Les sources sont dans le thread, faut développer, et il met le lien de l'étude à la fin.
En effet ce sont bien des chinois et les résultats sont tout frais.
Tout ça pour dire que l'échantillon est plus important que celui de Paris quand même vu qu'on aime parler d'échantillons...

Il y a un moment quand même où il faut reconnaître que c'est bien mieux que rien, et le risque (Avec suivi médical ) est quand même bien limité.

Après je suis un militant effet placebo aussi, le corps guérit lui même ce que la médecine n'arrive pas toujours à expliquer juste parce qu'il en a la ressource et les convictions !!

Y a pas besoin d'être militant. C'est juste factuel. Après c'est aussi assez facile à isoler tant que tu files un placebo au control group. Ou que tu en es déjà à l'étape où tu compares des traitements entre eux. On fait les deux avec le gros test européen dont je ne me souviens plus du nom.

Efficace ou pas, faudrait au moins filer une boîte de sucre marqué Chloroquine en jaune fluo à tous les cas testés qui en demandent.

Ah mais c'est sur, mais je connais beaucoup de doctorants d'hôpitaux universitaires qui se moquent complètement de l'intérêt du placebo non pas dans la recherche mais pour soigner .

Les mecs toujours à la recherche de la molécule miracle, alors que le corps humains est capable de se soigner seul !

Discovery, j'adore on nous présente cet essais comme un truc de fou.
Mais ça ne choque personne que :

- ils n'aient déjà pas toute l'appel nécessaire en traitement anti viraux pour réaliser les essais sur toutes les branches?
- l'essai HCQ ne reprend pas du tout le protocole essayé a Marseille mais un protocole chinois qui a déjà conclut à l inefficacité de la chloro seul sur les patients de formes grave.
- on demande aux patients potentiellement atteints de forme grave de signer une décharge précisant bien qu'ils acceptent de ne recevoir aucun traitement dans le cadre du projet...Ces mêmes patients qui nécessitent une prise en charge réelle s'ils ne veulent pas finir ont une pendant des semaines.
Après on me parle d'éthique, et on critique mes positions, mais bon je préfère quand même le bénéfice/risque au risque tout court juste pour montrer que ça ne marche pas

Il me semble que l'essai que tu as partagé ce matin est un traitement sans azithromycine. Ca marche ou pas alors selon toi ?

Le truc le plus choquant et de loin, un mec lance une idée de traitement qu'il pense efficace, l'essaye dans une gestion globale (tests en nombre, protocole médicamenteux, isolation des patients avec contre indiqués, etc..).

Les "spécialistes" le traitent carrément de charlatan, ça envoie sur les risques supposés du traitement, que son étude n'a pas suivi la "méthode", qu'il est climatosceptique, etc... et qu'on va faire des tests tout bien comme il faut… sur des patients en état avancé et non sur des patients au stade initiale, en gros exactement l'inverse de Raoult.

Quand on prend en compte la fils de puterie de l'industrie pharmaceutique et l'incompétence des dirigeants, y a de quoi finir dans la team Raoult alors que j'étais plutôt team attendons de voir.

Je me demande juste si c'est des conflits d'intérêt, des conflits d'égo, ou de l'incompétence crasse. Surement un cocktail des trois.

Tranquille

https://www.lefigaro.fr/politique/sibeth-nd...teriel-20200401

Ce qui manque, ce sont les éléments de langage.

Les types qui pensent qu'on fait de la politique comme on vend un nouveau PQ.

Affligeant.

edit: Une troisième personne, Marie Quinette, issue du groupe Publicis, doit venir compléter la nouvelle équipe

Exactement mon point de vue.

M'enfin après l'avoir traité de charlatan, ils n'allaient pas lui donner raison tout de suite, donc ils ont commencé par piper l'étude : "ah bah vous voyez bien ça marche pas !"
C'est triste mais le plus probable c'est qu'un autre pays (les USA) autorise le protocole Raoult à grande échelle avant nous. Et là on sera bien obligés d'embrayer pour ne pas passer pour des cons...

Le principal étant d'avoir les bons éléments de langage

Les gars s'il vous plaît lisez complètement avant de quote.
Tu lis quoi dans la phrase que t'as mis en gras ?

Grave, ça te parle

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/c...ue_3895207.html

Pour les PME, 9000 € + souvent 5000 € vs appel aux dons de Darmanin.

Et deux fois plus de lits de réa.

On va se faire rouler dessus

Chaque pays va tout faire pour être opérationel le plus vite possible et si possible niquer l'activité de ceux qui mettront du temps à redémarrer

"Concurrence libre et non faussée" ©

Bah oui, et on voit que la France va payer ses errances budgétaires dans lesquelles le gouvernement actuel de merde a largement continué à se vautrer.

