prochaines annees pour voir ce que ca donne, car la presence de coachs noirs demeure assez recente je pense car c'est la derniere immigration. Que la premiere generation n'avait surement pas trop vocation a devenir coach (pas le meme but pou un immigre africain venu en France jouer au foot que quelqu'un ne sur le sol Francais, pas les memes attaches...). On va voir ce que donne la nouvelle dans les annees a venir.

+1

Pour aller plus loin dans la réflexion, le problème vient justement du passage de l'amateur au pro. Dans le foot amateur, il y a beaucoup de coachs noirs ou reubeus mais le problème c'est qu'on ne leur offre pas d'opportunités plus haut.
Il est vrai aussi que la pluspart de ces coachs sont surtout des éducateurs avant tout, sans ambition de faire une carrière de "haut niveau". Mais je suis persuadé que certains d'entre eux pourraient monter les échelons et se voir confier petit à petit des clubs de National puis L1 etc.

J'avais retrouvé la trace de Saar Boubacar tout à fait par hasard dans un club du 78 que j'étais allé voir fin 2008. J'ai passé l'aprem au club et on a pas mal parlé ensemble. Il stigmatisait déjà ce phénomène. il a mine de rien été coach adjoint du PSG pendant longtemps mais on ne lui a rien proposé de sérieux pour reprendre une équipe même de national.
Il s'est donc retrouvé dans ce petit club, dont le président est son ami et il formait bénévolement les jeunes entraîneurs du club tout en montant un projet d'école de foot au Sénégal.

Malheureusement en France, il semblerait que les blacks ne soient bons qu'à être "grand costaud et rapide", n'étant pas intelligents, ils ne peuvent pas coacher au haut niveau.

Et ca arrive a combien de coachs blancs d'etre placardes comme ca?

Sans parler de ta derniere phrase, je prends les 20 presidents de L1, je leur demande si ils preferent Rijkaard ou Antonetti (pour pas prendre un gros nase), m'est d'avis (qui n'engage que moi) que nombreux sont ceux qui prefereront Rijkaard ( a part les 3 abrutis qui se diront qu'il ne connait pas la L1 et qu'il faut donc un temps d'adaptation).

Et je repete, je vois 10% de coachs noirs en L1. Quelle est la proportion dans les echelons amateurs? (vraie question mais je pense que personne n'a la reponse). Mais selon moi ton histoire de noir pas intelligent ne colle pas vraiment a la realite. Y a surement un probleme quelque part, mais ton explication de fin est bien trop simpliste