Introduction définitive ©



Oups


https://www.cnews.fr/monde/2020-03-30/des-m...hine-941936?amp

Je n'essaye pas de te piéger, je te demande juste ton avis si la chloro seul sur les patients de forme légère fonctionne ?
Je suis d'accord que sur les formes graves ça ne fonctionnera pas.

Vu que l'obésité est un des facteurs aggravant pour le virus j'ai peur que ça fasse de vraisbravages aux states.

+1, obésité, diabète, j'ai bien peur que ce soit très violent. Après ils ont une densité de population moins élevée et un style de vie avec une plus grande distanciation sociale par nature NYC mis à part.

Fais attention on va te sortir un article bidon sur les jobs à un euro pour te dire que le modèle allemand est le grand satan.

Mais certains vont encore réussir à nous dire que la solution en France c'est encore plus de prélèvement et encore plus de dépense.

La comparaison de gestion de crise entre l'Allemagne et la France fait de plus en plus mal.

Si ce gouvernement en sort indemne...



Si on commençait par avoir une vision stratégique plutôt qu'une gestion à la petite semaine. Des dirigeants qui aiment leur pays, ça pourrait aider aussi.

Tu peux détailler pour ceux qui suivent de loin ?

C'est ma marotte mais le passage au quinquennat, notre régime et la synchronisation présidentielle/législatives, rend caduque toute vision stratégique. La Ve est morte, faut passer à autre chose et adapter notre système à des politiques qui n'ont plus la carrure pour incarner le président comme l'entendait notre Constitution.

En parlant d'élément de langage, justement j'aime beaucoup les pro Raoult (Parisian, acetyl, ...) qui reprennent tous en choeur que "Raoult a toujours dit que ça ne marche pas pour les cas critiques".
Mais ...

1. Il se base sur quelle étude pour dire que ça ne marche pas? Il en parle dans son étude initiale par exemple?
2. Comment il définit un cas grave? Car actuellement on dirait plutôt qu'il teste des gens pas trop mal en point (les autres peuvent crever, ils font baisser ses stats) : si ça marche tant mieux, si ça ne marche pas alors c'était un cas grave et on le retire de l'étude. Pratique!
3. Depuis quelle date il dit ça? Car au début il le présentait comme un traitement spectaculaire, avec sa vidéo "Coronavirus, fin de partie" (renommée depuis)
   
   "recommandé pour TOUS les cas cliniquement positifs"
   "infection respiratoire la plus facile à traiter de toute" -> RIRES

Les premiers sondages montrent que le principal c'est d'avoir une crise et pas la manière dont tu la gères. Tant que tu peux dire que t'es en guerre, la population suit.

Même je ne suis même pas pro Raoult en fait je suis anti inaction c est différent...
Faut arrêter , la chloro n est pas le traitement de Raoult...

Le coup du chômage partiel, c'est ultra-fort comme solution. D'autres pays mangent largement plus que la France.

Là on a juste l'Allemagne qui paye avant sans aucun justificatif. Tu fais ça en France t'as 10x plus de fausses déclarations.

On paye le manque de rigueur et de discipline dans ce pays, c'est d'ailleurs très rigolo de voir une grosse merde soixante-huitarde et son gros cul gras qu'il pose tous les jours tranquillement dans son loft bien au chaud donner des leçons de vie à un éminent scientifique au front avec les malades depuis le début de cette épidémie quand on sait toute la responsabilité de ce mouvement de bons à rien dans la gestion de ce pays.

Son médicament combat le virus (la charge virale), il ne sert donc plus à rien une fois que ce sont les fonctions vitales qui sont atteintes. La charge virale a d'ailleurs quasiment disparu quand on en arrive là.


Voir au-dessus. Son traitement n'est efficace qu'en début de maladie, aucun intérêt à l'appliquer pour les cas avancés.


Si on avait testé tout le monde dès le début, on pouvait isoler et traiter les gens avec son protocole et on n'aurait pas eu le droit au confinement et aux milliers de personnes en réanimation. Comme pour une grippe saisonnière.

J’avais plutôt entendu Chabriere pour ma part. Du coup je me suis branle © sur lui plutot que Raoult

Déclaration de Raoult


Enfin bon, tu condamais des le départ le traitement et tu veux tellement avoir raison

Les entreprises sont enregistrées, pas besoin de justificatif.

Je pensais à une blague cette histoire des masques rachetés sur le tarmac par les ricains, mais en fait non, c'est bien vrai. C'est dingue, ça me rend fou un truc pareil. Comment ne pas avoir un sentiment de haine qui s'installe après un coup pareil.

+1000

Pour la fraud c'est déjà le cas. Plein de boîtes utilisent le chômage partiel tout en faisant bosser ses employés en télétravail. Dans la mienne, chômage partiel à 100% et télétravail de tous les cadres.

Ok, tout s'explique en fait vous êtes plutôt de la team agir puis réfléchir... heureusement que vous n'êtes pas des scientifiques

Messieurs la France





Ha oui Raoult est un saltimbanque et non un scientifique,

Les autres scientifiques qui veulent utiliser ce traitement sont de garçons de café aussi.

Signalement à la DGCCRF là

En très résumé
500 000 tests par semaine en Allemagne (et ça va même encore augmenter) quand on dit vouloir passer a 200 000 (ca reste a prouver sur le terrain) et qu'on était a 25 000 contre 160 000 jusqu'ici.

Quasi autant de décès au total que nous en un seul jour (pour illustrer ou ils en sont dans l’épidémie).
Pourtant un confinement (et blocage de l’économie) moins strict.

Une chancelière qui s'isole elle-même dans l'attente de test parce qu'en contact avec un cas positif quand nos politiques, pourtant a risque vu les cas parmi-eux, vont au théâtre ou organisent des élections

25 000 lits d’assistance respiratoire contre 5000 (10 000 maintenant?) en France

Cf les posts plus haut sur la gestion de crise économique.

J'ai pas suivi la gestion sur les masques (réserve etc.) mais je doute qu'ils aient balance sur tous les médias que les masques ne servaient a rien pour la population etc. Parce que ça c'est limite criminel quand tu sais la différence que ça aurait fait si les gens s’étaient ne serait que fabriquer leurs masques en mode deux couches de cotons d'un vieux T-shirt + papier...

Par contre ils semblent être en galère sur le départ de tous leurs travailleurs Ukrainiens, Polonais etc... souvent de retour au pays.

Pas suivi le reste et bien entendu j'ai une vision tronquée mais plus les jours passent, plus ça semble évident qu'il y a un monde entre les deux pays. La différence de moyens économiques joue bien entendu aussi. Pour ceux qui doutaient encore qu'on ne joue plus dans la même catégorie et que la fameuse locomotive Franco-Allemande est noire, rouge et jaune.



Je veux bien le croire et j'avoue que sur le volet économique, c'est moi qui suppose qu'on va encore jouer dans des catégories différentes. Donc pas très honnête de ma part de supposer ça. J’espère clairement avoir tort.

c'est plutot à la Direccte via l'Inspection du Travail, mais vu le nombre qu'ils sont, la fraude a de grands jours devant elle

Bah oui les employés vont balancer leur boîte au risque de la mettre dans la merde et peut être perdre leur job...

En anglais ils ont un adage qui dit quelque chose comme 1 centime en prévention = 1 euro en traitement. Les français ont l'air de ne juger et de ne s’intéresser qu'au traitement (je ne parle pas du débat pété sur la chloroquine ). Mais je pense quand même qu'en sortie de crise, la perception générale envers ce gouvernement changera.

Puis vont voir les gueules de Le Pen et Melenchon et vont retourner voter Macron

Le montant est minimum 8 fois plus important.

Et l'autre fils de pute qui monte un téléthon pour les entreprises

Ca va moins faire le malin quand les déclarations de TVA à environ zéro vont arriver.

l'Etat flippe car une grosse partie des entreprises ont annulé leur mandat SEPA dont la TVA qui n'est pas concerné par le report
Donc ca met la pression au banques pour qu'ils disent à leurs clients (les entreprises) les pénalités qu'ils peuvent avoir si les prélèvements ne sont pas honorés

La réponse de Phillipe sur ça à un député hier

Elle changera si la presse et/ou une commission d'enquête parlementaire fait le taf, autant dire que c'est mort.

Et même, y'a qu'à voir, toute proportion gardée, ce qu'a donné l'affaire Benalla où le gouvernement s'est fait mettre le nez dans sa merde par la commission du Sénat. Résultat, quedalle.

I’m a dit quoi?

Ouais j'inverse souvent les deux

T'inquiette pas qu'un ou deux ans après la crise les contrôles vont être terribles. Si j'etais patron je ne jouerais pas là dessus

Les entreprises sont tranquilles pour magouiller tout ce qu'elles veulent pour au moins 1 an. La crise économique sera très violente, il faut en être conscient. La crainte de faillites en chaîne et d'une récession sévère est une réalité. L'Etat ne fera rien qui puisse handicaper une entreprise. "Coûte que coûte"

https://twitter.com/fabricearfi/status/1245508058748522496?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/le_Parisien/status/1245659583621656578?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011